Le Snapdragon X Elite d'un PC Surface Laptop battrait (presque) l'Apple M2
Si les premiers PC à base de Snapdragon X ont été annoncés, les tests indépendants ne sont pas encore réellement disponibles. Mais un premier essai rapide donne un résultat qui peut être interprété de deux façons.
Dans un test publié sur X avec le benchmark intégré à CPU-Z — un programme français qui donne des informations sur les composants d'un ordinateur —, un Surface Laptop 7 équipée d'un Snapdragon X Elite (X1E-78-100, le moins rapide des Snapdragon X Elite) obtient un score de 686 (sur un cœur) et 7923 (sur plusieurs cœurs). En émulation x86, le score simple cœur est de 485. En face, sur un Mac à base d'Apple M2, le score sur un seul cœur est plus élevé (749) mais celui sur plusieurs cœurs (3822) plus faible. La puce précédente de Qualcomm (Snapdragon 8CX Gen 3), elle, atteint 544 sur un seul cœur et 3479 sur tous les cœurs.
Si vous regardez le bon côté des choses, c'est prometteur pour Qualcomm : le gain est massif face à la génération précédente et les performances sont bien plus élevées que la puce Apple sur plusieurs cœurs. Mais si vous regardez les résultats de manière pragmatique, c'est différent. La puce M2 n'est pas neuve chez Apple (elle a bientôt deux ans) et les performances sont sous-évaluées avec le benchmark de CPU-Z : il ne fonctionne que sous Windows, et la machine Apple a donc été testée avec une machine virtuelle sous Windows, ce qui réduit les performances. Enfin, le score sur plusieurs cœurs est plus élevé pour une raison purement mathématique : la puce de Qualcomm intègre douze cœurs performants, alors que celle d'Apple est une version hybride dotée de huit cœurs en configuration 4+4 (quatre cœurs performants, quatre cœurs basse consommation). En clair, la comparaison amène un gros biais.
Notons enfin, à la décharge de Qualcomm, que la version testée ne montre pas tout son potentiel sur un seul cœur. La variante X1E-78-100 n'a en effet pas de mode Turbo et se contente de 3,4 GHz au maximum, quand le X1E-84-100 travaille à 3,8 GHz et peut monter à 4,2 GHz sur deux cœurs, ce qui devrait amener un score de l'ordre de 850 sur un seul cœur… soit plus que l'Apple M2. Mais il faut rappeler (pour terminer) que tant les puces M3 que la récente version M4 apportent des gains par rapport à la puce M2.
Qualcomm dévoile un peu plus ses Snapdragon X, avec plusieurs variantes Elite et Plus
Il va donc falloir probablement attendre encore un peu pour trancher et pouvoir affirmer qui a le meilleur système sur puce ARM. Et même une fois les tests indépendants disponibles, il sera probablement difficile de choisir son camp, car les voies d'Apple et de Qualcomm ne sont pas les mêmes.
Ouf. On est sauf chez Apple !!! 😰
En attendant, La présentation de Microsoft face à un MBA M3, c’était joli.
Les scores sont une chose, le résultat en est une autre.
On verra de vrais tests quand ce sera disponible.
@Sillage,
« Les scores sont une chose, le résultat en est une autre. On verra de vrais tests quand ce sera disponible. »
👍
Exactement !
Et comme trop souvent avec Microsoft et ses partenaires, quand on commence à tester, c'est là que les problèmes commencent !
😁
Windows + ARM personne n'en veut !
Les performances sont ridicules !
Le catalogue d'applications natives infinitésimale !
La stabilité, on va pas trop tester !
C'est mort né ce truc surtout vendus à ces prix stratosphériques à la Apple pour faire “haut-de-gamme” !
Intel et Nvidia doivent regarder cela avec amusement…
😁
@Scooby Doo ; il y a des commentaires qu'on regarde avec amusement, ça c'est sûr...
@leber726,
« il y a des commentaires qu'on regarde avec amusement, ça c'est sûr... »
😁
Microsoft a déjà du mal à faire adopter Windows 11 pour Intel / AMD sur des ordinateurs à prix cassé !
Certains particuliers et surtout en entreprise font un roll back vers Windows 10.
Alors lancer leur truc hyper cher que personne ne veut !
J'ai de gros doutes et on peut s'en amuser effectivement !
👌
@Scooby-Doo
Je pense que l’on s’est mal compris. Microsoft comparait à l’Apple M3 du MBA. Et c’était en démo.
Bien évidemment les exemples sont bien choisi.
Le test présenté ici n’est pas à vraiment un bon test.
“Et comme trop souvent avec Microsoft et ses partenaires, quand on commence à tester, c'est là que les problèmes commencent !”
Ben il y a eu démo, pas seulement des chiffres. La comparaison était devant nos yeux.
“Windows + ARM personne n'en veut !”
Ben à voir là où ça en est, pas vraiment. Je n’en serais pas aussi catégorique.
“Les performances sont ridicules !”
“Étaient” serait plus juste. Cependant, pour plusieurs tâches de bases, ça fonctionnait bien.
“Le catalogue d'applications natives infinitésimale !”
Pour le moment. Si ça prend, il y en aura plus. Apple n’en avait pas beaucoup non plus en de tuant. Ah oui, on rend le catalogue des apps mobiles compatibles, ça donne un boost. Apple a forcé le passage, les éditeurs n’ont pas trop eu le choix que de suivre.
“La stabilité, on va pas trop tester !”
Pourquoi pas ? Windows 11 A a été complètement refait. Windows 11 est super stable sur x86-64, pourquoi ne le serait-il pas sur ARM ? A cause d’une mauvaise expérience par le passé ?
“C'est mort né ce truc surtout vendus à ces prix stratosphériques à la Apple pour faire haut-de-gamme !”
Vendus cher, oui, pour les Surface, pas chez les autres. Mort né ? Je pense plus que ça penche vers un succès que mort né.
“Intel et Nvidia doivent regarder cela avec amusement…”
La plateforme x86-64 n’est pas abandonnée. Avec amusement, clairement pas, mais pas de manière catastrophique non-plus.
À ne pas oublier AMD dans le lot.
🤝
Muti thread ration de 11.6 pour qualcomm, c'est presque trop parfait.
on a dit ça pour les apple silicon, attendons de voir...
Cette année, l'important sera la puissance des NPU pour faire tourner une IA en local. Et sur cet aspect, même le M4 se fait défoncer. Toute la gamme MacBook est actuellement obsolète ! Les retards s'accumulent du côté d'Apple...
Obsolète carrément.. Qu'est ce qu'il faut pas lire
@Saussau083,
« Obsolète carrément.. Qu'est ce qu'il faut pas lire. »
En informatique, tout devient obsolète dès sa sortie en attendant la prochaine génération !
C'est une industrie qui fonctionne sur ce principe !
Connaissez-vous la durée de vie moyenne d'un processeur ?
😁
https://astucestechnologiques.com/combien-de-temps-durent-les-composants-du-pc-et-comment-prolonger-leur-duree-de-vie/
@Levrai
Tu as déjà fait tourner des IA en local ?
Perso, j’ai joué avec Ollama et pas mal d’IA en Local, et c’est pas mal du tout sur des M1 Max.
Donc, je n’ai aucun doute sur la capacité d’Apple de faire tourner une partie sur ses téléphones/tablette/ordinateur en local et d’autres sur ses serveurs.
Et ne pas oublier que le NPU n’est qu’une partie de ce qui peut faire tourner une IA, le GPU et le CPU ont leur importance aussi.
Maintenant, entraîner une IA demande beaucoup plus de resources. Mais là, ce sont des cartes d’IA de niveau professionnel qu’il te faut. Et cela coute très cher.
@Levrai
Tu veux dire que les 40 Tops du Qualcomm Snapdragon X des Surface Laptops sont très supérieurs aux 38 Tops du M4 de l’iPad ?
Pour faire cette comparaison tu sais si ces chiffres sont pour des Tops en 8 bits ou 16 bits, car personne jusqu’à présent n’a pu obtenir cette info et cela peut absolument tout changer…
Rappelle toi aussi qu’Apple a prévu un M4 Pro pour MacBook, et un M4 Max…
C'est 45 tops par 40
@Levrai
Putain ça change tout!!
Mesuré en en calculs matriciels sur 8 ou 16 bits ?
15% de perf en plus sur des millions opérations à la seconde c'est énorme. Le M4 c'est 38 tops gpu + cpu + npu , le snapdragon x c'est 75 tops en combiné... donc oui le m4 se fait bien défoncé!
@Levrai
Mais avec quelle conso ?
Parce qu’augmenter la conso pour augmenter la puissance tout le monde sait le faire ça !
Et detends toi, ta vie n’est pas en jeu sur un processeur hein.
@ohmydog:
C'est une question très intéressante, parce qu'on pourrait se poser la question dans l'autre sens, à savoir combien serait la consommation d'un proc/gpu Silicon si il devait égaler? Et si il devait égaler un i9/4090? En sachant que ce qui se fait de plus rapide actuellement est le M2 Ultra (enfin je pense) consomme à pleine charge 295W pour le studio et 330 pour le MacPro.
Donc non, "tout le monde sait faire ça" n'est pas juste, mais tout le monde est obligé de faire cela, Apple comprise.
Un couple i9 (250W) et 4090 (450W) donc 700W... Si Apple sortait sur le modèle de ses Silicon un équivalent, la différence de W ne serait pas si énorme.
Après pour la conso, ça va dépendre aussi beaucoup des usages. Perso, j'ai pas besoin de beaucoup d'autonomie, 5-6 heures me suffisent largement.
@debione,
« Un couple i9 (250W) et 4090 (450W) donc 700W... Si Apple sortait sur le modèle de ses Silicon un équivalent, la différence de W ne serait pas si énorme. »
👍
C'est l'énorme arnaque de l'architecture ARM / RISC-V !
Réduire la consommation en réduisant la puissance pure de calculs et en réduisant le catalogue d'instructions !
Parfaitement adapté pour un téléphone mobile, une tablette ou un ordinateur portable pour une autonomie maximale.
Complètement stupide pour un ordinateur de bureau !
D'ailleurs l'énorme radiateur des Mac Studio est révélateur de cette arnaque !
Pas de puissance, pas de consommation, pas de chaleur, grosse autonomie.
En plus, cela coûte beaucoup moins cher à produire.
Les marges explosent !
😁
@Levrai,
« 15% de perf en plus sur des millions opérations à la seconde c'est énorme. Le M4 c'est 38 tops gpu + cpu + npu , le snapdragon x c'est 75 tops en combiné... donc oui le m4 se fait bien défoncé ! »
Ce sont les performances annoncées par les fabricants !
Attendons les tests de tierces parties neutres pour s'emballer.
Le M4 doit déjà prouver qu'il n'a plus l'énorme faille de sécurité GoFetch en son sein avant de rouler des mécaniques.
Mais sur le papier, effectivement le M4 est à 38 Tops seulement et le Snapdragon X à 75 Tops.
Pour rappel, le NPU des M3 est encore plus faible avec seulement 18 Tops (16 bits).
https://www.anandtech.com/show/21116/apple-announces-m3-soc-family-m3-m3-pro-and-m3-max-make-their-marks
👌
@Brice21,
« Mesuré en en calculs matriciels sur 8 ou 16 bits ? »
Je n'ai pas la réponse à votre question mais voici un comparatif intéressant :
https://www.cpu-monkey.com/fr/compare_cpu-apple_m3-vs-qualcomm_snapdragon_x_elite_x1e_84_100#:~:text=Le%20Qualcomm%20Snapdragon%20X%20Elite%20%28X1E-84-100%29%20a%2012,X%20Elite%20%28X1E-84-100%29%20a%20%C3%A9t%C3%A9%20publi%C3%A9%20en%20Q2%2F2024.
😉
@Scooby-Doo
Ca serait nettement plus intéressant de comparer avec le M4.
A ce jour le Snapdragon X est encore une fiction qu’aucun client n’a encore utilisé dans la réalité alors que le M4 je peux vraiment l’utiliser dans mon iPad.
@Brice21,
« À ce jour le Snapdragon X est encore une fiction qu’aucun client n’a encore utilisé dans la réalité alors que le M4 je peux vraiment l’utiliser dans mon iPad. »
👍
Ben vous voyez qu'avec un petit effort vous y arrivez !
😁
La subtilité que tout ce beau monde veut ignorer : Apple est seul maître de sa destinée !
Elle maîtrise le matériel et le système d'exploitation !
Et cela n'a pas de prix…
👌
@Scooby-Doo
"Ben vous voyez qu'avec un petit effort vous y arrivez !"
J’arrive à quoi?
@Brice21,
« J’arrive à quoi ? »
À refuser de comparer un processeur réel et du vaporware mort né en devenir !
😁
@Levrai
"Toute la gamme MacBook est actuellement obsolète ! "
Toute la gamme de toutes les marques de PC (Dell, HP, Lenovo, Asus, Samsung, etc.) sont aussi actuellement obsolètes!
Quelle poisse.
@Brice21,
Tous les ordinateurs sont obsolètes dès leur mise sur le marché en attendant la prochaine génération !
😁
@Levrai
Tout à fait ! Il n’y a aucun PC équipé de NPU. Quand Apple en met depuis au moins 5 ans.
Du coup, qui est vraiment en retard ?
@ohmydog,
« Quand Apple en met depuis au moins 5 ans.
Du coup, qui est vraiment en retard ? »
Il fait peut-être référence aux solutions disponibles sur Windows, Linux et macOS !
C'est bien d'avoir un NPU, bridé ou non, mais l'exploiter à fond, c'est quand même plus important !
👌
Non. Le nouveau de Qualcomm est à 45 millions en int 8. Célui du M3 est à 19 en int16 c’est à dire 38 en int8. La différence est plus faible que ce que beaucoup croient, au moins en bench. Par contre, tout est possible selon la qualité des programmations du npu, ce dont personne ne parle.
@Elheffe,
« Celui du M3 est à 19 en int16 c’est à dire 38 en int8. »
Merci de lire cet article :
https://www.anandtech.com/show/21116/apple-announces-m3-soc-family-m3-m3-pro-and-m3-max-make-their-marks
Le NPU des M3 est de seulement :
18 TOPS (FP16)
C'est vraiment très maigre pour faire tourner des IA en local !
😁
« With the A17 SoC launch, Apple started quoting INT8 performance figures, versus what we believe to be INT16/FP16 figures for previous versions of the NPU (both for A-series and M-series). The lower precision of that format allows for it to be processed at a higher rate (trading precision for throughput), thus the higher quoted figure. » Qualcomm chiffre en INT8
Bisous
@Elheffe,
« The lower precision of that format allows for it to be processed at a higher rate (trading precision for throughput), thus the higher quoted figure. »
Je crains que vous ne compreniez pas toutes les conséquences de cette phrase au-delà des performances !
« Qualcomm chiffre en INT8. »
Qui s'intéresse à Qualcomm ? Franchement !
C'est mort né ce truc.
😁
ARM c'est parfait pour du mobile ou des processeurs spécialisés en datacenter.
https://amperecomputing.com/
Là effectivement c'est vraiment adapté !
Faut arrêter de se mentir, Apple a choisi ARM pour des raisons historiques (partenaires), une meilleure autonomie avec des batteries plus petites pour une meilleure profitabilité !
Chose qu'Intel n'était plus en mesure d'offrir !
👌
@Levrai
Pas tout à fait: toutes les IAs ont été crées et optimisées sur une architecture CUDA très flexibles alors que pour utiliser un NPU il faut tout réecrire et à chaque NPU sa transposition. Donc personne n’ira pondre un truc optimisés pour NPU. Et c’est donc Apple ou les autres qui vont devoir faire ce job ou alors ils continuent avec leur MLX qui ne peut vraiment rivaliser avec Nvidia mais qui peut faire le job.
@0MiguelAnge0,
« Pas tout à fait: toutes les IAs ont été crées et optimisées sur une architecture CUDA très flexibles alors que pour utiliser un NPU il faut tout réecrire et à chaque NPU sa transposition. Donc personne n’ira pondre un truc optimisés pour NPU. Et c’est donc Apple ou les autres qui vont devoir faire ce job ou alors ils continuent avec leur MLX qui ne peut vraiment rivaliser avec Nvidia mais qui peut faire le job. »
👍
Un grand merci !
❤️
C’est très bien d’avoir d’autres machines sous ARM et qui en plus seront compatibles Linux. Et surtout enfin performante pour tous les usages. Cela amènera une meilleure optimisation des logiciels pour ARM pour les divers OS et cela, c’est cool. Et peut-être que cela aidera aussi tout ce qui est NAS et autres équipements réseau qui utilise de l’ARM à être plus performant.
On dirait que Microsoft a enfin compris qu’il fallait aussi apporter aussi le logiciel qui va avec.
@valcapri,
« On dirait que Microsoft a enfin compris qu’il fallait aussi apporter aussi le logiciel qui va avec. »
😁
Microsoft Office 365 pour ARM est déjà disponible depuis 2021 !
https://insider.microsoft365.com/en-us/blog/64-bit-office-for-windows-on-arm
Et c'est un flop au niveau vente !
👌
@Scooby-Doo
> "Microsoft Office 365 pour ARM est déjà disponible depuis 2021 !
Et c'est un flop au niveau vente !"
Argument doublement spécieux. 🤔
1° Les machines n’étaient pas là (elles ne le sont toujours pas, autres que pour la figuration) et le processeurs valables a minima sont à peine en train de commencer d’éclore. À peine. Avant, il n’y avait aucun intérêt.
C’est comme si vous vous plaigniez en janvier/février 2020 de l’absence de vaccins mRNA anti-Covid-19 🦠, arguant du fait que des vaccins mRNA 💉contre la grippe 😷 avaient été testés ⚗️ dès les années '90.
2° Microsoft Office 365 ? Vraiment ? Quelle que soit la plate forme : x86, ARM, Silicon, cette infamie d’Office appartient aux poubelles de l’histoire, et doit y être consignée au plus vite. Mieux ne pas polluer une nouvelle architecture avec ce détritus pourri. 🤬
Les benchmarks génériques c'est tellement sujet à interprétation que bon. Perso je préfère les tests sur Appli. Par exemple combien de temps dure une exportation de vidéo sur Adobe Première, comment est géré le multitâche genre avec la suite Adobe, Spotify et Chrome avec 50 onglets, Maintenant qu'Apple s'intéresse au gaming, j'attends avec impatience les comparatifs sur Death Stranding, Stray, etc...
Enfin je me demande si MS ne fait pas erreur avec ce forcing avec Qualcom. Pourquoi ne pas mettre plus en valeur les cartes Nvidia qui sont au coeur de l'IA et "only" Windows (et Linux). Un PC Intel/AMD + Nvidia sera intouchable niveau puissance/prix.
@Glop0606
Il semblerait d’après les rumeurs, que Nvidia et d’autres constructeurs ARM soient en embuscade car le contrat entre Qualcomm et Microsoft arriverait sur la fin. Et Nvidia à déjà des très bonnes puces ARM avec ses GPU intégré (coucou les Jetson).
Merci pour l'info. Si nvidia devait entrer dans la dance des APU, ça pourrait rabattre les cartes.
Les infos ici: https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-ARM-PC-SoC-specifications-leak-with-next-gen-Cortex-CPU-core-and-GeForce-GPU.841596.0.html
@Elheffe,
Mais Microsoft a déjà du mal à faire adopter Windows 11 avec tous ses bridages et limitations en tous genres !
https://www.clubic.com/actualite-507544-la-part-de-marche-de-windows-11-grimpe-timidement-en-octobre-windows-10-toujours-au-top.html
Windows 10 pour Intel / AMD est largement devant, encore et toujours !
À configuration égale, Windows 11 est plus lent jusqu'à 8 % comparé à Windows 10 !
https://www.tomsguide.fr/windows-11-plus-lent-que-windows-10-nos-tests-en-laboratoire-le-confirment-mais/
Alors rajouter une couche avec une architecture nouvelle et ses processeurs rafistolés !
😁
oula... c'est une blague ? Apple s'intéresse au gaming ? pas du tout...
apple et le jeu, ça ne marche toujours pas, tant qu'il n'y aura pas de réelle info sur les fps, la qualité du jeu, la résolution, l'AA etc
les annonce de ray tracing et de jeu porté sur Mac sont une grosse farce et je ne suis pas le seul à le dire sur Mac.
quand aux gpu sur pc par Nvidia et amd... ça marche mais tu pars sur une autonomie de 3-4h max !
a un moment donné, il faut faire un choix et ils veulent entrer en compétition face à apple
Je voulais simplement dire qu'on a maintenant des titres natifs en PC et Mac, ce qui permet de faire de bien meilleure comparaison. Après perso sur laptop je préfère jouer en cloud. En tout cas, le PC tend de plus en plus à être LA plateforme de jeux ultime avec tous les titres consoles qui arrivent sur la plateforme. C'est pour ça que je me demande pourquoi MS ne se sert quasi jamais de cet argument, surtout en tant qu'éditeur aussi puissant...
@Glop0606
En gros des test à la Maxtech je suis d’accord 😈
titre et article putaclic car complètement en incohérence avec les résultats donnés...
par contre pas un mot des chiffres avancé dans un test fait par MS...
encore une fois, l'auteur (qui avait dézingué le processeur sur une rumeur balancée par un site) ne donne pas l'info vraiment pertinente, à savoir que ce processeur semble compétitif face à ceux d'apple...
effectivement, attendez les résultats indépendants mais heureusement qu'il y a des sites comme techspot...
"effectivement, attendez les résultats indépendants mais heureusement qu'il y a des sites comme techspot..."
Qu'est-ce que tu fais là ? Retournes-y. Faut vraiment être sérieusement à la masse pour venir s'épancher sur un site où l'on trouve les articles putaclic. Mais bon, notre inénarrable Dimemas vient sans doute de découvrir le mot
j'essaie d'éclairer le peu de gens qui ont encore des neurones que veux-tu ...
On va attendre les vrais tests. Mais si Qualcomm a vraiment réussi son coup, ça ne pourra que pousser Apple a se bouger encore plus. Et surtout pour pouvoir justifier de tels prix.
La concurrence c’est bon pour nous !
@melaure,
« On va attendre les vrais tests. »
👍
Surtout avec Windows 11 pour ARM, les TOPs et l'autonomie vont fondre comme neige au soleil !
Cela me fait penser à l'autonomie affichée des véhicules électriques ultra polluants lors de leur fabrication et une belle étiquette 0 CO2 dans les publicités !
Pareil pour le pseudo côté écologique des panneaux solaires fabriqués à l'autre bout de la planète et le défrichage de 1000 hectares de forêts pour installer leur parc solaire !
https://www.marianne.net/societe/ecologie/dans-la-foret-des-landes-la-plus-grande-centrale-solaire-deurope-va-detruire-1-000-hectares-de-pins
En plus, ces parcs photovoltaïques connaissent des départs de feu souvent lié à la motorisation défectueuse de l'orientation des panneaux !
😁
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