UFC-Que Choisir : un indice de fiabilité pas tendre pour Apple
L’enquête de fiabilité réalisée par UFC-Que Choisir1 montre que dans ce domaine, Apple n’est pas forcément aussi bien perçue que l’image habituelle du constructeur. L’association de consommateurs a classé 34 marques dans les principales catégories de produits high-tech : smartphones, tablettes, ordinateurs portables, mais aussi imprimantes et téléviseurs. Ces classements reposent sur le jugement des utilisateurs de ces appareils, pas sur des données brutes de retours en magasins ou en SAV.
Pour la catégorie des PC portables, Apple est troisième avec un score de fiabilité de 91,6 « malgré le prix exorbitant des Macbook [sic] ». Les constructeurs MSI et Microsoft sont respectivement premier (avec 94) et second (93) du classement. UFC reconnait que le prix atteint aussi des sommets chez Microsoft.
Le principal problème rencontré par les utilisateurs de portables, c’est la batterie (32%), suivi par le disque dur (22%) et l’alimentation électrique (21%). macOS est utilisé par 11% de ceux qui ont répondu aux questionnaires, Windows s’arrogeant bien sûr la part du lion (75%). Chrome OS n’est même pas représenté, mais il est vrai que Google s’occupe peu de son système d’exploitation de bureau en dehors des États-Unis.
Sur le segment des smartphones, Apple risque la correction avec une neuvième place peu reluisante, ex-æquo avec Nokia (91,8). OnePlus (94,8), Lenovo (94,1) et Microsoft (92,7) sont sur le podium dans cet ordre, ce qui ne manque pas d’étonner pour ce qui concerne l’éditeur de Windows, dont on se demande ce qu’il vient faire ici. Petite consolation pour Apple : Huawei est onzième avec 91,3.
La batterie, l’écran tactile et le chargeur sont les trois problèmes les plus fréquemment cités. Dans leur majorité, l’échantillon a jeté son dévolu sur Android (76%), loin devant iOS (20%). À 56%, les utilisateurs ont choisi des smartphones d’une taille de 5,1 à 5,5 pouces, 16% au delà de 5,5 pouces, 28% les modèles de 5 pouces et moins.
OnePlus à la première place, voilà qui n’a pas manqué d’étonner UFC-Que Choisir, mais cela s’explique par le « bon rapport qualité-prix » de la jeune marque (à ce petit jeu, Wiko écope de la cuillère de bois). En règle générale, l’association recommande de consacrer au moins 300 € à l'achat de son smartphone. Et si l’espace de stockage est limité, « veillez à ce que le smartphone intègre un lecteur de carte mémoire ». Et pan sur le nez de l’iPhone.
Apple rattrape le coup sur le marché des tablettes, où le constructeur est premier du classement avec un indice de fiabilité de 93,8. LG et Samsung sont respectivement deuxième et troisième (93,7 et 92,6). L’écran tactile, la batterie et le chargeur sont les trois principaux problèmes rencontrés par les utilisateurs français.
Malheureusement pour Apple, le nombre de Français détenteurs d’une tablette décroit : ils étaient 41% à posséder un tel appareil l’an dernier, soit 3 points de moins par rapport à 2017. 3% des tablettes (hybrides) du marché fonctionnent sous Windows. Android représente 63% du marché, suivi par iOS avec 32%.
UFC-Que Choisir déconseille les tablettes d’entrée de gamme : certes, ces produits sont très abordables, mais leur fiabilité laisse généralement à désirer. « Si votre budget est limité, mieux vaut acheter un appareil un peu daté dont le prix a baissé qu’un appareil récent d’entrée de gamme comme ceux d’Archos ou d’Alcatel », selon l’association.
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Pour réaliser cette étude à l’échelle de l’Europe, UFC-Que Choisir a travaillé avec des associations de consommateurs italienne, espagnole, portugaise et belge. Les résultats pour la France, qui reposent sur 13 200 avis de consommateurs (sur 43 331 au total), tiennent compte du nombre total de problèmes pondéré par l’âge de l’appareil ainsi que par l’importance et la fréquence des pannes survenues depuis l’achat. Pour chaque marque, l’indice de fiabilité est calculé sur une base 100. Les petites étoiles représentent l’échelle de fiabilité : trois étoiles : très bon (indice de 95 à 100) ; deux étoiles : bon (90 à 94) ; une étoile : moyen (85 à 89) ; carré : médiocre (80 à 84) ; deux carrés : mauvais (0 à 79). ↩︎
@YAZombie
"oui, enfin, en principe faire une mise à jour du système n'est pas exactement "sortir des clous"."
Quel optimisme, quelle confiance mal placée dans l’informatique !
Oh à écouter Apple ou Microsoft, c’est supposé être facile et sans soucis. En vrai, c’est un job de pro. Il faut tester et valider les apps, planifier les migrations par vagues pour s’assurer de la bonne marche des opérations... et même quand on teste, on a des surprises. Il faut donc être préparé aux surprises.
Apple a eu aussi son lot de soucis, pas plus tard que très récemment avec APFS par exemple. Ou Microsoft, je ne les oublie pas.
On peut critiquer Microsoft pour ce besoin d’une fonction de retour à la version antérieure de Windows. Mais on devrait les féliciter, car tous les OS devraient disposer de cette fonction par défaut. On devrait se moquer de ceux qui ne la proposent pas.
@ fte:
"Quel optimisme, quelle confiance mal placée dans l’informatique !"
Ben, avec quarante d'histoire derrière moi (ouais, j'en reviens toujours pas…), je ne suis pas sûr que ce soit si mal placé ?️
"Oh à écouter Apple ou Microsoft […] Il faut donc être préparé aux surprises"
Oui, mais je parle d'un seul ordi. Et je suis allé jusqu'à formater mon disque pour revenir sur une clean install. No dice.
Encore une fois, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de soucis. Je parle de proportions. Je n'ai que très rarement eu envie d'envoyer un Mac au mur, ou de lui coller une droite (et j'ai un bon direct). Sur le PC c'est loin d'être une rareté.
Sur ton dernier paragraphe: là, pour le coup je te donne 100% raison. Mais je préfèrerais toujours que la mise à jour puisse enfin se faire…
Selon Jaron Lanier - qui sait de quoi il parle - le tout premier système du Mac était fondé sur des prémisses totalement différents, où notamment tous les concepts hérités d'Unix étaient ignorés. Steve Jobs aurait tout mis à la poubelle. Dommage j'aurais été curieux de voir ce que ça pouvait donner. Car à mon sens c'est bien ce qui manque dans cette industrie: une vraie créativité, un dépassement des lock-ins qui se sont mis en place avec le temps et sont à 100% pervasifs.
@Bigdidou
"C’est un truc où il faut se renseigner sur le web"
Effectivement et tu n’as pas fini de chercher.
Après ça peut devenir une passion qui sait ?
@fifounet
« Après ça peut devenir une passion qui sait ? »
Non, mais je peux pas dire que ça m’amuse pas.
Ça réveille mon côté geek, et il y a un côté un peu stimulant. La lune de miel habituelle devant la nouveauté et les nouvelles possibilités.
Windows, ça me parait moche et compliqué, mais ça ouvre des possibilités et dés horizons que je n’avais pas ou plus, quand même. Et puis ça simplifie quand même la vie au boulot quand tu es dans un environnement avec un serveur win et des groupes de travail.
@Bigdidou
"Non, mais je peux pas dire que ça m’amuse pas."
Au début toujours ?
Moi je ne suis amusé avec plus de 30 ans mais bon là j’ai trouvé autre chose à foutre ?
@fifounet
« Au début toujours ? »
J’en ai bien conscience. Pour le moment, ça a remplacé les séries le soir. Ça tombe bien, j’ai rien de nouveau sur Netflix ou OCS qui me passionne.
Ça va être autre chose dans quelques jours, my GOT ;)
@Bigdidou
Je peux comprendre que ça soit excitant. J’ai été biberonné à Windows qui m’a appris quasiment tout ce que je sais en informatique avec toutes les merdes que j’ai rencontré au fil du temps.
J’ai adoré windows jusqu’à W7 mais avec W10 qui veut tout faire à la place et dans le dos de l’utilisateur j’ai dis stop. J’ai pris conscience que je passais plus de temps à m’occuper de la machine que je ne devrais. Je peux pas m’assurer en permanence que tout soit réglé aux petits oignons, c’est épuisant et chronophage.
Du coup ce temps et cette tranquillité d’esprit je l’utilise dans la creation (graphisme, développement, domotique etc..)
La machine doit être au service de l’utilisateur, pas l’inverse. Je sais plus qui avait dis ça...
@reborn
J’aurais pu écrire tout ça mot pour mot ?
@reborn
"J’ai adoré windows jusqu’à W7 mais avec W10 qui veut tout faire à la place et dans le dos de l’utilisateur j’ai dis stop."
Ce qui ne me plait pas dans Windows 10 c’est qu’ils on voulu faire un OS hybride pour les tablettes sauf que sur un PC, je précise c’est important, c’est anti productif au possible , le menu « demarrer » qui n’en est plus est une aberration :
Les vignettes c’est bien joli au début mais vu qu’elles ne sont visibles que temporairement quand tu es dans le menu c’est inutile .
Sans parler de l’organisation des programmes dans le menu par ordre alphabétique , quelle connerie.
En gros faut connaître l’appellation exacte (ou du moins son début) d’une appli, ou d’une fonctionnalité, pour la retrouver facilement.
Alors oui on peut chercher en tapant un début de nom , à ce propos beaucoup d’utilisateurs novices l’ignorent , mais sur tablette ce n’est pas pratique du coup.
Un exemple parmi tant d’autre.
En gros vouloir à tout prix faire un OS hybride donne un goût de « ni fait ni à faire »
Le seul OS récent que j’ai apprécié chez MS a été celui mis en place sur les WindowsPhone. Malheureusement on connaît a suite ......
Les surfaces devraient être comme ça et pas hybrides , que ça soit clair une bonne fois pour toute ?
Mais la pression des utilisateurs historiques qui veulent tout pouvoir faire en empêchant donc de faire pratique ne le permettra jamais
@reborn
"La machine doit être au service de l’utilisateur, pas l’inverse. Je sais plus qui avait dis ça..."
Soyons réalistes. Les machines sont au service (des finances) de leurs constructeurs, avant toute chose.
@Bigdidou
"Et puis ça simplifie quand même la vie au boulot quand tu es dans un environnement avec un serveur win et des groupes de travail."
Là c’est indiscutable , on peut pas lutter et Windows ne doit son salut qu’aux entreprises.
Si le grand public n’utilisait pas majoritairement Windows au boulot (en créant des habitudes) et si la plupart des PC n’était pas installé avec cet OS sans proposer de choix je pense que notre paysage de l’informatique personnelle serait tout autre.
@Bigdidou
« Windows, ça me parait moche et compliqué, mais ça ouvre des possibilités et des horizons que je n’avais pas ou plus, quand même. Et puis ça simplifie quand même la vie au boulot quand tu es dans un environnement avec un serveur win et des groupes de travail. »
Je te rejoins sur le fait que je préfère l'esthétique de macOS. :-)
Mais je suis également d'accord avec toi sur les nouvelles possibilités offertes et sur les nombreux avantages que peut avoir Windows. Il me paraît clair qu'au début tes habitudes Mac vont te desservir un peu, mais avec le temps je doute (malheureusement) que tu regrettes ton choix. Ne serait-ce que pour les libertés dans l'offre matérielle que tu auras et, contrairement à ce que certains continuent à affirmer ici comme une litanie usée jusqu'à la corde, Windows 10 est un bon système et il tourne remarquablement bien même sur du matériel un peu ancien.
Sinon, je trouve cool que tu abordes cette étape avec un côté "geek" découvreur. :-)
@webHAL1
"Windows 10 est un bon système et il tourne remarquablement bien même sur du matériel un peu ancien."
Fonctionner sur du matériel ancien ça veut dire que c’est un bon système ? ?
C’est vendeur comme argument y’a pas à dire ?
Permettre de revenir sur la configuration ou version précédente ça veut dire que c’est un bon système ? Ha oui vue de ce côté là peut être.
Avant tu te retrouverais dans la merde suite à une mise à jour ou à l’installation d’un nouveau driver maintenant tu peux faire marche arrière et abandonner ta mise à jour et en attendant tu perds un temp fou à trouver une solution à ton problème.
Oui c’est effectivement un bon système y’a rien à dire.
Moi j’appelle ça mettre un pansement sur une jambe de bois.
Que tout le monde fasse avec depuis plus de 30 ans oui, certes.
Que la diversité du matériel PC soit responsable en partie des multiples plantages quand tu sors des clous bien évidemment.
Ça n’en fait pas pour autant un bon système.
Donc peut être que oui quand on se force à être indulgent et qu’on se dit « ben c’est comme ça faut faire avec y’a pas mort d’homme » alors oui ça devient un « bon » système.
Mais un vrai bon système n’aurait jamais pu s’imposer si facilement et sur autant de matériel.
@fifounet
"Fonctionner sur du matériel ancien ça veut dire que c’est un bon système ? ?
C’est vendeur comme argument y’a pas à dire ?"
Il a dit bon et tourne, pas bon parce que tourne.
Et oui, c’est vendeur. Ne pas avoir besoin d’acheter une machine ou un parc entier parce que ça tourne sur les anciens matériels est une qualité indéniable.
Après, c’est quoi un bon système ? Il doit y avoir des critères objectifs j’imagine, celui que tu préfères n’est pas un argument.
@fte
« Il a dit bon et tourne, pas bon parce que tourne. »
Tout à fait.
Mais bon, j'imagine que tu as vu à qui tu répondais... et que tu ne t'attends pas spécialement à la moindre argumentation pertinente de sa part ! :-D
« Ne pas avoir besoin d’acheter une machine ou un parc entier parce que ça tourne sur les anciens matériels est une qualité indéniable. »
Je ne saurais mieux dire.
« Après, c’est quoi un bon système ? Il doit y avoir des critères objectifs j’imagine, celui que tu préfères n’est pas un argument. »
Ah ah ah ! ^_^
Je ne sais pas, mais on peut imaginer que si Windows 10 équipe 800 millions de machines aujourd'hui, c'est peut-être qu'il n'est pas un si mauvais système... même s'il ne plaît pas à un fan-boy Apple !
@webHAL1
"Mais bon, j'imagine que tu as vu à qui tu répondais... et que tu ne t'attends pas spécialement à la moindre argumentation pertinente de sa part ! :-D"
Mon dieu mon dieu ?
Tu t’adresses à fte pour la discussion ou juste parce qu’il s’oppose à moi ?
Et donc que tu peux ainsi par son intermédiaire me critiquer ?
En gros tu veux convaincre tout le monde de ce que tu penses à mon sujet ?
Tu le fais déjà avec la matériel mais avec les personnes c’est risible.
Que tu ne me répondes plus par susceptibilité ok mais pourquoi le faire indirectement ?
Tu as vraiment l’air ridicule tu le sais ?
C’est tellement puéril de ta part que tu vas réussir à m’attendrir ?.
@fifounet
"parce qu’il s’oppose à moi ?"
Je ne m’oppose pas à toi. Enfin si, là, sur cette première phrase. Mais pas sur la seconde. Ça fait une moyenne.
@fte
"Je ne m’oppose pas à toi. Enfin si, là, sur cette première phrase. Mais pas sur la seconde. Ça fait une moyenne."
Bon ben tu as été élu par lui même porte-parole de webHAL1 me concernant alors ?
Ou l’inverse je sais plus.
@fifounet
"Bon ben tu as été élu"
Je ne ne suis pas porté volontaire. Si j’ai été élu, je démissionne !
@webHAL1
"Windows 10 équipe 800 millions de machines aujourd'hui, c'est peut-être qu'il n'est pas un si mauvais système... même s'il ne plaît pas à un fan-boy Apple !"
Ça c’est de l’argumentation pertinente y’a pas à dire ?
Surtout la fin ?
Et puis comme tu ne me réponds pas ben t’as pas besoin d’en dire plus même si je contre argumentes. C’est pratique
Ou alors donne tes réponses à fte qu’il me les fasses suivre ?
@fifounet
"Ou alors donne tes réponses à fte qu’il me les fasses suivre ?"
Tu ne vas pas t’y mettre aussi, si ?
@fte
"Tu ne vas pas t’y mettre aussi, si ?"
Ou tu as raison mais c’était plus sur le ton de l’humour ?
@webHAL1
«...mais on peut imaginer que si Windows 10 équipe 800 millions de machines aujourd'hui, c'est peut-être qu'il n'est pas un si mauvais système... »
Il a ses qualités et ses limites comme chaque OS.
Chacun placera son curseur ou il le souhaite vers le bon ou le mauvais système.
Ta logique est dire que puisqu’il équipe un grand nombre de machines, c’est qu’il n’est pas si mauvais. Sous-entendu ses qualités intrinsèques seraient à l’origine de son adoption massive.
Or il y a d’autres explications :
- la vente liée pratiquée par MS. Facile de vendre beaucoup de licences quand de toutes façons les clients n’ont pas le choix, ou pas beaucoup
- les entreprises qui ont été intensivement poussées par MS à adopter W10.
Une étude (Dimensional Research) a montré que 91% des DSI dans le monde ont déjà installé W10
..mais que seulement 10% l’ont appliqué à l’ensemble de leur environnement.
9 entreprises sur 10 estiment que la migration a été problématique, incompatible avec leurs applications,...
Ton analyse est un peu légère. Prendre un chiffre brut et en tirer une conclusion rapide ne suffit pas
@webHAL1
"même s'il ne plaît pas à un fan-boy Apple !"
Depuis quand utilises tu Windows ?
Je pense que tu es loin de mon compte perso.
Tu as certainement été plus fanboy Apple que moi au final
@fifounet
"Je pense que tu es loin de mon compte perso."
1988. Mais j’ai fait de grands efforts pour ne pas l’utiliser jusqu’en 2015. Encore que j’ai bien aimé Windows NT. Et Windows 8.1. Mais c’est Win 10 qui m’a fait switcher. Ou les Mac post-2012. Une combinaison.
@webHAL1
"Tout à fait.
Mais bon, j'imagine que tu as vu à qui tu répondais... et que tu ne t'attends pas spécialement à la moindre argumentation pertinente de sa part ! :-D"
Laisse-moi en dehors de tes règlements de compte.
"Je ne sais pas, mais on peut imaginer que si Windows 10 équipe 800 millions de machines aujourd'hui, c'est peut-être qu'il n'est pas un si mauvais système... même s'il ne plaît pas à un fan-boy Apple !"
Ouai. On peut aussi imaginer que c’est de la grosse bouse fumante et répugnante, mais que rien d’autre ne fait le job.
Tant qu’à imaginer, allons-y franchement.
L’argumentation est légère.
@fte
« Laisse-moi en dehors de tes règlements de compte. »
Oh, nul règlement de comptes ici, tout au plus une pique pas bien méchante (tu n'auras peut-être pas fait attention au smiley à la fin de ma phrase).
C'est simplement qu'aucun échange n'est possible du moment que la personne en face ne fait pas l'effort de lire ce qu'on écrit. Si je dis "A et B" et qu'on comprend "A parce que B", je ne crois pas qu'il y ait quoi que ce soit que je puisse faire. ^_^
« Ouai. On peut aussi imaginer que c’est de la grosse bouse fumante et répugnante, mais que rien d’autre ne fait le job. Tant qu’à imaginer, allons-y franchement. L’argumentation est légère. »
On peut tout à fait, je suis d'accord. Et il y a d'ailleurs une part de vérité là-dedans, puisqu'un système d'exploitation bien installé sera nettement plus difficile à déloger qu'un nouvel entrant, même si celui-ci est meilleur.
Mais de toute manière, à quoi bon lister les qualités de Windows 10 ? Un adorateur inconditionnel de la marque à la Pomme n'en reconnaîtra jamais aucune...
@webHAL1
"C'est simplement qu'aucun échange n'est possible du moment que la personne en face ne fait pas l'effort de lire ce qu'on écrit. Si je dis "A et B" et qu'on comprend "A parce que B", je ne crois pas qu'il y ait quoi que ce soit que je puisse faire. ^_^"
Tu rabâches ça depuis le début mais qui n’est basé que sur un ou deux échanges avec toi et tu en fais volontairement une généralité.
Pourquoi j’arrive à discuter avec d’autres personnes alors. Faut savoir se remettre en question.
@webHAL1
"Un adorateur inconditionnel de la marque à la Pomme n'en reconnaîtra jamais aucune..."
C’est faux bien sûr mais ça te permet de sortir gagnant par KO à coup de fausses affirmations.
Et sois dit en passant c’est surtout toi qui fait des attaques persos ici
@webHAL1
"Mais de toute manière, à quoi bon lister les qualités de Windows 10 ? Un adorateur inconditionnel de la marque à la Pomme n'en reconnaîtra jamais aucune..."
L’un n’est pas lié à l’autre. Pourquoi lier l’un à l’autre ?
Si tu ne discutes qu’avec des fanboys, tu auras ce que tu mérites. Il n’y a pas que des fanboys cependant.
Donc pourquoi ne pas lister les qualités pour les raisonnables et laisser les fanboys fondre leurs fusibles ? C’est assez marrant même.
@fte
"Donc pourquoi ne pas lister les qualités pour les raisonnables et laisser les fanboys fondre leurs fusibles ? C’est assez marrant même."
Ha voilà toi aussi tu me mets dans la catégorie fanboy ?
@fifounet
"Ha voilà toi aussi tu me mets dans la catégorie fanboy ?"
Ah mais je l’ai incontestablement été pendant... longtemps. J’ai grandi. J’essaie d’être plus balancé. C’est devenu plus facile aussi, les systèmes sont plus balancés eux-mêmes.
@fte
"Ah mais je l’ai incontestablement été pendant... longtemps. J’ai grandi. J’essaie d’être plus balancé. C’est devenu plus facile aussi, les systèmes sont plus balancés eux-mêmes."
Tu n’as pas répondu ?
Ensuite je pense pareil, on est chacun plus complexe que ce qu’on dit ici.
mais ici je suis plus en réaction face aux anti Apple épidermiques.
Et je suis contre la nouvelle loi qui dicte ici que Windows maintenant c’est le top et que ça vaut macOS sous tous les plans.
En passant sous silence tous les problèmes qui persistent encore depuis des années meme sous W10 .... que j’utilise 8h/jour
@fifounet
"Tu n’as pas répondu ?"
Bin si, j’ai précisément répondu. Tu aurais préféré un unique mot de trois lettres ?
@fte
"Bin si, j’ai précisément répondu. "
Ben non, pas précisément pour le coup.
Tu as grandi pour MS , tu es plus indulgent mais pas pour Apple, ça équilibre.
@fifounet
"Tu as grandi pour MS , tu es plus indulgent mais pas pour Apple, ça équilibre."
Pour les deux, et pour les autres aussi.
Si je ne me prosterne pas devant Mojave, ça veut dire que je n’ai pas grandi ?
@fte
"Si je ne me prosterne pas devant Mojave,"
Qui fait ça ?
@fifounet
"Qui fait ça ?"
Aucune idée.
@fifounet
"que j’utilise 8h/jour"
Alors à ce propos, je suis surpris par un truc. Tu m’as filé le doute.
Sur mes Windows, j’ai ce menu contextuel pour déplacer des fichiers sélectionnés dans un nouveau dossier. Pas dans mon école. Bon, le Windows là-bas n’a pas de centre de notifs et diverses autres babioles... du coup je n’ai aucune idée d’où ça vient. Je ne crois pas avoir touillé dans regedit pour ça. Peut-être dans les tableaux de bord god mode, mais je ne me souviens pas. Bref, je ne sais pas. Je n’ai rien installé pour l’avoir, en tout cas pas intentionnellement.
@fte
"Je n’ai rien installé pour l’avoir, en tout cas pas intentionnellement."
C’est pas venu par l’opération du saint esprit
Tu es abonné aux technets ?
@fifounet
"C’est pas venu par l’opération du saint esprit"
Je ne crois pas en dieu(x).
Mais s’ils existaient, je trouverais cool qu’ils s’occupent d’améliorer nos OSes.
Je pensais que c’était standard.
"Tu es abonné aux technets ?"
Oui.
@fte
""Tu es abonné aux technets ?"
Oui."
Peut être dans l’un d’eux alors ..
Mais en anglais alors ....
@fte
"Si tu ne discutes qu’avec des fanboys, tu auras ce que tu mérites."
C’est faux.
@fte
"Donc pourquoi ne pas lister les qualités pour les raisonnables et laisser les fanboys fondre leurs fusibles ? C’est assez marrant même."
Je suis contre l’idée de se placer au dessus et de venir ici comme au zoo.
C’est ton cas ? ?
@fte
« Si tu ne discutes qu’avec des fanboys, tu auras ce que tu mérites. »
Ah oui, ça, c'est certain. Mais justement, j'essaye autant que possible de ne pas me lancer dans des échanges – qui seront de toute manière stériles – avec un fan-boy.
« Il n’y a pas que des fanboys cependant. »
Fort heureusement non ! Il est clair que s'il n'y avait que ça je ne viendrais plus discuter ici. Je trouve même qu'il y en a globalement assez peu sur MacG. :-)
Et avec les autres contributeurs il est tout à fait possible de discuter, qu'ils partagent ou non la même opinion que soi. J'ai régulièrement des débats passionnés ici avec différents membres, c'est ce qui me fait revenir.
« Donc pourquoi ne pas lister les qualités pour les raisonnables et laisser les fanboys fondre leurs fusibles ? C’est assez marrant même. »
Hé hé, tu es plus joueur que moi. ;-)
@webHAL1
« Ah oui, ça, c'est certain. Mais justement, j'essaye autant que possible de ne pas me lancer dans des échanges – qui seront de toute manière stériles – avec un fan-boy. »
Fanboy = discussion stérile
C’est ton postulat de départ partant d’une case dans laquelle tu as décidé unilatéralement de mettre telle ou telle personne.
..et donc tu choisis de ne pas te lancer dans des échanges.
Tu évites ainsi de contre argumenter. J’ai pu lire certains de tes contradicteurs et certains ont apporté des arguments.
Qu’ils n’aillent pas dans ton sens n’en font pas de mauvais arguments qui ne généreraient que des échanges stériles.
Sauf si évidemment en face il y a quelqu’un en face qui a décidé qu’ils le sont par défaut.
Je t’en ai opposé quelques-uns mais je remarque que tu ne prends même plus la peine d’y répondre.
C’est tout à fait ton droit mais c’est un peu facile
@jazz678
"Je t’en ai opposé quelques-uns mais je remarque que tu ne prends même plus la peine d’y répondre. "
On est au moins 2 dans ce cas ?
Dès qu’on lui en demande trop dès qu’il se trouve dans l’impasse il trouve une excuse pour ne plus répondre.
@webHAL1
"J'ai régulièrement des débats passionnés ici avec différents membres, c'est ce qui me fait revenir."
Un exemple peut être ?
C’est peut être ton impression mais elle est fausse.
Franchement tu veux nous faire prendre des vessies pour de lanternes.
Tes discussions passionnées sont uniquement quand celui avec qui tu dialogues est d’accord avec toi. Ce qui ici est complètement stérile.
Se taper dans la main pour être d’accord et se moquer à 2 d’un fanboy c’est ridicule.
Tu n’as aucun exemple contraire.
Et c’est pour ça que j’aimerai tant qu’il y ait ici un système de notation des commentaires juste pour dire pour ou contre.
Ça te ferait certainement redescendre du piédestal où tu t’es placé d’office.
@webHAL1
« Et avec les autres contributeurs il est tout à fait possible de discuter, qu'ils partagent ou non la même opinion que soi.
C’est ce que tu voudrais qu’on pense de toi.
Mon constat, qui n’engage que ma personne, est tout autre.
Le délai avant que ton contradicteur se retrouve taxé de « fanboy », « de personne manquant d’objectivité » ou « de fanboy s’attaquant à ta personne » est assez court.
« J'ai régulièrement des débats passionnés ici avec différents membres, c'est ce qui me fait revenir. »
Régulièrement ?
J’ai dû louper des trucs alors...
@webHAL1
"Hé hé, tu es plus joueur que moi. ;-)"
J’adore tes façons de faire récurrentes ici
Tu es un cas d’école
Ta façon d’essayer de faire copain-copain dès que tu mets la main sur quelqu’un qui sur un fil peut avoir plus ou moins la même opinion que toi sur quelqu’un.
Un coup c’est forzadezmo et là c’est fte ?
« Mon coupaing !! T’as vu le fanboy ! Hehe !
Il est con hein ! Ho oui il est con !
Faut pas discuter avec lui !
Il est tou méchant et sûrement pas beau !
Salut Coupaingggggg »
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