Steve Jobs : l'émission de France Culture en podcast

Florian Innocente |
jobsLe podcast de l'émission de France Culture, Une vie, une oeuvre, consacrée cette semaine à Steve Jobs est disponible en podcast sur iTunes. Elle donnait la parole à plusieurs intervenants qui ont connu ou travaillé avec Jobs - dont son biographe - et dresse pendant une heure son portrait au travers d'anecdotes ou de rappels sur quelques étapes dans l'histoire d'Apple et de NeXT.

Les personnes interrogées étaient Walter Isaacson, le biographe de Jobs, Nicolas Minvielle un spécialiste en design industriel, William Holtzman un ancien du marketing chez Apple et Claris, Nicolas Gaume qui a fondé quelques éditeurs de jeux et Milad Doueihi, chercheur en culture numérique.

Sur le même sujet :
- La biographie de Steve Jobs en vente en France

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avatar Orus | 
Vous verrez, si Apple se bouge pas, Windows 8 va faire très mal.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
[quote=lmouillart]@sunjohn je parlais de google voice action VS siri, donc de la vrai reconnaissance vocal.[/quote] mais oui, bien sûr... t'essayes surtout de te raccrocher aux branches. ce que propose Google n'est rien d'autre qu'une évolution de ce que proposait Apple avec le 3GS : des commandes prédéfinies, mais avec différents paramètres qui peuvent taper dans le carnet d'adresse pour envoyer un SMS, par exemple. Je rappelle ce que tu disais : [quote] à été totalement inspiré du fonctionnement d'android. Siri, la reconnaissance vocal de l'iphone idem.[/quote] Et je te refais la chronologie : - Démos de Siri : mai 2009 http://www.youtube.com/watch?v=E0m0OBIIekA - Commandes vocales : 3GS, juin 2009 - Apple achète Siri : avril 2010 - Google apporte la reconnaissance vocale à Android : juillet 2010. Réexplique-moi donc en quoi Siri est inspiré d'Android, pour voir ? Au fait pour l'interface graphique d'Android on en est où de la discussion ? Parce que de la vidéo d'Android à l'état embryonnaire, tout ce que tu avais décidé d'en retirer c'était que l'App Store avait été inventé par Google et copié par Apple pour évacuer le vrai sujet (et ça ne correspondait pas non plus au niveau des dates). Mais pour tout le reste : les pages web qui ne sont pas adaptées à la taille du téléphone, le zoom par boutons physiques, les menus qui apparaissent en appuyant sur un bouton qui affichent des options trop petites pour être sélectionnées au doigt, la version "blackberriesque" qui a disparu, etc ? Et on va avoir plein d'autres sujets à éclaircir après. Tu tires dans tous les sens en n'importe comment donc on va y aller progressivement et ça va prendre le temps mais vu le nombre de tes commentaires, tu en as visiblement beaucoup. Et plus question de reprendre des commentaires d'articles qui font allusion à une éventuelle possibilité, que tu étends en fait établi du genre : https://www.igen.fr/0-apple/carrier-iq-un-mouchard-impossible-deloger-sur-android-68562
avatar Steeve J. | 
@ sunjohn : Fait gaffe tu vas nous le brusquer ! Et ça sera fini des nouillerries du jour !! Mdr
avatar lmouillart | 
Voici les Nouillarderies du jour pour faire plaisir à Steeve J : Premier point le métier premier de google est la capture, la transformation, et le rendu d'informations. Youtube à un système de synthèse textuel vocal à partir de vidéo sans sous titre et de traduction à la volé de ces sous titres. Google permet dans son navigateur et chrome os gratuitement d’accéder à la synthèse vocal par une simple balise css : http://slides.html5rocks.com/#speech-input Le système de reconnaissance vocal de google intégré à Android à été fournit au public pour Cupcake (API level 3) : http://developer.android.com/reference/android/speech/RecognizerIntent.html En regardant bien cupcake est sorti le 14 avril 2009. Les premiers travaux publiques de google datent de 2002 : “Searching the Web by Voice”, Alexander Franz, Brian Milch, Proceedings of the 19th International Conference on Computational Linguistics (COLING), 2002 En regardant la bas : http://research.google.com/pubs/papers.html tu verra que certains reprochent à Google de trop se disperser et c'est souvent le cas mais la première voiture conduite automatiquement et sur des grandes distances est de google. Et que Google à dans son ADN l'analyse de l'information : audio, vidéo, gestes, texte, les apprentissages de langages Les première application publique de la reconnaissance vocal/matching psychoacoustique de google ont été pour youtube et la détection de matériel violent les copyrights.
avatar tibet | 
orus [27/11/2011 13:30] Vous verrez, si Apple se bouge pas, Windows 8 va faire très mal. De toute façon Windows 8 va effectivement faire très mal, mais pour le moment on ne sait pas à qui en premier.. ni au final :)
avatar lmouillart | 
@ "Mais pour tout le reste : les pages web qui ne sont pas adaptées à la taille du téléphone, le zoom par boutons physiques," C'est toujours plus ou moins le cas dans le navigateurs, sur google maps tu peux avoir des boutons de zoom, ce qui est très pratique quand tu tiens le smartphone d'une main. "les menus qui apparaissent en appuyant sur un bouton qui affichent des options trop petites pour être sélectionnées au doigt" => c'est toujours le cas, ça à disparu dans honeycomb, et je ne sais pas comment c'est gérer sur ICS (la raison du retrait est qu'il n'y avait pas d'indication sur le fait que l'appuye sur la touche menu allait déclancher quelque chose ou non. Pour la taille des menus il faut voir que c'est un protoype et a mon avis la taille des polices c'est pas ce qui les à préoccupé en premier c'est quelque chose de maîtrisé. Pour rebondir sur Blackberry, il faut voir qu'a l'époque c'était le système le plus utilisé, quand tu veux convertir des utilisateurs à une plateforme, pendant un certain temps il est pas mal qu'ils retrouvent leurs habitudes : donc tu as des menus comme sur blackberry & windows mobile, jusqu’à l'année dernière tu avais des trackball laser ou mécanique elles ont été supprimés car maintenant les utilisateurs viennent ou on utilisé iOS. Tout comme tu avais des boutons physiques ou tactiles qui vont être retiré pour ICS. "la version "blackberriesque" qui a disparu" La version blackberryesque existe toujours chez chaque constructeur : http://www.motorola.com/Consumers/FR-FR/Consumer-Products-and-Services/Mobile-Phones/MOTOROLA-FIRE-FR-FR elle ressemble moins à ce que tu as vu car blackberry à aussi avancé. http://media.tested.com/uploads/0/5/7812-moto_charm_600_super.jpg "les pages web qui ne sont pas adaptées à la taille du téléphone" C'est une démo pour montrer qu'on peut acceder au "vrai web" comme à pu le faire apple. Pour rappel le navigateur android est basé sur webkit d'Apple et une partie des fonctionnalités en est hérité.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
ok donc on peut ramener n'importe quel produit ayant un vague rapport, donc : - le multitâche existait sur le Mac avant même que Google n'existe - le copier coller aussi - Chrome a repris Webkit donc Google dépend entièrement des travaux d'Apple dans le libre - Apple avait un client mail avant l'existence de GMail donc Apple a inventé l'email et Google a copié Apple pour créer GMail - Sherlock était un moteur de recherche dans Mac OS 8.5 donc avant Google. Quelque part, Google s'est donc très fortement inspiré d'Apple pour son moteur de recherche. - il existe une vidéo de Steve Jobs parlant de l'infrastructure de Next qui n'est autre que le cloud il y a 15 ans donc Apple a inventé le cloud. C'est vrai que c'est marrant d'argumenter comme tu le fais. Il y a d'autres trucs rigolo à aborder, tiens allez : - Knol est une copie de Wikipédia avec des pubs - Google+ est une copie de Facebook - Buzz est une copie de Twitter avec un bon gros fiasco au lancement concernant le respect de la vie privée - J'ai vu qu'il existait des virus sous Android. Donc en suivant ta logique du sujet sur CarrierIQ, je peux sereinement dire que tous les téléphones Android sont infectés. C'est pas le cas mais ça pourrait donc finalement c'est le cas, c'est le fruit de mes "recherches" au sens lmouillart, bien entendu. P.S. : tu parles d'une balise CSS pour un attribut HTML. P.P.S. : et maintenant une API est comparable à un produit ? Tsss. La date d'introduction des commandes vocales a une source incontestable : http://googlemobile.blogspot.com/2010/08/just-speak-it-introducing-voice-actions.html au passage, la reconnaissance vocale n'est pas ce qui est caractéristique de Siri, à tel point qu'elle est déléguée à Nuance.
avatar lmouillart | 
Mais vu que tu aimes beaucoup android tu peux le faire tourner dans VMWare et peut etre un jour directement via bootcamp : http://www.android-x86.org/ ou sur les iphones quand ceux ci ne seront plus maintenu par Apple : http://www.idroidproject.org/wiki/Status Sinon en aparté je suis tombé la dessu : http://www.youtube.com/watch?v=62ajHQvzROc&feature=related c'est un peu abusé comme copie. Les apps stores sont à ma connaissance inspiré de la techno click&run de lindows, qui permettaient en 2001 de se connecter à une plateforme web et d'acheter des applications en 1click et quelles s'installent directement sans intervention. Le SDK d'android est effectivement sortie 1 an avant celui d'Apple http://www.openhandsetalliance.com/press_111207.html. Comme il était gratuit et opensource Apple à sans doute pris soin de lancer la machine à photocopie.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
http://www.youtube.com/watch?v=CMNry4PE93Y
avatar lmouillart | 
@sunjohn nous sommes d'accord donc dire que l'iphone à révolutionner les smartphone est une vase fumisterie, idème pour l'ipad, idem pour le mac book air, ainsi qu'itunes, l'ipod, et mac os X qui pour chacun de ces produits ne sont que des copies de concepts déjà bien en place. "P.P.S. : et maintenant une API est comparable à un produit ?" je n'ai pas trouvé de trace de la reconnaissance vocal dans annonce de press de cupcake mais le petit bouton de reconnaissance était bien dedans. "au passage, la reconnaissance vocale n'est pas ce qui est caractéristique de Siri, à tel point qu'elle est déléguée à Nuance." La je pense que tu délire totalement, la vérité est que c'est tellement important que ça n'a pu être confié à personne d'autre que Nuance, qui est de loin le leader dessus et qui vaut 7md$ donc je pense plutot qu'Apple n'a pas jugé utile de mettre 10md$ pour faire une OPA tranquille sur Nuance par ce que Siri ne vaut pas autant. - le multitâche existait sur le Mac avant même que Google n'existe. Le multitache coopératif de MacOS < 10 était moisi tout comme l'est celui d'iOS. - le copier coller aussi - Chrome a repris Webkit donc Google dépend entièrement des travaux d'Apple dans le libre => cependant Apple à repris KHTML et Google à toujours financé par mécéna les projets libres. Webkit est devenu très bon depuis que Google s'y est mis. - Apple avait un client mail avant l'existence de GMail donc Apple a inventé l'email et Google a copié Apple pour créer GMail. Oui Google est entré sur le marché bien après les autres. Cependant GMail fait parti d'un produit racheté par Google, idem pour toutes les apps de Google Doc. - Sherlock était un moteur de recherche dans Mac OS 8.5 donc avant Google. Quelque part, Google s'est donc très fortement inspiré d'Apple pour son moteur de recherche. Sur ce point disons plutot que Google s'est fortement inspiré d'Altavista, ce qui tombe bien puisque leurs créateurs ont rejoint google très rapidement
avatar lmouillart | 
- "il existe une vidéo de Steve Jobs parlant de l'infrastructure de Next qui n'est autre que le cloud il y a 15 ans donc Apple a inventé le cloud." C'est vrai que c'est marrant d'argumenter comme tu le fais. Il y a d'autres trucs rigolo à aborder, tiens allez : - "Knol est une copie de Wikipédia avec des pubs" Il y a peut etre des pubs dans knol mais elles sont bien cachés Puisque tu semble aimer comme beaucoup wikipedia tu sera heureux de savoir que google avait proposé a wikipedia de les hoster avec bande passante illimité, et que wikipedia pour des raison d'indépendance à refusé. Tu sera content de savoir que malgré tout google participe aux levé de fond de wikipedia : http://wikimediafoundation.org/wiki/Press_releases/Wikimedia_Foundation_announces_$2_million_grant_from_Google - "Google+ est une copie de Facebook" Ke dirais que c'est inspiré de facebook & tweeter mais il suffit de voir la manière dont google+ est plébicité par les photographes, ainsi que la "technosphere" pour voir que c'est bien différent de facebook. - "Buzz est une copie de Twitter avec un bon gros fiasco au lancement concernant le respect de la vie privée Buzz" effectivement cela à été un loupé, pour concurrencer twitter mais il est fondamentalement différent il n'y a pas de notion de tweet. Il se trouve aussi que le fondateur de Tweeter Evan Williams, avait commencé à bosser dessus vers la fin lorsqu'il était chez Pyra Labs (racheté par Google et devenu Blogger). Et buzz est plus inspiré de Google Wave avec beau de fonctionnalités en moins, tout comme G+ comprends pas mal de Wave
avatar lmouillart | 
- "J'ai vu qu'il existait des virus sous Android. Donc en suivant ta logique du sujet sur CarrierIQ, je peux sereinement dire que tous les téléphones Android sont infectés. C'est pas le cas mais ça pourrait donc finalement c'est le cas, c'est le fruit de mes "recherches" au sens lmouillart, bien entendu." Pour les virus ce n'est pas pareil, a moins qu'il ai été mis dans le "coeur" du système. Tout comme sur iOS et les Apps tu as un mécanisme de sandboxing qui empêche que l'application "vérolé" ne se propage à d'autres application ce mécanisme est totalement fiable à moins qu'il y ai un trou de sécurité (typiquement les failles qui la plupart du temps permettent de rooter les android). Le virus dans sa sandbox n'aura le droit de faire que ce qu'il déclare comme autorisation lors de l'installation. C'est pour ça que dans le market il y a un onglet sécurité avec ce que l'application demande de faire. Un jeux avec une demande d'accès à l'envois des SMS soulèvera une suspicion sur le programme en question. En gros le principe est donnons plus de liberté à l'utilisateur et au développeurs. Charge à l'utilisateur de vérifier que le programme ne cherche pas à l'avoir. Sur iOS le choix est de dire fermons tout et protégeons l'utilisateur. Android se reposerait dans ce cas plus sur la logique de MacOS X, iOS sur la logique des PS3 ou XBOX.
avatar USB09 | 
@Rigat0n : 'Pourquoi ne pas intégrer la gestion d'imprimantes wifi directement sur l'iPhone et l'iPad ? ' Parce que sans ça, on reste encore au 20 eme siècle. C'est a dire aller télécharger des drivers chez le constructeur. Avec AirPrint c'est fini, les drivers sont a la charge du constructeur. C'est plus notre problème, du moment que l'imprimante est sur le réseau tout baigne. Évidement on change de système, de principe, d'ergonomie : faut tout racheter. C'est le minimum syndical. Sinon on continue colle avant.
avatar starbus | 
La nouille ferait mieux d'apprendre à quoter parce que là c'est complétement illisible.
avatar tibet | 
Intarissable ! Et il pourrait continuer comme ça pendant longtemps. M. lmouillart me rappelle la petite blague suivante. Un obsédé sexuel [i](à l'époque ça faisait rire)[/i] consulte l'académie qui lui fait passer des tests dans lesquels on lui montre différents motifs que l'obsédé s'échine à reconnaître comme des images à caractère sexuel. Le toubib ayant fini, annonce son diagnostic au patient : «Vous êtes bien un obsédé sexuel» et lui de répondre : « Mais non je ne suis pas obsédé, c'est vous qui me montrez que des photos porno ». Sinon pour réagir, oh très légèrement, à la forme de son argumentaire, j'aime bien le moment ou la "copie" par google est "différente" (parce que les photographes...). Oui M. lmouillart, sinon ça s'appelle un clone. La "copie" est dans le cas de ce que vous débattez.. forcément différente. Pour mettre mon grain de sel, si les créateurs de Gogle ont souhaité un temps que SJ tienne les rênes de leur société, il n'en a jamais été question dans la réalité et que je sache, M. Schmidt lui est bien resté présent plusieurs années au CA d'Apple. de là à prétendre qu'il aurait pu... Je comprends qu'on puisse "aimer" une compagnie pour ce qu'elle affirme représenter, je reste assez admiratif du chemin d'Apple depuis 1978 (année de mon premier Apple II) et suffisamment critique par ailleurs. Mais je ne comprends pas pourquoi pour admirer l'un il serait nécessaire de dénigrer l'autre(s) ! Et en plus aussi longuement (ou alors juste un peu, en enlevant un 'o' par exemple :).
avatar lmouillart | 
@usb09 ce qui est embettant avec Airprint c'est que ce n'est pas standard, donc typiquement (on va dire que je fait une fixation) mais google propose Cloud Print qui permet d'imprimer en wifi depuis iphone, ipad, android, n'importe quel navigateur sur un spool hébergé chez google et soit connecté directement à une imprimante eprint soit sur un pc/linux/windows ayant fait tourné chrome à un moment. Motorola à aussi une technologie similaire, pour htc et d'autres je ne sais pas, mais je ne serais pas étonné que cela soit similaire. Le souçis c'est que l'ont va avoir des imprimantes implémentant plusieurs protocoles d'impression wifi avec les risques de fragmentation que cela comporte. De ce que je comprends toutes les nouvelles imprimantes HP pro ou non sont compatible ePrint et donc Google Print mais pas AirPrint. Par contre je crois que tous les constructeurs on du AirPrint dans leur gamme mais pas de ePrint qui reste spécifique à HP. Bref comme d'hab c'est le bazare.
avatar nogui | 
@lmouillart Aller dis le ! t'es un robot ? :) Non parce que c'est pas humain de participer autant ici , sur tous les sujets et en mettant des tartines à chaque fois .. Attention à force les gens vont finir par ne plus te lire, et je crois que c'est pas ton but ... Mais sinon si ça nuis pas à ta santé continue .. moi ça me gène pas .. Tu parles autant dans la vraie vie ? sans Google et Wikipedia ? :)
avatar Rigat0n | 
@usb09 : Alors pourquoi TruPrint, sur Cydia, permet-il d'imprimer sur n'importe quelle imprimante réseau via l'interface d'AirPrint, je vous le demande ?
avatar Steeve J. | 
Whaouuhhh, aujourd'hui on a eu droit au paquet de nouilles du jour !!! En fait , l'inouillart il est comme un extra terrestre qui apprendrait les hommes avec les mauvais sites Internet !! Ils se diraient qu'on est tous fachos, abrutis et obsèdés sexuel. Lui il refait l'histoire à sa sauce mais le jour ou il comprendra que c'est pas par ce qu'il y a un lien que c'est vrai ! Un peu comme avant on disait c'est vrai puisque c'est dans le journal !!! Mais non Monsieur Inouillart vous ne voyez que ce que vous voulez voir avec en plus le prisme de l'idiotie qui vous fait croire que vous etes malin alors que vous passez pour l'idiot du vilage.
avatar BeePotato | 
@ lmouillart : « il faut revoir le discourt de Steve Jobs lors du lancement d'OS X, disant à tue tête que c'était libre. » On n’a pas dû voir le même discours… Ou alors c’est que tu as réellement de sérieux problèmes en anglais (comme pouvait le laisser deviner le récit de ton aventure newyorkaise avec ton « sweet »). ;-)
avatar lmouillart | 
@BeePotato http://www.youtube.com/watch?v=Ko4V3G4NqII pour info cela se passe vers (3:00). @Steeve J. il est vrai que les press release, les codes applicatifs libres publié a des dates précises sont issue du complot facho-abtrutico-extraterrestre :-)
avatar USB09 | 
@Rigat0n : Ce n'est pas le meme problème. En sachant que toutes les imprimantes n'ont pas forcement une adresse e-mail. Le problème est technique, en considérant qu'airprint permet d'imprimer directement sur une imprimante sans passer par un ordinateur. L'histoire d'airprint commença avec une exclusivité pour HP. Rien de plus, rien de moins. Et petit a petit d'autre fabricant s'y joindront(epson). On appelle ça aussi du business.
avatar USB09 | 
@lmouillart : 'De ce que je comprends toutes les nouvelles imprimantes HP pro ou non sont compatible ePrint et donc Google Print mais pas AirPrint. Par contre je crois que tous les constructeurs on du AirPrint dans leur gamme mais pas de ePrint qui reste spécifique à HP. Bref comme d'hab c'est le bazare.' Rien de moins que de plus naturel. Les concurrents ne vous vendent pas les mêmes produits avec une couleur différente. Chacun y amène des fonctionnalités et donc leur technologie. C'est ce qui fait la force d'une marque, d'un produit, ce différencier. En gros c'est ce qui fait avancer les choses. Pas quand un pseudo standard "ouvert" (j'ai mis des guillemets) comme Windows monopolise le marché. Donc tout va bien.
avatar USB09 | 
@lmouillart : 'Les apps stores sont à ma connaissance inspiré de la techno click&run de lindows, qui permettaient en 2001 de se connecter à une plateforme web et d'acheter des applications en 1click' Les AppStore sont inspirer ni plus ni moins de iTune. Bien évidement il y a des antécédent. Mais c'est dans la logique des choses : ramener des développeurs sur la plateforme osx, sinon c'est la mort assuré.
avatar BeePotato | 
@ lmouillart : « pour info cela se passe vers (3:00). » C’était bien ce à quoi je m’attendais. Si pour toi, mentionner deux fois que Darwin est opensource, ça revient à « dire à tue-tête » que Mac OS X est « libre », c’est que tu as d’autres problèmes en plus de ton problème avec l’anglais. En comparant le discours de l’époque et les travaux actuels en opensource, impossible de déceler le moindre signe d’un Apple se « refermant » (pour reprendre ton terme) dans ce domaine.
avatar raphaelmermontagne | 
@nicoplanet : de meme je ne recois presque plus aucun push de macge depuis 6 mois...
avatar Mabeille | 
@shenmue un commentaire ne te plais pas ...ok je comprends mais tous les arguments des autres ne sont pas faux et les tiens pas justes. Venir sur des faits de rootkit même s'ils sont vrais me fait dire que tu n'hésites pas un petit détours pour étayer coûte que coûte ce que tu dis, même si ça n'a rien a voir. Alors oui au détriment de l'utilisateur enfin pas de l'utilisation mais de son porte-feuille, au détriment de sa liberté de choix parce qu'en effet Google en procès avec Oracle doit faire sans java à terme ... mais bon t'aime pas Google parce qu'ils ont terni les perspectives de vente des iPhone ... EN fait tu n'aimes rien sauf Apple... c'est ton droit je le respecte et je le critique en même temps. De son coté Apple sur iOs à banni Flash et Java .... pour le bien des utilisateurs bien sûr ... je dirais Apple a banni les 2 seules technos qui pouvaient contourner l'app store en développant des widgets ou autres services internet se substituant aux app dev par des tiers et vendu par Apple (et zou 30% dans les fouilles) évidement ceci pour le bien et la sécurité de nous autres. Non on nous a dit que c'est pour garantir de meilleurs app ... c'est sûr que sur les 100aine de milliers, nous avons une qualité extraordinaire sur l'app store ... avec suppression des app qui sont concurrentes a des services vendu par Apple ou viré parce qu'en contradiction avec les bénéfices d'Apple inc... la preuve?? On a vu passé assez souvent sur MacB des news sur des app rejeté bizzarement par Apple, pour son intérêt directe bien sur pas celui des utilisateurs. Regarde le nombre d'iPhone jailbreaké... histoire d'avoir un phone qui enfin donne tout son potentiel (bridé par Apple pour des raison économiques) alors oui l'utilisateur pâtit de cette politique, dont le seul intérêt pour lui ... euh non pour Apple c'est de gagner plus en verrouillant l'environnement. Et pas en le verrouillant pour notre bien à nous. Bien évidemment le discours d'Apple est fait pour nous, pour notre sécurité, ils nous vendent "expérience" extra et c'est tellement pour notre bien qu'il faut être dingue pour refuser ça, et même suspect aux yeux de personnes comme toi.... ouf on a pas encore un revolver sur la tempe au moment de signer chez un opérateur de téléphonie mobile... remarque c'est pas loin malgré tout. Lors de mon dernier achat de smartphone le vendeur voulait absolument me coller un iPhone, il ne comprenait pas que l'on puisse prendre autre chose qu'un iPhone4. Ah la pression de la société...la mode ... et autre j'en suis....
avatar Mabeille | 
@azgard quel dommage jouer la carte de la tolérance en envoyant quelqu'un de pas assez conforme sur un autre site ... ça plombe votre commentaire.
avatar Mabeille | 
@BeePotato certes prendre Darwin comme base pour dire Apple se ferme .... ce n'est pas judicieux. L'environnement iOs est fermé, la librté en son seing augmente, mais l'utilisateur reste captif. Mac Os x empreinte des technos de cet environnement (iOs) il y a des quoi se poser des questions...
avatar raphaelmermontagne | 
@lmouillart : merci pour ces commentaires intéressants et construits. Cela élève un peu le debat face a des fanboys a la reflexion limitée et qui ne comprennent pas qu'on peut aimer les produits apple tout en portant un regard critique sur cette société.
avatar BeePotato | 
@ Mabeille : « certes prendre Darwin comme base pour dire Apple se ferme .... ce n'est pas judicieux. » C’est le moins qu’on puisse dire. L’argumentation de lmouillart sur un soi-disant refermement d’Apple vis-à-vis de l’opensource est assez bizarre, Apple étant resté plutôt stable dans ce domaine depuis une dizaine d’années — en gros, sans être un monstre de l’opensource, c’est une boîte qui n’y a pas non plus totalement opposée. « L'environnement iOs est fermé, la librté en son seing augmente, mais l'utilisateur reste captif. » L’environnement iOS (et non « iOs ») n’est pas du tout fermé, puisqu’on peut y ajouter des applications — par centaines de milliers, gratuites comme payantes. C’est un environnement moins ouvert que ce que certains aimeraient, c’est sûr. Mais le présenter comme totalement fermé, c’est mensonger ou idiot. Cela dit, ce point n’a que peu de rapport avec ce qu’avançait lmouillart au sujet d’Apple et de l’opensource. « Mac Os x empreinte des technos de cet environnement (iOs) il y a des quoi se poser des questions... » Euh… quelles questions ? Des questions sur l’état actuel, ou bien des questions sur un futur éventuel ? Parce que pour ce qui est de l’état actuel, pour l’instant on n’a pas à se plaindre du résultat de l’intégration dans Mac OS de technologies venues d’iOS (du point de vue de l’ouverture du système — parce que du point de vue de l’ergonomie, c’est évidemment plus discutable).
avatar Mabeille | 
@BeePotato ni idiot ni mensonger ou bien je vais me permettre de dire que ton commentaire est crétin ... ce qui tu me l'avoueras n'avancerai à rien. Essayer de me faire passer iOs pour un système ouvert c'est pas mal. Je dis une fois de plus non. Pour les raisons suivantes: tous les éléments permettant de contourner les barrières ont été sciemment enlevé: flash et java ... ils auraient pu faire autrement... mais bon ça il faut bien faire avaler un discours en te faisant croire que c’est pour ton bien et que ça passe. Qu'il y ait des applis gratos ou payantes ne change rien à la donne: Apple dit qui entre ou sort... donc dans le monde iOs les portes ne sont pas grandes ouvertes mais il y a un videur à l'entrée ... on peut apprécier cela, mais videur qui filtre= pas entrée libre ... iOs n'est pas un système ouvert. Tu confondrais peut être le fait que dans iOs on communique librement, et que le système communique avec l'extérieur... ça c'est autre chose. Et pour les questions c'est sur le futur, étant donné que j'apprécie ma liberté, si Mac Os X devient trop fermé je l'abandonnerai, et fin de l'histoire. Je n'en ferai pas une jaunisse tout en pensant que cela serait bien dommage.
avatar malcolmZ07 | 
@mabeille Tu pourrais m'expliquer en quoi avoir le flash rentrer en concurrence avec l'apple store ? et du coup en quoi il rentre en compét avec le market d'android ? Et pour finir cite moi un jeux/widgets/ou autres services internet se substituant aux app exploitable sur smartphone en flash/java ??? Puis au passage le store ne rentre que pour 1% de leur bénéf hein ... (cfr : ton poste ) Pour la fin de ton message , personne ne t'oblige à acheter d'iphone , il y a trois modèle en circulation et 3/4 des magasins sont remplies d'androphone, tu as l'embarras du choix.
avatar Mabeille | 
@malcolmZ07 je vais répondre sur le fond de la question, et pas tout mélanger. Tu répondras tout seul à certaines des tes questions. Il ne s'agit pas pour moi de te convaincre ni de polémiquer avec toi mais juste répondre à ta question. Tu remarqueras qu'une app que tu peux acheter sur app store est un ensemble d'écran avec des interaction en ligne ou pas. Ces interactions dépassant le simple clique sur un lien. Les app sont aussi du code qui est exécuter coté client... Flash aussi, grâce a actionscript tu peux réaliser du code coté client sans même être connecté a un serveur. Le fait que flash passe par le web, permet de télécharger un fichier swf de le stocker en local et de l'exécuter coté client connecté ou pas selon les circonstances. En ce sens tu pourrais facilement contourner app store en utilisant que des éléments flash sur ton iPhone... mais cela est aussi possible grâce a java et comme par un malheureux hasard les 2 sont bloqués ... le bénef? oui et alors? 1% ça change quoi? Oui tu as raison personne ne m'oblige... je le sais, mais c'est gentil de me le confirmer. En même temps devoir "violer" un vendeur pour avoir autre chose qu'un iPhone4, je ne vois pas pourquoi je devrais me justifier auprès d'un vendeur (j'avais changé me smart en décembre 2010 en plein raz de marée iPhone4 ...) parce que je ne veux pas le dernier joujoux Apple. C'est un comble tout de même pour une société qui prônait le liberté... et le think different... rassures toi rien de grave juste ça me fait sourire. Apple serait passé du coté obscure de la force sans s'en rendre compte?
avatar Cowboy Funcky | 
@ iMouillar et consort... Je ne rentrerai pas dans le verbiage de certains qui me fait penser au fait que plus on en a plus on l'étale mais malheureusement tout ces arguties ne sont pas a la portée de tout le monde : une façon de noyer la discussion faute d'arguments.... Apple est reconnu pour son écosystème relativement complet : c'est un peu comme le slogan "y'a une App pour cela...". Il existe peut etre des alternatives à AirPlay mais ce dernier reste très simple d'utilisation sans parametrages. Libre aux grincheux de faire la même chose avec un PC HP, des enceintes logitech, une télé Sony... Mais je ne suis pas sur que cela leur revient moins cher et fonctionne aussi bien. Cela me fait toujours marrer l'argument de l'écosystème ultra fermée d'Apple... Vous êtes libre de tout jeter par la fenêtre aussi !
avatar BeePotato | 
@ Mabeille : « ni idiot ni mensonger ou bien je vais me permettre de dire que ton commentaire est crétin ... » Oh mais tu peux dire ce que tu veux, ça ne changera rien au fait que, comme je l’ai écrit, dire qu’iOS est fermé est mensonger ou idiot. « ce qui tu me l'avoueras n'avancerai à rien. » En effet, ce serait juste idiot. « Essayer de me faire passer iOs pour un système ouvert c'est pas mal. Je dis une fois de plus non. » Ben tu te trompes une fois de plus. Si tu fais l’effort de relire ce que j’ai écrit, en le lisant correctement cette fois-ci, tu comprendras peut-être ton erreur. Ça ne devrait pas être difficile, puisque tu l’as déjà écrit toi-même dans ton analogie, en comparant iOS à un lieu avec un videur à l’entrée. C’est donc bel et bien un lieu où l’on peut entrer, donc non fermé. En revanche, comme tu l’as écrit, ce n’est pas une entrée libre — ce qui rejoint tout à fait ce que j’ai écrit plus haut : ce n’est pas assez ouvert au goût de certains. Ça n’empêche pas pour autant que ce soit ouvert, car partiellement ouvert, c’est ouvert, et non fermé. Ton erreur, au cas où tu ne l’aurais toujours pas compris, est donc de penser que « ouvert » signifie forcément « entrée libre ». Ce qui n’est évidemment pas le cas. « Tu confondrais peut être le fait que dans iOs on communique librement, et que le système communique avec l'extérieur... ça c'est autre chose. » Je ne confonds rien, étant suffisamment intelligent pour éviter une erreur aussi basique.
avatar Marc-Alouettes | 
@BeePotato et cowboy funcky : En réalité, ce qui est totalement fermé ce sont les esprits genre iMouillard, Mabeille et consorts qui nous inondent de copier/coller depuis wikipédia ou google (souvent hors sujet) pour tenter de nous faire croire qu'ils seraient de bonne foi. Ils sont sûrement au chaumedu pour passer le plus clair de leur temps sur un site dédié à la pomme qu'ils haîssent manifestement. Moralité: je suggère qu'on ne les lise plus du tout et qu'on leur fasse savoir. Bon W-E !
avatar Mabeille | 
@BeePotato alors tu es toi suffisamment intelligent pour éviter une erreur basique mais moi je les fait toutes pas mal dans le domaine de la suffisance justement... enfin ça te regarde. Bien sur je lis mal ... allons allons tu arrives a voir dans mes propos des choses que je n'y met pas. Comme apparemment tu as du mal avec des images simples (et non une boite de nuit n'est pas un lieu ouvert puisque des gens trient à l'entrée tu demanderas à ce qui restent dehors), je vais parler que d'informatique: non un système dont le propriétaire filtre le contenu n’est pas un système ouvert. pas si dur à comprendre en principe. Si tu peux installer tout ce que tu veux sans demander l'avis a qui se soit alors oui il est ouvert, et toi tu confond toujours avec communiquant (même si tu n'es pas sensé faire l'erreur). Je suppose que maintenant je vais être rangé dans la catégorie des ignorants, mais bon pas trop grave. Malgré tes démentis sur ce que je dis et je pense, une dernière fois un système ouvert ne peut pas être le résultat d'un environnement filtré... bref tu auras compris ce que je veux ou bien dire iOs fermé te hérisse le poil au quel cas ce n'est plus mon affaire. Ensuite tu peux bien redéfinir les mots si tu veux ça ne change rien aux faits. Apple filtre tout et donne le sésame ou rejette. Qui dit sélection dit pas ouvert.
avatar Mabeille | 
@Marc-Alouettes amusant PS on est Lundi ...
avatar nogui | 
Ben moi j'en apprend sur les systèmes ouverts/fermés ici : y'a des cours gratos c'est sympa .. Et ben moi ça me va bien les systèmes fermés finalement... Tant que ça me suffit à trouver toutes les apps que je veux parmi les milliers disponibles. Et si Apple oblige à développer en étant enregistré chez eux et avoir un certificat pour signer son apps ça me va aussi, plutôt que de tomber sur des apps malveillantes faites par le 1er blaireau venu .. Et même si c'est pas que pour mon bien, je me sens quand même libre avec un système fermé ... Au final c'est quand même moi qui décide de ce que je fais non ? Sinon Bon W-E Marc-Alouettes :-) Car si j'ai bien compris c'est que tu ne comptes pas revenir ici cette semaine ? chui trop intelligent ! :-)

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