Selon Apple, l’iPad Pro pourrait être votre prochain ordinateur
Dans une nouvelle vidéo, Apple donne 5 arguments pour affirmer que l’iPad Pro a tout ce qu’il faut pour devenir votre prochain ordinateur.
Première raison : l’iPad Pro est puissant, très puissant, plus même que bien des ordinateurs traditionnels. La tablette est également polyvalente, elle peut servir tout aussi bien de téléviseur que d’outil d’édition d’images. L’iPad Pro est aussi très mobile, et l’appareil est également facile à utiliser.
La dernière raison est un peu tirée par les cheveux puisqu’elle nécessite l’achat de l’Apple Pencil, mais il est vrai que la tablette et son stylet font des miracles à eux deux. Lire notre test.
@oomu
Version longue : la suite Adobe complète « parce qu’il serait temps que cette boite se sorte les doigts et également ses logiciels en version non expurgée ET conçue pour iPad.
Version courte : en fait, je me contenterais d’Indesign (surtout), d’Illustrator et de Photoshop.
... Parce que j’ai beau avoir Affinity Photo et Affinity Designer (sur Mac et iPad), ainsi que la beta d’Affinity Publisher (pas encore prévue pour iPad), ni Designer ni Publisher ne font, entre autre chose, d’import/export XML ou de fusion de données, contrairement à Illustrator et Indesign. Quand tu as un gabarit et un bonne grosse feuille Excel ou un XML des familles, la fusion de données (le publipostage pour les wordistes patenté(e)s), c’est d’la balle. Je ne cite que cet exemple car je m’en sers tous les jours pour mon boulot... de tous les jours.
Je fais les affiches A3, les images FB, Instagram, Twitter et écran HD en mode quasi automatique car Indesign le permet, et Illustrator dans une moindre mesure, pas du tout les softs d’Affinity qui sont au demeurant sensationnels... mais perfectibles.
J’espère qu’Affinity Publisher (au moins) intégrera une fonction de publication automatisée avec interaction directe au cloud (iCloud, GoogleDrive, DropBox, etc.) et au fichiers XLS(X) voire CSV ou équivalent... et le répercutera sur sa future version iPad.
On peut rêver...
Cela dit, le premier qui me dit qu’on peut déjà faire tout ça sur iPad sans que cela soit un foutoir logiciel improbable, je suis prêt lire ses propositions. Le résultat ne doit pas me faire passer plus d’heure au final que si je l’avais demandé à Indesign (et Excel)
Et aussi parce que je pourrais me débarrasser de mon MacBook Pro, assurément le pire ordi que j’ai jamais eu : clavier pourri, os qui bugge à mort même après une réinstallation « from scratch ». Je le fourguerais et rachèterais le successeur du nouvel iPad Pro.
L’iPad c’est à la base un écran auquel on ajoute un clavier puis du multitâche puis un Finder puis de l’usb c ... faut arrêter de tortiller du cul pour chier droit et acheter un MacBook directement !
Mais oui. Des années que je le répète.
Les mecs achètent un vélo, ils rajoutent quatre roues, un moteur, un pare-brise, des portes, des rétroviseurs et un allume-cigare, et ils viennent t'expliquer qu'ils ont un vélo qui fait presque aussi bien qu'une voiture. Et ils trouvent le moyen de râler contre les constructeurs de vélo qui pourraient quand même prévoir une motorisation à injection directe.
un truc revient sans cesse, c'est les clés usb.
les métaphores automobiles c'est rigolo, moi même j'en ai fait, mais juste afficher une clé dans Fichiers, c'est PAS la mer à boire !
C'est pas une "motorisation à injection directe"
Ce n'est PAS trahir l'ipad
Ce n'est pas pisser sur la tombe de Steve Jobs
Ce n'est pas voler l'ipad aux enfants
etc.
Vous exagérez la porté des demandes de clients.
A ce propos, étiez vous contre les ajouts de ios 10 ? c'était déjà une réponse à des demandes d'utilisateurs voulant faire toujours plus avec un ipad.
Deux choses (ou peut-être trois, on verra) :
D'abord je ne suis vraiment pas fier de ma métaphore bagnole étant moi-même le premier à me moquer de ceux qui en font. J'avais même inventé à une époque l'équivalent du point Godwin qui disait que toute discussion sur un forum internet débouche au bout d'un temps indéterminé sur une métaphore à base d'automobile.
Ensuite, je ne suis contre rien du tout, ils peuvent rajouter tout ce qu'ils veulent dans iOS. Même si une clé USB implique un système de gestion de fichiers et que donc ça n'est pas si simple. Je m'agace juste des gens qui s'agacent. Des gens qui exigent qu'un iPad fasse ce qu'en ordinateur leur permet déjà de faire pour le même prix et le même encombrement. Avec juste le tactile en moins. C'est comme si ce gens demandaient que leur voiture fasse la même chose que... aaarrghhh merde, encore un point bagnole !
@donatello
« Des gens qui exigent qu'un iPad fasse ce qu'en ordinateur leur permet déjà de faire pour le même prix et le même encombrement »
Et pourquoi ça t’agace ?
En quoi c’est pas une une demande légitime, qui peut être facilement satisfaite, en plus ?
Tu pense qu’améliorer l’ergonomie de Fichier (qui en a vraiment besoin) et y permettre un accès au clé usb, ça va rajouter de l’encombrement ? ?
Apple nous dit que l’iPad peut remplacer l’ordinateur : nous on dit banco, mais voilà ce qui manque pour ça.
Vraiment rien d’agaçant.
Bah ça m'agace parce que je trouve ça agaçant. J'ai pas employé de mot plus fort, hein. J'ai pas dit "ça me rend dingue" ou "tous ces gens méritent de mourir". Je trouve ça agaçant parce que j'estime que c'est pas rationnel. Genre, quand on veut qu'Apple transforme son iPad en MacBook alors que les MacBook existent déjà.
Cela me donne à penser qu'il y a un malentendu avec l'iPad depuis le début, essentiellement à cause d'Apple d'ailleurs. L'iPad c'est l'ordinateur qui est sorti par la porte et qui revient par la fenêtre (c'est le cas de le dire ah ah). Le truc a vivoté pendant des années sans trop se vendre. Aujourd'hui on nous explique qu'à condition de lui donner tous les attributs d'un MacBook il peut devenir votre nouvel ordinateur.
Mais encore une fois, je ne juge pas. Vous faites bien ce que vous voulez, hein.
@donatello
> Je m'agace juste des gens qui s'agacent.
Bienvenue au club, alors.
> Des gens qui exigent qu'un iPad fasse ce qu'en ordinateur leur permet déjà de faire
> pour le même prix et le même encombrement.
Ben c'est assez logique, non ?
D'autant que le constructeur dudit iPad leur dit lui-même qu'ils pourront faire tout ce qu'ils pourraient faire avec un ordinateur ... et même plus.
C'est normal donc dans des conditions assez similaires de prix, d'encombrement et de marque, de comparer les usages possibles ou pas. Enfin, je trouve. Pire, je trouve cela sain que le consommateur compare soit-même plutôt que de prendre pour argent comptant les affirmations publicitaires du vendeur...
C'est quand même pas de leur faute si lors de cette comparaison ils trouvent des trucs évidents qui correspondent à des besoins chez eux qui ne sont pas possibles actuellement sur un iPad (enfin, sous iOS pour être précis), contredisant l'affirmation du vendeur.
Si ?
C'est qu'ils le disent qui vous agacent ?
C'est Apple qui tente de nous faire croire qu'un vélo est une voiture...
Bref.
@oomu
"un truc revient sans cesse, c'est les clés usb."
Et donc ? C'est pas parceque certains ont des usages des années 2000 qu'ils sont la norme, à l'heure de Dropbox et WeTransfer
Déjà qu'avec mon Macbook 12" j'ai du brancher 2 fois une clé USB depuis 2016, mais alors avec mon iPad Air 2 de 2014 ... l'idée ne m'est jamais venue à l'esprit. Et pourtant, je passe mon temps à déposer des fichiers dedans, ou en sortir.
Les BDs par exemple
J'utilisais un reader bien foutu mais qui n'a pas été suivi, malheureusement. J'ai installé Chunky sur les bons conseils du forum MacG, et via Dropbox ... super simple. Mais comme je suis un bon client, j'ai assez rapidement lâché les 4€ demandé pour l'application complète, et cela a débloqué des fonctionnalités comme l'accès à un NAS, et du coup je vais chercher mes BDs direct dessus, sans jamais utiliser un ordinateur. C'est de la lecture à la demande.
Tu ne travailles pas avec ton ipad...
Donc bon.
Puis pour lire des bds, franchement un pov browser genre IE 3.0 suffit... Donc evidement l'iPad repond à ton besoin. Maintenant les datas d'un serveur fourni sur une clé usb pour mettre à jour un env de test, c'est plus compliqué... D'ailleurs sur iOS, poper un environnement est impossible, quelque soit la techno, non ?
PS : commentaire valable uniquement pour le discours marketing d'Apple, pas sur l'intérêt réel de l'iPad.
"Tu ne travailles pas avec ton ipad..."
Pour que je travaille avec un iPad, il faudrait que l'iPad puisse réaliser les taches que je fais au quotidien, et à l'heure actuelle il en est parfaitement incapable, donc non, je ne travaille pas avec un outil incapable de me permettre de faire mon travail.
Histoire de le répéter une énième fois, l'iPad ne remplace un ordinateur que pour les cas où les taches réalisées sont possibles sur l'iPad. C'est pas un truc universel l'iPad, il ne remplace pas TOUS les ordinateurs. Ne pas avoir compris ça révèle une pauvreté navrante de l'esprit, et en plus c'est pas comme si on en avait parlé en long en large et en travers ici et ailleurs.
Pour une majorité d'utilisateurs, et je me permets d'ajouter ... une énorme majorité, la liste des taches effectuées avec leur ordinateur se révèle très basique. Pour ces gens la, une tablette à l'heure actuelle permet de faire la même chose, et souvent plus facilement et plus rapidement.
Bon
Mais la "majorité des utilisateurs", ce n'est pas "tous les utilisateurs".
Un iPad permet de facilement monter un film de vacances, donc la majorité des utilisateurs "famille/mainstream/étudiant/etc/etc" qui veulent monter un film rapidement, avec un iPad c'est facile, rapide, simple, limite automatisé, et ça donne des super films très sympa à partager avec les potes et les enfants
OK
Mais un monteur pro, a qui on file un disque dur de rushes Sony ou Red 4K, ou même fullHD, dans des formats de prise de vue spécifiques, il va pas sortir un iPad pour faire le montage, il va utiliser un iMac, un iMac Pro, ou un Macbook Pro, et des logiciels bien plus complexes (Premiere Pro, FCP X, Resolve) et au pire bosser sur l'écran du Macbook Pro, mais le plus souvent, sur un ou deux écrans 4 ou 5K
Cet exemple d'usage évolué se retranscrit sur tout usage, tout métier ... dès que l'on sort du cadre "mainstream" et que l'on va vers des taches spécialisées, l'iPad n'est même pas envisageable.
Et ce n'est pas un problème, ce n'est même pas un sujet, donc pas de quoi la ramener avec commentaires sur commentaires
Non je ne travaille pas avec l'iPad, et je le ferai le jour ou l'iPad répondra à mes besoins, mais on en est encore TRES loin.
Par contre, pour une majorité d'utilisateurs, la liste des besoins et usages est totalement prise en charge par l'iPad, donc il remplace à merveille un ordinateur
Apple ne dit pas autre chose.
"Puis pour lire des bds, franchement un pov browser genre IE 3.0 suffit."
IE 3.0 ??? c'est quoi ?
Internet Explorer 3 ???
C'est une blague ?
"les datas d'un serveur fourni sur une clé usb pour mettre à jour un env de test, c'est plus compliqué... D'ailleurs sur iOS, poper un environnement est impossible, quelque soit la techno, non ?"
Excuse moi, mais tu parles de quoi la ??? C'est quoi "poper un environnement" ??? Et en quoi voudrait tu réaliser cette tache très spécifique, très technique, avec une tablette iOS ?
Plus généralement ... as tu lu la discussion avant d'y répondre
Et, aussi, as-tu bien compris ce qu'il s'y disait ?
J'ai pas vraiment l'impression...
@pocketalex
« Par contre, pour une majorité d'utilisateurs, la liste des besoins et usages est totalement prise en charge par l'iPad, donc il remplace à merveille un ordinateur. »
Non. Tu auras beau continuer à répéter cela, ça n'en reste pas moins incorrect.
Pour une petite minorité d'utilisateurs l'iPad peut totalement remplacer un micro-ordinateur pour leur usage privé.
Pour une majorité d'utilisateurs l'iPad peut régulièrement remplacer un micro-ordinateur pour leur usage privé.
Pour une très grande majorité d'utilisateurs l'iPad ne peut pas remplacer, pas même de manière occasionnelle, un micro-ordinateur pour leur usage professionnel.
« Apple ne dit pas autre chose. »
Si. Apple dit exactement le contraire en l'occurrence.
@webHAL1
En l’occurrence Apple dans cette pub montre ce que peut l’iPad pour mériter d’être [votre] prochaine acquisition d’un ordinateur, c’est-à-dire 5 raisons de définir l’iPad Pro et comme un ordinateur d’aujourd’hui, et pourquoi ça peut devenir [le vôtre].
Impossible d’être plus clair.
Après c’est Culture Pub ou Arrêts sur Images.?
@webHAL1
"Non. Tu auras beau continuer à répéter cela, ça n'en reste pas moins incorrect."
Je crois que tu surestimes largement les usages familiaux/mainstream/étudiants (c'est sur, avec tes exemples d'utilisations à la con, hyper spécifiques...) et que tu sous-estimes largement le champ des possibles avec un iPad
"Si. Apple dit exactement le contraire en l'occurrence."
Là encore, tu est une personne qui vis, réfléchit et respire au 1er degré, donc tu prends tout au 1er degré, dont les messages de marketing.
La phrase d'Apple est tout sauf fausse ... il suffit juste d'être concerné, ce qui est le cas de millions de gens, et d'un nombre grandissant chaque jours.
Et si on est pas concerné : mini, Air, iMac, iMac Pro, macbook, etc, etc
@pocketalex
« Je crois que tu surestimes largement les usages familiaux/mainstream/étudiants [...] »
C'est clair, quand on traite son interlocuteur "d'imbécile" et ses commentaires de "crétins", nul doute qu'on voit la majeure partie des gens comme des débiles profonds, aux besoins informatiques primaires, pour lesquels l'utilisation d'un micro-ordinateur serait bien trop compliquée !
Tout le monde n'est pas comme pocketalex. Lui est au-dessus du lot, vous comprenez. Son incapacité à échanger dans le respect et son manque total d'ouverture d'esprit ne doivent pas faire oublier qu'il nous est bien supérieur.
@ webHAL1
"nul doute qu'on voit la majeure partie des gens comme des débiles profonds"
non, pas la "majeur partie" des gens, seulement ceux qui écrivent des conneries ou des débilités.
A un moment, il faut que tu comprennes qu'un espace de discussion, c'est pour discuter, et que tout et n'importe quoi n'est pas matière à discussion, sauf à vouloir brasser de l'air, parler pour rien, et perdre son temps
Visiblement, tu as du temps à perdre, ce qui, quelque part, est un luxe, je t'envie sur ce point la.
@pocketalex
Ça t'arrive de te penser à te relire, avant de publier un message ? C'est tout simplement hallucinant... Alors on va remettre quelques points sur les i :
1. Jusqu'à preuve du contraire, tu n'es pas propriétaire de MacG, donc ce n'est pas à toi de décider de quoi il est possible de discuter ici. Il y a une charte pour ça. Donc ton attitude de petit dictateur, tu peux te la ranger au placard.
2. Si un commentaire ne t'intéresse pas, RIEN ne t'oblige à y répondre.
3. Si tu trouves un commentaire stupide, RIEN ne t'y oblige à y répondre. Et si tu le fais, être agressif et insultant, comme ça t'arrive trop régulièrement, ne fera en rien avancer le débat. Ça te fera juste passer pour un mec frustré.
C'est irréel cette attitude de petit chef qui veut dire aux autres ce qu'ils doivent utiliser comme appareil, ce dont ils ont le droit de discuter sur un forum, etc. -_-
Quant à ta mère, je n'ai aucun doute que son expérience sur PC ait été douloureuse, avec un fils sans aucune patience et qui hait Windows. Comment s'en serait-elle sortie avec un Mac ? Probablement 100x fois mieux.
@webHAL1
Héhé, justement : ma mère a débuté il y a plusieurs années l’informatique avec l’iPad, qu’elle adorait (elle avait un PC Windows en parallèle qui ne l’enthousiasmait pas), mais ce n’est pas un power user, à la limite elle se débrouille mieux quand elle est seule, sauf qu’elle n’a pas le temps et qu’elle bute un peu toujours sur les mêmes problèmes. Là, hier, elle a repris mon Mac Mini et elle est assez bluffée par l’environnement de MacOS par rapport à Windows. Évidemment, même un Mac Mini 2014 config 500GO disque dur, sur Yosemite, OSX d’origine (je ne le dirai jamais assez, pas touche à Yosemite pour ce mini) etc., même avec ça c’est le Paradis comparé à un portable Windows.
@iBaby
« Là, hier, elle a repris mon Mac Mini et elle est assez bluffée par l’environnement de MacOS par rapport à Windows. »
C'est ce qu'a rappelé très justement ForzaDesmo : ça n'a pas de sens de comparer l'expérience d'un utilisateur avec un micro-ordinateur dans les années 90 avec celle qu'il peut avoir aujourd'hui. En 2018, un Mac tu le sors du carton, tu réponds à quelques questions, et tu es prêt à l'utiliser. Et tu peux te contenter de la boutique intégrée pour installer des applications, si ça te rassure.
Si je prends ma maman comme exemple, je sais que si je lui mettais un iPad entre les mains elle serait complètement perdue. Elle est une utilisatrice "lambda" typique (elle aligne aussi les paragraphes dans les traitement de texte en faisant des espaces, et elle double-clique sur les hyperliens), mais elle s'en sort avec un micro-ordinateur, elle y a ses habitudes. Ne plus avoir de Finder serait par exemple pour elle quelque chose de difficile à appréhender. Par contre je lui avais installé un Mac, et pas une machine avec Windows. Je ne suis pas comme pocketalex, j'aime ma mère, moi ! ^_^
@webHAL1
Je suis d’accord, ce n’est pas exactement ce que j’ai dit non plus, alors ça me flatte d’autant plus que tu abondes dans mon sens?
Salutations à ta maman.
@iBaby
Et un bisou pour la tienne. ^_^
@webHAL1
« mais elle s'en sort avec un micro-ordinateur, elle y a ses habitudes. «
Tu constates des choses mais tu es incapable de les analyser c’est triste
Le plus important dans ta phrase c’est « habitudes »
En gros t’es en train de nous dire que le PC c’est mieux pour ta mère parce qu’elle a ses habitudes et que la tablette elle s’en sortira pas parce que justement elle n’a pas les habitudes qu’il faut ??
C’est ça ?
Chacun de tes commentaire et un régal pour la contre argumentation tellement tu es incohérent
??
@webHAL1
Il y a un dicton simple : on récolte ce qu'on sème
Toute personne, moi compris, ne peux pas débouler dans un forum et rabaisser le niveau, ou étaler des énormités, et clamer derrière 'liberté d'expression', 'on peut discuter de tout'
Faut assumer à un moment. Si quelqu'un trolle, ou simplement balance des sujets, ou des réponses à de sujets, au raz des pâquerettes, il ne faut pas s'étonner que des utilisateurs lui tombent dessus
"Quant à ta mère, je n'ai aucun doute que son expérience sur PC ait été douloureuse, avec un fils sans aucune patience et qui hait Windows."
Voila typiquement une réponse totalement crétine. Excuse moi, rien de condescendant, j'ai pas d'autre mots. Tu portes un gilet jaune ces temps ci ?
@pocketalex
« Tu portes un gilet jaune ces temps ci ? »
Je ne vis pas en France et je ne suis pas français. Mais bon, ça ne m'étonne absolument pas qu'avec ton esprit totalement fermé tu sois incapable d'imaginer que certaines personnes ne vivent pas dans ton monde.
(je suis d'ailleurs particulièrement heureux de ne pas y vivre, vu l'aigreur, l'arrogance, la condescendance et le manque de respect que tu étales ici à longueur de temps)
@webHAL1
« Ça t'arrive de te penser à te relire, »
ÉNORME ??
@webHAL1
« Quant à ta mère, je n'ai aucun doute que son expérience sur PC ait été douloureuse, avec un fils sans aucune patience et qui hait Windows ».
ATTAQUE PERSO
BOUUUUH
??
@pocketalex
« Là encore, tu est une personne qui vis, réfléchit et respire au 1er degré, donc tu prends tout au 1er degré, dont les messages de marketing. »
Exactement
Mais au fond c’est parce que ça l’arrange
Quand on comprend sa motivation de départ, qui est de sauter sur tout ce qui peut lui donner matière à prendre Apple a défaut (basher quoi...), ça n’a rien d’étonnant.
Un (autre) exple : ne m’a t’il pas soutenu que l’AW 3 devait impérativement être rechargée tous les jours notamment parce que c’était écrit sur le site d’Apple que la batterie offrait une autonomie de 18h.
...donc moins de 24h (soit 1 jour). Imparable.
Prendre ça au pied de la lettre lui a donné un argument supplémentaire pour taper sur l’AW. Donc sur Apple
On fait face à cette même pratique ici. Ni plus ni moins
@pocketalex
« Lui est au-dessus du lot, vous comprenez »
« ...ne doivent pas faire oublier qu'il nous est bien supérieur. »
Le « vous » et le « nous » sont révélateurs
Ça fait partie de son arsenal quand il se sent attaqué (en gros quand on n’est pas d’accord avec lui) :
- s’adresser et s’identifier et à un groupe
- prendre les autres contributeurs à témoin
- essayer de se rallier à la majorité sur le forum pour se donner le beau rôle
Tous ça pour discréditer l’interlocuteur
"Pour que je travaille avec un iPad, il faudrait que l'iPad puisse réaliser les taches que je fais au quotidien, "
Donc ce qu'Apple affirme (votre prochain ordi sera un iPad) est faux aussi pour toi.
Fin de la démonstration.
Pour TOUT le reste, tu es complètement à côté de mon point... Donc je ne perds même pas de temps pour te répondre.
Il se trouve que 100% de mes ordis ont au moins un outil du type Ansible, Docker, VirtualBox, Nginx, ...
Donc il y a 0 chance pour que j'achète un iPad, quelque soit l'argumentation commerciale d'Apple.
Finalement, celui qui n'a rien compris à la discussion depuis le début, c'est peut-être celui qui n'a même pas lu la news et le discours marketing d'Apple (qui est la seule chose que j'aie attaqué).
Bref.
@Un type Vrai
"Donc ce qu'Apple affirme (votre prochain ordi sera un iPad) est faux aussi pour toi.
Fin de la démonstration."
Euh ... quelle démonstration ? Quelle démonstration ? ... sinon l'étalage de votre crasse incompréhension du sujet ?
Effectivement, démonstration fructueuse.
Attaque personnelle (en plus j'ai repricisé le contexte 2 fois... pour que tu comprennes le point)
Tu veux prouver quoi au juste ? Que tu peux remplacer, comme l'affirme Apple ton ordi par un iPad ?
Mais tu viens de dire le contraire...
Alors l'inverse ? Ben c'est exactmernt ce que je dis...
Bref, tu n'écris et ne reponds que pour la rhétorique en, oubliant le fond et le sujet.
Alors, amuse toi seul.
@Untypevrai
Je ne prouve ni l'un ... ni l'autre
Je prouve juste que nous n'avez RIEN compris au problème
Pour vous, soit l'iPad peut remplacer TOUT ordinateur, du PC low-cost chinois à 199€ à la station de travail bi-Xeon, triple écran 5k, 128Go RAm avec SLI de Nvidia GP100
Soit l'iPad ne peut remplacer AUCUN ordinateur, rien, nib. Et personne sur terre ne peut se contenter de ce qu'offre un iPad pour répondre à ses besoins informatiques, non, quoi qu'il se passe toute personne équipée d'un iPad se doit d'avoir un laptop ou un desktop en plus
Entre les deux ? rien n'existe.
Voila votre façon de penser, et, excusez moi, mais c'est de la réflexion de gros boeuf.
C'est tout, je ne dis pas autre chose, et à quoi bon discuter, vous ne m'avez pas lu, et je pense, le peu que vous avez du lire par petits bouts, vous ne l'avez pas compris, donc inutile de gamberger plus. Je vous laisse avec votre "implacable" démonstration, et vos certitudes.
"Pour vous,soit l'iPad peut remplacer TOUT ordinateur,"
Non pas pour moi, pour Apple...
Mon prochain ordi (et le remplaçant de ton ordi) ne sera pas un iPad... Pourtant Apple AFFIRME qu'il pourrait l'être.
Les gens ne sont pas stupides, si les tablettes ont bien marché, c'est parce qu'elles remplacent des ordis pour pas mal d'usage, mais c'est déjà fait.
Rien dans le nouvel iPad Pro ne change ça. C'est dommage, le frein est clairement logiciel, mais le marketing d'Apple est à la rue, ce qui fait vendre des iPad, c'est des remplacement d'iPad...
(ou des gens qui lisent leur BD sur IE3 et qui se disent, ce serait quand même plus cool sur iPad, y'a des gens en retard, oui).
"Soit l'iPad ne peut remplacer AUCUN ordinateur" ???
Ben non, c'est une super liseuse qui remplace plein d'ordi...
Je me demande où tu as lu ça venant de ma part...
Quand au gros boeuf, j'ai toujours pensé que c'était la personne qui essayait de corrompre le discours de son contradicteur...
Celui qui n'a pas lu l'autre et qui ne comprends pas etc. Je te laisse relire déjà le sujet (la polémique sur l'affirmation d'Apple, pas mes dire, ceux d'Apple, tu sais la boite que tu veux défendre dès que tu penses imaginer qu'on commence à douter de sa superbe...)
Bref.
PS : Moi aussi je sais finir sur un paragraphe d'attaque perso qui a l'air de dire des choses vraies...
@Un Type Vrai
« c'est une super liseuse qui remplace plein d'ordi... »
???
Le mot « super » veut dire quoi ?
Un liseuse pour créer de la musique , écrire des mails, créer un fichier Excel , Word, Pages , jouer , faire ses taches administratives sur internet, gérer ses photos de famille , faire des montages vidéos
Effectivement c’est super ??
Rapport au format... Un ecran géant tactile avec une batterie sans clavier ni souris/trackpad ni ports à foison.
Bien plus pratique dans les transports, sur le terrain (pour noter des axes d'amelioration pendant des entrainements de sports par exemple) et dans son canapé, lit etc.
Mais moins confortable sur un bureau sédentaire par contre.
Et seule Apple est capable de faire une liseuse qui peut effectivement remplacer des ordi (voir faire mieux).
Mais pas tous les ordi, faut pas déconner non plus.
@Un Type Vrai
« Mais pas tous les ordi, faut pas déconner non plus. »
Ha mais je crois qu’on est tous d’accord là dessus en fait. Même Apple (qui continue à sortir des nouveaux Mac mini si je ne m’abuse ) et même l’auteur de l’article.
Car dans le titre l’article il est bien noté « votre ordinateur » pas « tous les ordinateurs »
C’est une nuance que certains extrémistes ici (toujours les mêmes) on fait exprès d’ignorer juste pour nous servir leur soupe habituelle sur Apple.
Ceux la même qui essaient de mettre à mal cette idée juste parce que LEUR usage nécessite un véritable ordinateur qu’ils connaissent et ont apprivoisé depuis 30 ans voire plus.
Mais l’ordinateur de demain va tendre vers quoi ?
Vers un bidule destiné à un usage poussé mais minoritaire par rapport à la majeure partie de la population qui se fout de l’informatique ou par une majorité qui considère l’ordinateur comme un outil au même titre que son aspirateur ou sa TV ?
Il suffit juste de revenir environ 40 ans en arrière pour constater qu’une autre génération d’informaticiens (tout aussi obtus que certains qui traînent ici) ont déjà fait la même erreur et l’histoire leur a d’ailleurs donné tort.
Ceux sont ceux d’IBM avec leur blouse bleue qui ont vu l’arrivée de la micro-informatique comme une bêtise sans nom, comme un jouet qui ne marcherait jamais et qui ne remplacerait jamais les vrais ordinateurs que eux connaissaient (ces fameux mainframes armoire si puissants pour lesquelles ils avaient donné leur vie professionnelle)
Parce que oui faut pas déconner non plus je suis d’accord, l’ordinateur a tout faire mieux que tous les autres restera toujours un bidule qui fait peur à la plupart de la population. Un truc qu’il faut apprivoiser qui n’est pas naturel.
Contrairement à ce que dit webHAL1 une souris ce n’est pas naturel car l’interaction se fait par transposition et ne s’assimile pas à une une interaction directe comme avec l’écran tactile. Faire croire le contraire est juste un mensonge surtout de la part d’un informaticien. Ou alors il n’a jamais rien compris.
Bouger un mulot sur une table pour faire bouger une flèche sur l’écran et faire ensuite des actions virtuelles ce n’est pas naturel.
Ce n’est pas parce qu’on ne connaît que ça depuis 40 ans que c’est naturel.
Appuyer directement sur bouton sur un écran pour faire comme si il était réel ça lui c’est naturel. Bouger un élément le faire glisser avec le doigt comme si il était réel ça c’est naturel.
Par contre mixer les 2 juste par manque d’imagination et faire bouger un curseur avec le doigt sur un écran puis dans le même temps faire la même chose avec une souris par translation ça brouille les pistes et ce n’est plus naturel.
Les mêmes moqueries comme celles pour l’iPad ici se sont d’ailleurs passées avec le lancement de l’interface graphique.
Ben oui cette même interface classique que les opposants à la tablette portent aux nues ici a tellement été critiquée par un grosse partie des informaticiens purs et durs de époque pour qui la ligne de commande était la seule façon d’être productif et efficace et qui ne voyaient dans la souris et son interface graphique qu’une perte de temps et donc uniquement destiné aux néophytes qui n’y comprenaient rien.
Je n’invente rien bien sûr
Donc quoi au final ?
ça fait des générations de machines qui sont à chaque fois critiquées à tort par les mêmes informaticiens obtus de la génération précédente et ce coup ci ils auraient raisons ??
Ben voyons.
Non ils ont tort et l’histoire le leur prouvera comme à chaque fois.
Ils ne savent juger de quelque chose que superficiellement et à la petite semaine.
"Ha mais je crois qu’on est tous d’accord là dessus en fait."
Non pas pocketalex qui considère malgré son propre contre exemple que la marketing d'Apple a raison...
Pour le reste, je cite un cadre d'IBM en 1985 (alors qu'on disait PC pour Personal Computer, incluant Atari, Apple IIc et autres Alice dans le lot).
"La souris ne fonctionne pas parce que l'extension naturelle des doigts est un clavier".
Voilà, je pense que ça répond à peut près à tout.
Mon point : Apple ne fait pas les efforts suffisant pour que l'iPad Pro puisse être un bon "ordi".
Il FAUT pouvoir lui mettre des périphériques sans protocole made in Cupertino, installer des applications hors Store, permettre des synchronisations de fichiers hors cloud etc.
Et je parle même pas du multi utilisateur, multi tâche et partager les fichiers entre applications ...
Apple se contente d'améliorer le HW et je trouve d'autant plus bizarre que sur Mac elle fait l'inverse...
@Un Type Vrai
« Mon point : Apple ne fait pas les efforts suffisant pour que l'iPad Pro puisse être un bon "ordi". »
Tout à fait d'accord.
Mais impossible de faire passer ce message à des personnes pour qui le monde est soit tout noir soit tout blanc, et qui quand tu écris :
"L'affirmation selon laquelle l'iPad peut remplacer le micro-ordinateur est, à ce stade, incorrecte"
lisent :
"Je hais l'iPad, il ne pourra jamais remplacer le micro-ordinateur, personne ne devrait acheter un iPad !"
Le plus drôle dans l'histoire, c'est qu'Apple n'écoute pas ces personnes-là et fait évoluer (trop) lentement sa tablette. Elles nous disaient qu'utiliser plusieurs fenêtres était inutile ? Apple a sorti Split View. Elles affirmaient qu'un gestionnaire de fichiers ne servait à rien ? La Pomme a développé Fichiers. Elles prônaient la supériorité du port Lightening ? Les nouveaux iPad sont USB-C.
Bref, fort heureusement que ce ne sont pas les fan-boys qui font le marché, sinon les iPad d'aujourd'hui tournerait encore avec iPhone OS 3.2.
@webHAL1
« Mais impossible de faire passer ce message à des personnes pour qui le monde est soit tout noir soit tout blanc, et qui quand tu écris :
"L'affirmation selon laquelle l'iPad peut remplacer le micro-ordinateur est, à ce stade, incorrecte"
lisent :
"Je hais l'iPad, il ne pourra jamais remplacer le micro-ordinateur, personne ne devrait acheter un iPad !" «
En fait ici tu parles à tort et à travers sans aucune cohérence , comme au bar du commerce au coin de la rue ...
Et surtout tu n’assumes aucune de tes affirmations que tu dois sans doute oublier après qu’elles soient sorties de ton esprit sans aucune analyse préalable .
Je vais t’aider
Tu as commencé par ça :
« - Véhicules utilitaires => serveurs
- Voitures => micro-ordinateurs
Deux-roues => tablettes »
Comment doit on interpréter ça ?
A un moment faut assumer ses analogies.
Parce qu’un 2 roues est nettement moins performant qu’une voiture non ? C’est même dire que l’iPad ne vaut rien par rapport à un ordinateur. Tu vas essayer de pinailler en te tortillant.
Après tu écris ce que je dis depuis des mois sur les articles iPad . Un éclair de lucidité sans doute et ça donne ça .
« À ce moment, probablement que l'iPad pourrait être une alternative intéressante. Avant son apparition, ces personnes n'avaient pas le choix : c'était un micro-ordinateur ou rien. Aujourd'hui, l'iPad offre une façon de faire simplifiée. Ce n'est de loin pas une mauvaise chose. «
Mais tu remet de suite les pendules à l’heure avec
« Du moment bien sûr que ces utilisateurs sont informés des contraintes d'un iPad par rapport à un micro-ordinateur classique, et qu'on ne leur "vende" pas l'appareil en leur faisant croire qu'elles pourront faire la même chose avec. »
Que veut dire « faire la même chose »
La même chose que quoi ?
Que ce qu’elles pourraient faire avec mais qu’elles ne font jamais ?
??
Après tu pars dans des élucubrations diverses
« Il est possible d'utiliser quasi-exclusivement un iPad lorsqu'on se contente d'activités simples, qu'on n'a pas d'interaction avec d'autres environnements (Windows, Android) et qu'on dispose en permanence d'un accès Internet haut-débit. Sorti de là, on se heurte rapidement à des obstacles qui ruinent l'expérience utilisateur. »
Tu rajoutes tellement de contraintes à l’iPad que ça en devient ridicule et surtout de mauvaise foi.
Le summum de mauvaise foi pour de démontrer la difficulté d’utiliser un iPad étant :
« Tu n'arrives pas à faire quelque chose avec ton micro-ordinateur ? Il te faudra te renseigner et apprendre comment t'en sortir. Tu deviendras plus autonome, mais cela te demandera un investissement.
Tu n'arrives pas à faire quelque chose avec ton iPad ? Il te faudra renoncer à le faire, ou trouver un palliatif (par exemple en passant par un appareil tier comme un NAS). Les frontières sont mieux définies »
Bref tu ne cesses d’empiler les contraintes pour l’iPad pour essayer de démotiver d’éventuels utilisateurs :
« Ce qui explique d'ailleurs selon moi que l'iPad ne connaisse pas davantage de succès : l'utilisateur "lambda" va passer nettement moins de temps sur son micro-ordinateur qu'il y a 10 ans, mais quand il en a besoin c'est pour des activités où l'iPad n'est pas utilisable/adapté. Donc le duo "téléphone portable + micro-ordinateur" est idéal, là où la combinaison "téléphone portable + iPad" a nettement moins de sens. »
Ensuite tu es d’accord avec un autre extrémiste :
« Donc "remplacer" le micro-ordinateur par une tablette parce que celle-ci prend le pas technologique (en hardware et software) sur un micro-ordinateur est au jour d'aujourd'hui dire une ineptie. »
Tu dis
« Je partage tout à fait cet avis.
D'autant plus que les partisans du remplacement d'un micro-ordinateur par un iPad pour un utilisateur "lambda" oublient de préciser qu'une phase d'apprentissage sera nécessaire. Non, l'iPad n'est pas à ce point intuitif qu'il suffit de l'utiliser pour savoir s'en servir.
Autre exemple simple : inclure une pièce-jointe reçue par courriel dans un autre e-mail que l'on est en train de composer. Ça se fait par un simple glisser-déposer sur micro-ordinateur. Et sur iPad ? »
Encore un contrainte avec preuve faussée une supposition :
« Si je prends ma maman comme exemple, je sais que si je lui mettais un iPad entre les mains elle serait complètement perdue. Elle est une utilisatrice "lambda" typique (elle aligne aussi les paragraphes dans les traitement de texte en faisant des espaces, et elle double-clique sur les hyperliens), mais elle s'en sort avec un micro-ordinateur »
@Un Type Vrai
« Non pas pour moi, pour Apple... Mon prochain ordi (et le remplaçant de ton ordi) ne sera pas un iPad... Pourtant Apple AFFIRME qu'il pourrait l'être. »
Exact. Et pourtant, pocketalex a déclaré que ce n'était pas le message d'Apple. Et quand je lui ai démontré que ce qu'il disait était un mensonge complet, il a essayé de se raccrocher aux branches en rétorquant que c'était un message "marketing", qu'il ne fallait pas prendre au 1er degré. Tout le monde ici devrait être heureux qu'il soit là pour nous expliquer qu'il s'agit d'un message marketing, nul doute que personne n'aurait compris ça sans son intervention... Parce qu'on se demande bien, lorsqu'Apple parle de ses produits dans le but de nous les vendre, ce que ça pourrait être d'autre qu'un message marketing, hein !? Ça ne change rien au fait que c'est la position officielle de la Pomme depuis quelques années. Et contrairement à ce que certains affirment ici, Steve Jobs n'avait pas présenté l'iPad, en 2010, en disant qu'il pouvait remplacer le micro-ordinateur. Son message était que l'iPad serait le futur du micro-ordinateur. Depuis 2014 environ, le message a changé et, pour Apple, le "futur" est devenu le "présent". Sauf que la réalité est tout autre.
Bref, ça ne sert à rien de lui opposer des arguments. C'est un contributeur intéressant sur ces forums, mais il y a des sujets qui sont pour lui incroyablement émotionnels (l'iPad, le MacBook 12", les Surface de Microsoft, ...) où il finit invariablement par perdre son calme et insulter les gens.
« Les gens ne sont pas stupides, si les tablettes ont bien marché, c'est parce qu'elles remplacent des ordis pour pas mal d'usage, mais c'est déjà fait. »
Tout à fait d'accord. Mais bon, jazz678 qui est intervenu quelques fois dans ce fil de discussion (par exemple, de manière fort amusante, pour expliquer que ma façon de procéder étaient de présenter des arguments pour arriver à la conclusion qui m'arrange... là où sa méthode à lui est de présenter son avis comme la vérité universelle et sortir des affirmations qui sont en contradiction directe avec ce qu'Apple elle-même affirme) te dira que la chute des ventes d'iPad est due à d'autres facteurs. S'il se vend en 2018 le même nombre d'iPad qu'en 2011, et deux fois moins qu'en 2014, ça ne démontre pas du tout que l'iPad a atteint sa maturité en terme de part de marché et donc qu'il ne peut pas remplacer, pour l'instant, un micro-ordinateur. Non non. Les gens achètent 50% moins d'iPad qu'il y a quatre ans, et 20% de moins de micro-ordinateur, mais l'iPad a tout à fait la capacité de remplacer le micro-ordinateur. C'est super logique.
À tout ça, pour défendre ce pauvre iPad qui en a bien besoin (Apple ayant un peu de mal à le faire toute seule, ils n'ont que 268 milliards de dollars de trésorie, toute aide est la bienvenue !) il faut ajouter fifounet qui passe son temps à déformer les propos des gens qui postent sur ce forum (dernier exemple en date : il affirme que j'ai dit que la souris était plus naturelle que l'interface tactile ; n'importe qui pourra relire l'intégralité des mes interventions et constater que je ne n'ai JAMAIS dit ça).
En résumé, on a d'un côté des personnes qui pensent (c'est une opinion) que l'iPad ne peut pas, aujourd'hui, remplacer un micro-ordinateur dans la majorité des cas, et qui défendent leur avis avec du matériel (ventes d'iPad en nette diminution, déclarations de Tim Cook, nombreux tests d'iPad où la conclusion est "superbe appareil ! Peut-il remplacer votre micro-ordinateur ? La réponse est, pour le moment, non", tendance du grand public à se tourner davantage vers son téléphone portable), et aussi des témoignages et des expériences. De l'autre, on a des gens qui pensent que l'iPad peut, aujourd'hui, remplacer un micro-ordinateur dans la majorité des cas (c'est une autre opinion). Et, pour soutenir leur avis, ils n'ont rien, à part des témoignages et des expériences. Mais c'est leur avis et, eux, ils savent. Pauvre iPad, il mérite mieux. ;-)
@webHAL1
« là où sa méthode à lui est de présenter son avis comme la vérité universelle «
J’ai donné mes arguments. A aucun moment je ne les fais passer pour vérité universelle...contrairement à toi
Ma démarche est l’exacte inverse de la tienne.
« ..et sortir des affirmations qui sont en contradiction directe avec ce qu'Apple elle-même affirme) te dira que la chute des ventes d'iPad est due à d'autres facteurs. »
Pas à d’autres facteurs. A plusieurs.
Les raisons des chutes de ventes d’iPad sont des faits établis. Je ne les ai pas inventées
Je les ai listées de manière exhaustive là où tu n’as choisi que celles qui vont dans ton sens
@jazz678
Merci pour cet exemple qui illustre parfaitement ta façon de fonctionner.
On commence donc par :
« J’ai donné mes arguments. A aucun moment je ne les fais passer pour vérité universelle...contrairement à toi. »
Pour avoir ensuite :
« Les raisons des chutes de ventes d’iPad sont des faits établis. »
Rien à ajouter.
@webHAL1
« « Les raisons des chutes de ventes d’iPad sont des faits établis. »
Rien à ajouter. »
Oh ce que j’avance n’est en rien le fruit de mes élucubrations. Je laisse ça à d’autres. Juste les analyses de marché que tu pourras aisément retrouver sur internet si tu t’en donnes la peine. Et ces analyses sont faites depuis un petit moment déjà.
https://www.mac4ever.com/iphone/article?id=126837&app=true
https://www.google.fr/amp/s/www.cultofmac.com/474599/falling-ipad-sales-arent-quite-seem/amp/
http://www.vipad.fr/post/3-raisons-pour-expliquer-la-baisse-des-ventes-ipad
@jazz678
Oh, tiens, on est passés de "faits établis" à "analyses de marché". Mais c'est bien évidemment exactement pareil...
@webHAL1
Les analyses se basent sur des faits chiffres
Non?
Bon...au lieu de jouer sur les mots pour brouiller les pistes quand tu auras décidé d’apporter des contre-arguments pertinents on poursuivra..
@jazz678
« [...] quand tu auras décidé d’apporter des contre-arguments pertinents on poursuivra.. »
Poursuivre ? Mais il n'est absolument pas envisageable de poursuivre une discussion avec quelqu'un pour qui :
1. un résultat
2. l'analyse des causes ayant conduit à ce résultat
sont deux "faits établis". C'est tellement dénué de toute rigueur et toute honnêteté intellectuelle, autant essayer de débattre avec Trump et ses alternative facts.
@webHAL1
« Steve Jobs n'avait pas présenté l'iPad, en 2010, en disant qu'il pouvait remplacer le micro-ordinateur. Son message était que l'iPad serait le futur du micro-ordinateur. »
Quelle différence ?
@webHAL1
« le message a changé et, pour Apple, le "futur" est devenu le "présent". »
Non. Ça ce sont tes délires encore une fois
Quand Apple dit « ...can be your next computer » ils ne ne disent pas « ...will be you next computer ».
Ils mettent en avant les possibilités hardware et software pour faire comprendre que l’iPad a tous les attributs d’un Pc classique
Qu’y a-t-il de compliqué à comprendre ?
Un de tes exercices favoris est d’essayer de relever les incohérences d’Apple.
Le fait est que dans ce cas il n’y en a pas
@webHAL1
« C'est super logique. »
Ce qui serait logique et honnête c’est d’évoquer les AUTRES causes de cette baisse des ventes d’iPad que personne ne conteste.
Je les ai listées plus haut mais je veux bien les reprendre :
- demande croissante des smartphones et plus plus particulièrement des smartphones à grands écrans
- cycle de remplacement des iPad (tablettes en général) plus long
- penchant pour les tablettes à bas prix
- Base de primo-acquéreurs d’iPad de plus en plus difficile à trouver de ce fait
...mais tu as choisi de le justifier par le seul fait que l’iPad n’a pas été capable de remplacer le pc
il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
Pages