WikiLeaks découvre qu'Apple travaille avec le gouvernement
Il y a un peu de tout dans la livraison d’e-mails de WikiLeaks : du lourd comme une liste des vice-présidents potentiels d’Hillary Clinton (lire : Élection présidentielle US : Tim Cook avait un ticket avec Hillary Clinton)… et aussi de l’insignifiant comme on peut le découvrir aujourd’hui. On peut en effet consulter un courriel provenant de Lisa Jackson, la vice-présidente en charge des initiatives environnementales, envoyé à John Podesta, le président de la campagne Clinton.
Dans ce message, qui date du 20 décembre dernier, Jackson confirme que « des centaines de fois tous les mois », Apple fournit au gouvernement des informations sur ses clients et leurs appareils, « en réponse à des mandats et d’autres formes de processus légaux ». La VP précise qu’une équipe est chargée de répondre à ces demandes « 24 heures par jour ». Elle écrit aussi qu’« un chiffrement fort ne supprime pas la possibilité qu’a Apple de donner aux forces de police des méta-données ou un certain nombre d’autres catégories de données ».
Un discours qui ne doit étonner personne : c’est celui tenu par Apple depuis toujours et encore plus depuis la tentative avortée du FBI de faire main basse sur les données des utilisateurs d’iPhone en début d’année. Dans son dernier rapport sur la transparence, Apple écrit que 0,00612% de ses clients ont été impactés par des demandes d’informations émanant des autorités. Bref, cet e-mail ne divulgue absolument aucun secret honteux d’Apple. On n’en est même pas au niveau de la tempête dans un verre d’eau.
@Genay
Je me suis dit pareil... MacG vous êtes pitoyables... c'était pas le même discours pour l'iPhone chiffré
Ca n'a rien de choquant.
Ce qui est choquant c'est au contraire quand Apple refuse de fournir des informations à la justice et se sert du prétexte du chiffrement qu'elle a elle même mis en place.
chiffrement dont le FBI veut les clés. Et là cela dépasserait le cadre d'une simple affaire.
D'où le refus légitime
Ha non ce que Apple a refusé c'était de fournir un système permettant de contourner les chiffrements en place
@macinoe
Apple a mis en place un chiffrement des donnees parce qu'ils n'ont pas à avoir accès à toutes les donnees de leurs clients, tout simplement! Et qu'il est important pour ces clients de savoir que ce qui transite et est stocké sur le cloud reste du domaine privé.
Quant à ce qui est stocké en local sur un iPhone ou un Mac, si je choisis de le protéger par un mot de passe, il me paraît important egalement de savoir qu'Apple n'y a pas accès.
@macinoe
Si la justice demande à Apple de lui indiquer combien de fois tu as trompé ta femme et avec qui (techniquement on doit pouvoir le déduire de l'analyse des donnees de Santé, des divers accéléromètres et mesure du pouls de ton AppleWatch, le tout croisé avec les donnees du GPS, en comparant avec le GPS de l'iPhone de ta femme...), tu trouves normal qu'Apple fournisse les infos.
La position d'Apple c'est de dire qu'ils n'ont pas à avoir accès à ces donnees qui sont soit cryptées quand elles sont stockées sur leurs serveurs, soit restent sur l'iPhone protégé par mot de passe. Et je trouve heureux que ce soit leur politique.
r e m y
Franchement est ce que tu crois que le travail de la justice est de savoir si tu as trompé ta femme?
Franchement ?
Il faut arrêter de dire n'importe quoi.
Il y a des institutions pour rendre la justice et protéger la population
Il y a des sociétés qui fabriquent des téléphones.
Qu'apple réponde a des demandes judiciaires me parait être des plus normal.
rikki finefleur
sauf que dans certaines demandes, il ne sagissait pas de demander des infos sur telle ou telle affaire particulière, mais de demander à Apple de fournir le code des clés de chiffrements pour y avoir accès.
Ce qui donnait accès par le même coup aux données personnelles de l'ensemble des utilisateurs iOS ou Apple.
Cela me rappelle (je ne retrouve plus les liens hélas) une autre affaire dans laquelle c'était la MPEG-LA ou Sony, ou les 2… qui demandait à avoir accès à certaines partie du code source d'OS X pour vérifier la mise en place de protections dans l'éventuel support du bluray.
L'Apple de Jobs avait alors refusé, ce qui expliquait -en partie- pourquoi il n'y avait pas de support officiel du bluray dans les produits Apple.
Par ailleurs, il y a aussi des pays qui ne cessent de vouloir avoir des accès facilités aux données cryptées,
comme la France avec Caseneuve
http://www.silicon.fr/dechiffrement-messages-cryptes-cazeneuve-reprendre-main-155013.html
avec l'argument de la course contre le terrorisme.
Il y a même des états, comme la Chine qui voudraient avoir accès aux codes sources des OS
D'où le refus légitime d'Apple:
http://www.iphonote.com/actu/96822/apple-refuse-a-la-chine-sa-demande-dacces-au-code-source-dios
@beber
Je le sais très bien.
Mais avant de s'occuper des affaires des autres, occupons nous déjà de notre sol.
Car les faits récents nous donnent plutôt raison. S'occuper des affaires autres peut aussi amener du chaos.
Qu'il existe des sociétés non démocratiques sur notre terre est une plaie.
ce que je dis c'est que c'est aux parlements nationaux d'instruire et non pas se soumettre aux volontés de multinationale qui n'ont pas pour objet d'assurer la sécurité nationale, ou celle des citoyens.
C'est la posture, (sans doute commerciale) de Cook qui me parait la plus dangereuse.
Aller au delà de par son désir d'outrepasser les institutions démocratiques.
Un outil pouvant être utilisé aussi bien par un esprit sain , que malfaisant.
La différence avec l’histoire de notre pays, c'est qu'avant tout lieu, tout objet pouvait etre "perquisitionné".Ce qui n'est plus le cas avec ces objets.
Quels dangers cela peut il amener sur notre sol ?
je comprends bien ton raisonnement, puisque je le porte aussi dans mon débat intérieur.
On débat en soi-même et puis on tranche pour telle ou telle parti-pris ou position, en tenant compte des valeurs auxquelles on croit et que l'on porte en voulant les défendre.
Là on est encore dans un sempiternel débat entre Liberté vs Sécurité, avec l'argument pour cette dernière, qui est qu'il n'y a pas de liberté sans sécurité.
De plus, cet argument est appuyé par les urgences d'un moment (terrorisme, justifiant la torture à Alger par ex), et puis, et surtout, par le fait que les multinationales sont en train de passer par dessus les législations nationales et ainsi d'amoindrir les pouvoirs des états historiques nationaux pour ne faire de la Planete qu'un vaste marché à leurs profits&convenances.
J'entends bien tout cela.
sauf que cela dépend aussi des curseurs que chacun place et de l'estimation des dangers plus ou moins cruciaux pour l'avenir. Faut-il privilégier le présent et sacrifier l'avenir, au nom du combat actuel contre le terrorisme et le capitalisme anti-étatiste représenté par les multinationales ?
ou faut-il préserver des valeurs plus fondamentales qui doivent perdurer sur la durée?
J'ai tranché pour la Liberté et le respect du Droit, qui là paradoxalement est défendu par une multinationale, au nom de ses intérêts commerciaux.
Je finis par adorer les paradoxes
@r e m y "La position d'Apple c'est de dire qu'ils n'ont pas à avoir accès à ces données "
C'est clair et je ne comprends pourquoi @macinoe & Cie nous font tourner en rond
La stratégie d'Apple est de ne pas avoir accès à nos informations et ainsi ne pas pouvoir les transmettre.
Un exemple (parmi tant d'autres) de la supériorité d'Apple Pay sur Google Pay : Apple ne collecte aucune information sur nos dépenses.
Parce que cet article...est vraiment écrit sur le coin d'une table..
@Aimstar95C
Ce qui est écrit sur un coin de table, c'est ton intervention.
Aucune information, aucun argument aucune réflexion, juste un jugement lapidaire et insultant
@rikki
Mais ils répondent aux demandes de la justice (ce que confirme ces infos de WikiLeaks) mais ce n'est pas pour autant qu'ils doivent se donner les moyens de tout savoir sur leurs clients pour pouvoir apporter les réponses à TOUTES les questions que se pose la justice ou la police!
Le développement des smartphones et autres objets connectés ne doit pas être un moyen de surveillance généralisée de la population.
@rikki la stratégie et position d'Apple est claire et saine : ne pas avoir elle-même accès aux datas de ses utilisateurs c'est les protéger.
Je rage contre ces thermostats, ces balances ou tensiomètres, ces téléviseurs, etc. que l'on paye une fortune et qui se permettent de collecter des données sur nos vies privées.
@remy
Ca c'est ton point de vue.
Excusez moi , mais Ici on parle d'activités criminelles et non de savoir si tu as trompé ta femme.
Car si on va dans ton sens , faut il donc stopper les perquisitions, filatures, relevés bancaires , et tout ce qui peut toucher à la vie privée du suspect ?
Ce n'est pas , enfin , je le pense a ces sociétés de décider de leur seul pouvoir commercial , ce qui est bon ou pas.
Il y a des institutions pour cela.
Tout comme un fabricant de téléphone n'a pas pour rôle de protéger la population.
C'est le mélange des genres qui devient inquiétant , quand des sociétés (souvent des multinationales) s'arrogent le droit de passer au dessus de lois votés démocratiquement..
Il faut se méfier de ces genre dérive car ceux qui vont en profiter en premier , ce sont tout ceux qui ont une activité criminelle à votre encontre.
Est-ce votre souhait ?
Bref, il y a des lois , il y a des institutions..
Je trouve donc que c'est une bonne chose qu'apple participe aux demandes faites, par contre ce n'est pas aux gros acteurs de la téléphonie ou du web (apple, goog , ms et cie ) d'imposer leur choix sans autre possibilité il y a des parlements représentatifs de la population pour cela.
Et heureusement..
rikki
"C'est le mélange des genres qui devient inquiétant , quand des sociétés (souvent des multinationales) s'arrogent le droit de passer au dessus de lois votés démocratiquement…"
en l'occurence c'est toi, et même les états qui veulent arriver à leur fins par soucis d'efficacité, qui mélange les genres
Tu reprends l'arguments des sociétés, des multinationales si on veut être plus précis, qui veulent passer par dessus les états et de leurs législations (ce qui est un fait réel).. pour en quelque sorte légitimer le droit que ces états puissent avoir accès aux données confidentielles de quelque citoyen ou individu qu'ils veulent.
On dépasse alors le cadre du terrorisme et du banditisme, et on bute là sur les notions de liberté concernant chaque individu d'une société donnée, dont la vie pivée fait partie, qui sont une des valeurs, notamment en France qui sont inscrites dans la Constitution de la République, ou de la plupart des démocraties dans le monde pour qui la liberté légitime des individus-citoyens est un des fondements.
En gros, on va reprocher à des sociétés de ne pas participer aux flicage des individus au nom de la Sécurité, du combat contre le terrorisme, le crime, le banditisme, etc.
Intention louable au demeurant
mais qui bute sur les intentions véritables d'un pouvoir en place, de sa ligne politique (crypto-fasciste ou national-souverainiste justifiant tout pour l'intégrité "supérieure" d'une Nation et la sécurité de ses citoyens, etc. ) les dérives possibles d'espionnages de tous ordres, "d'écoutes" (comme les "écoutes de l'Elysée"), et j'en passe…
Non, il y a des fois où le combat pour la sécurité des états se doit de se limiter aux valeurs fondamentales qu'eux-mêmes proclament, notamment celles liées à la Liberté et au Droit.
C'est-à-dire au coup par coup, sur des affaires particulières, avec mandants de justice, c-à-d en respectant les procédures de droit en vigueur dans un État de Droit soucieux des Libertés.
oui, Apple obéit aux lois, aussi problématiques soient-elles.
D'où qu'une entreprise peut se mettre en situation de ne pas être concernée par une loi (par exemple : ne pas avoir de données sur les gens évitent d'avoir à produire des données sur les gens...) mais elle obéit quand mêmes aux lois
C'est normal. Moi j'ai rien à cacher alors je m'en fout. Mais si Apple peut empêcher qu'un de mes enfants se fassent exploser dans un attentat, j'apprécie ?
@fred0867
Si ça peut te rassurer tes enfants ont plus de chances de mourir d'un accident de la route ou d'un accident domestique que de se faire exploser dans un attentat.
Si tu n'as rien à cacher, merci de publier ici même le nom de ta banque, ton login et ton mot de passe pour accéder à ton espace client...
@rikki
Je partage ta position sur le fait qu'il y ait des lois et qu'il faille les respecter. Mais justement aucune loi n'impose encore aux constructeurs d'équipements connectés de collecter toutes les données que ces équipements traitent pour les fournir à la demande à la justice.
C'est effectivement mon avis sur la question, mais je souhaite que cette position tenue par Apple, entre autres, tienne le plus longtemps possible, d'autant que si Apple se met en position de collecter toutes ses données, ce n'est pas uniquement à la police ou à la justice américaine qu'il devra les livrer, mais à toutes les "justices" et polices du Monde (Chine, Irak, Syrie, .. je vous laisse compléter la liste)
Bon et sinon, vu qu'Apple est censé tout chiffrer, ils donnent quoi exactement aux États qui en font la demande !?
Ce qui me fait le plus rire dans tous ces commentaires plaidant qu'Apple devrait ne pas crypter ses données, c'est que la plupart de ces personnes ont sûrement mis un mot de passe sur leur téléphone et ferment leur porte de maison en partant.
Apple vous laisse aussi le choix de permettre à quiconque de dévoiler la plupart de vos infos, soyez raccord avec vos demandes et supprimez vos mots de passe et le blocage au bout de 10 tentatives si celui-ci est obligatoire.
@Oomu
"Les pompiers n'ont pas la clé, ben qu'ils se démerdent. On va pas faire pour autant des portes qui s'ouvrent toutes grâce à la clé magique stockée chez ZE Pompier Zuper Incorruptible."
Pas trop sûr qu'ils n'aient pas la clé. Départ de feu chez une voisine récemment. Plein de pompiers à galoper dans l'immeuble. Je leur ai ouvert plusieurs fois la porte. Mais plus tard, j'entends farfouiller dans la serrure de la porte blindée. J'ouvre. Un pompier avait une sorte de clé en main et a bredouillé qu'il pensait qu'il n'y avait personne à l'intérieur.
De plus, s'ils ne peuvent rentrer, ils cassent une fenêtre. Ce qu'il ont fait chez le voisin de l'immeuble adjacent, en face. Elle est restée cassée plusieurs jours (voisin absent).
Oui, amusante la réaction d'Oomu.
C'est curieux cette confusion entre le monde virtuel avec sa supposée perfection et le monde réel avec ses petits arrangements.
Ces mecs vivent dans un autre monde quand même.
Quand Wikileaks révèle la collaboration d'Apple avec les services US, MacGé tourne en dérision... Wikileaks... Ça commence à devenir un problème très sérieux cet aveuglement... attention, gardez votre indépendance et esprit critique (que vous savez faire quand il s'agit de Samsung). Restez concentrés.
«0,00612% de ses clients ont été impactés […] On n’en est même pas au niveau de la tempête dans un verre d’eau.»
Sur 1 milliard d'iPhones , 0,006% représente quand même 60000 demandes satisfaites ! (OK calcul vicié par le fait que 1 milliard d'iPhones ne représente pas un milliard de clients différents)
Je ne sais pas si c'est un verre d'eau; j'ai tendance à penser que ça ferait qd même bcp de délinquants.
@BLM
"Sur 1 milliard d'iPhones , 0,006% représente quand même 60000 demandes satisfaites ! (OK calcul vicié par le fait que 1 milliard d'iPhones ne représente pas un milliard de clients différents)
Je ne sais pas si c'est un verre d'eau; j'ai tendance à penser que ça ferait qd même bcp de délinquants."
Et la présomption d'innocence, alors ? Ça fait beaucoup de suspects, pas forcément tous délinquants. Sans parler des recherches sur personnes disparues, ni suspectes, ni délinquantes, juste pas là...
Cet article me fait faire le lien avec le film "Snowden" que j'ai vu hier. Je n'avais pas suivi l'affaire de près et même si l'histoire est un peu romancée, quand on voit le gouvernement américain se prendre pour Big Brother ca fait froid dans le dos...
WikiLeaks semble ignorer l'histoire du monde et tout ce qu'il faut faire de pas très bien pour diriger un pays. Sont-ils si naïfs ou stupides ?
Et encore, t'es dans le jugement de valeur avec ton "pas très bien".
C'est la limite de la vision angélique d'un monde uniformisé à la WikiLeaks.
C'est oublier un peu vite que le bonheur des uns fait le malheur des autres.
@rikki
"Franchement est ce que tu crois que le travail de la justice est de savoir si tu as trompé ta femme?
Franchement ?
Il faut arrêter de dire n'importe quoi.
Il y a des institutions pour rendre la justice et protéger la population"
Il y a aussi des gens dans ces institutions utilisant les outils anti-terroristes pour espionner leurs propres épouses et petites amies.
http://www.huffingtonpost.fr/2013/09/27/nsa-espionnage-copine-employes_n_4003458.html
IceWizard
Oui mais faut il en faire une généralité ?
Beaucoup de naïfs sur ce forum qui pensent que Appl€ se trouve au dessus des lois liberticides que sont le patriot act.
WikiLeaks ou comment faire du bruit avec des évidences ?
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