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Test de l'iMac 21,5" Retina 4K 2017 (Core i5 3,4 GHz)

Stéphane Moussie | | 20:30 |  73

Réparer les erreurs du passé, c’est la mission de la deuxième génération d’iMac 21,5" Retina 4K. Le premier modèle lancé fin 2015 inaugurait certes un très bel écran, mais le reste ne suivait pas, au point que nous ne lui avions pas attribué la moyenne. Sur le papier, son successeur est autrement mieux équipé : Fusion Drive, carte graphique AMD, processeur Kaby Lake et ports Thunderbolt 3 font leur apparition. Alors, mission réussie ?

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Il est nécessaire de faire le point sur l’évolution de la gamme d’iMac 21,5“, car les changements sont significatifs. Le modèle 21,5” d’entrée de gamme sans écran Retina coûte certes 50 € de plus qu’avant, mais il gagne un processeur de dernière génération (on passe directement de la 5e génération Broadwell à la 7e Kaby Lake) bien plus rapide et deux ports Thunderbolt 3.

Mieux encore, pour 1 499 €, on a dorénavant un écran Retina 4K et une carte graphique dédiée (Radeon Pro 555 avec 2 Go de mémoire). Par contre, ce modèle traîne un disque dur de 1 To à 5 400 tr/min. Ce disque dur, c’est ce qui avait coûté la moyenne à l’ancien modèle car il ralentissait clairement toute l’expérience. On déplore qu’Apple reconduise ce composant antédiluvien en 2017.

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Dès lors, il faut se tourner vers le modèle à 1 699 € qui est, lui, équipé d’un Fusion Drive de 1 To. Il dispose en outre d’un processeur plus rapide (3,4 GHz de base, Turbo Boost jusqu’à 3,8 GHz) et d’une carte graphique plus puissante (Radeon Pro 560 avec 4 Go de mémoire). Ce modèle, c’est celui qui nous paraît le plus intéressant et que nous testons.

Il y a aussi du nouveau concernant les options. Un SSD de 1 To fait son apparition à 840 €, le SSD de 512 Go coûte 360 € au lieu de 600 et on peut augmenter la quantité de mémoire vive jusqu’à 32 Go pour 720 €. La bonne nouvelle, c’est que la RAM n’est plus soudée à la carte mère et qu’elle est donc théoriquement remplaçable par des barrettes moins chères. La mauvaise nouvelle, c’est que l’iMac 21,5" Retina 4K est très difficile à démonter.

Voici le détail des options disponibles sur l’iMac à 1 699 € :

  • Core i7 quadricœur à 3,6 GHz (Turbo Boost jusqu’à 4,2 GHz) à 240 €
  • 16 Go de mémoire à 240 €
  • 32 Go de mémoire à 720 €
  • SSD de 256 Go à 120 €
  • SSD de 512 Go à 360 €
  • SSD de 1 To à 840 €
  • Magic Keyboard avec pavé numérique : + 30 €
  • Magic Trackpad 2 : + 60 €
  • Magic Mouse 2 + Magic Trackpad 2 : + 149 €

Dommage qu’il n’y ait pas de stockage supérieur à 1 To en option ni de carte graphique aussi puissante que sur l’iMac 27" Retina 5K.

L’iMac 21,5" Retina 4K vu par un utilisateur de portables

Parenthèse dans ce test pour vous faire part de mon point de vue d’utilisateur de portables. En effet, contrairement à Florian et Anthony qui utilisent quotidiennement des iMac et qui se chargent généralement de leurs tests, le tout-en-un d’Apple est une machine qui m’est assez étrangère — je ne m’en étais jamais servi comme ordinateur principal pendant plusieurs jours d’affilée jusqu’à présent. Cet iMac 21,5“ Retina 4K remplace un MacBook Pro 13” Touch Bar 2016 accompagné d’un écran LG de 29" au format très allongé (2 560 x 1 080) et d’un dock Thunderbolt 3.

MacBook Pro 13" Touch Bar et iMac 21,5 Retina 4K. Cliquer pour agrandir

Première impression quand j’ai posé l’iMac sur le bureau (et deux livres pour le surélever) : c’est petit — et mignon. Il faut dire qu’outre remplacer un écran 29“, il est aussi entouré d’iMac ou de moniteurs qui font tous 27” au minimum. Dans cet environnement, l’iMac 21,5" fait riquiqui. Cela étant, je ne doute absolument pas de l’intérêt de cette taille. Cette machine est parfaite pour les endroits où l’espace est compté.

L’impression de petitesse s’est sinon rapidement estompée en raison du grand espace de travail disponible à l’écran. C’est un des avantages du Retina : en plus d'améliorer le confort de lecture grâce à un rendu plus net, il est possible de sélectionner des définitions plus élevées — le contenu est alors plus petit à l’écran.

Quand l’iMac 21,5“ sans écran Retina se limite à un espace de travail Full HD (1 920 x 1 080 pixels), l’iMac Retina 4K propose par défaut du 2 048 x 1 152 (avec en plus une grande netteté, donc) et permet de grimper à 2 304 x 1 296 et même jusqu’à 2 560 x 1 440, soit la définition standard d’un 27”. Ça change tout pour ceux qui utilisent des applications volumineuses (GarageBand, Final Cut Pro et compagnie) ou qui ont besoin d’avoir plusieurs logiciels affichés en même temps, si bien que je pourrais tout à fait abandonner mon 29“ non Retina pour un 21,5” Retina 4K.

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Comme sur la précédente génération, l’écran Retina 4K utilise l’espace colorimétrique DCI-P3, ce qui signifie qu’il restitue plus de nuances de couleurs pour un rendu plus fidèle au bout du compte (plus d’explications dans le test du précédent modèle). La différence par rapport au sRGB traditionnel ne saute pas aux yeux, sauf à comparer les deux côte à côte avec des images adaptées, mais les améliorations d’affichage sont toujours bonnes à prendre, aussi subtiles soient-elles.

En parlant d’amélioration subtile, l’écran est 43 % plus lumineux que celui de la génération précédente, d’après Apple. Il atteint les 500 nits, soit autant que les MacBook Pro 2016–2017, mais moins que les nouveaux iPad Pro (600 nits). Ce n’est pas bien grave, il devrait y avoir plus d’iPad Pro aux terrasses des cafés cet été que d’iMac. Dans les bureaux, cette luminosité supérieure pourra en tout cas servir à diminuer les reflets de ceux qui se trouvent à côté des fenêtres, à défaut d’avoir un écran mat.

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Si Apple continue de perfectionner l’écran de l’iMac, les évolutions les plus significatives sont réservées à l’iPad à l’heure actuelle. True Tone serait le bienvenu sur les écrans de 21,5“ et 27” qui nous bombardent de lumière bleue (certes, on peut maintenant utiliser Night Shift sur Mac), et le 120 Hz pourrait apporter une nouvelle fluidité aux animations. À quand ces raffinements sur Mac ?

De même, à quand un iMac débarrassé de ses larges bordures ? L’iPad Pro 10,5", mais aussi le MacBook Pro 2016 et la concurrence bénéficient de fines bordures qui allègent le design. Après avoir offert à l’iMac une taille de guêpe qui fait seulement de l’effet à ceux qui reluquent son derrière et son profil, il serait bon qu’Apple pense à ceux qui sont devant l’écran.

8.5
10
iMac 21,5 Retina 4K 2017
  • Core i5 quadricœur Kaby Lake 3,4 GHz (Turbo Boost 3,8 GHz)
  • Radeon Pro 560 avec 4 Go de mémoire
  • 8 Go de mémoire 2 400 MHz
  • Fusion Drive 1 To (SSD de 32 Go)
  • Deux ports Thunderbolt 3

  • Superbe écran Retina 4K

  • Carte graphique dédiée de bonne facture

  • Haut-parleurs puissants

  • Silence de fonctionnement

  • Ports Thunderbolt 3 polyvalents


  • SSD de seulement 32 Go dans le Fusion Drive

  • Pas d'option de stockage supérieure à 1 To

  • Bordures trop épaisses autour de l'écran


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73 Commentaires Signaler un abus dans les commentaires

avatar fousfous jeu, 22/06/2017 - 20:45 via iGeneration pour iOS

Personnellement pour de la bureautique je trouve que l'iMac d'entrée de gamme si on lui mettait un écran Retina serait parfait. Vue que tout le monde n'a pas forcément besoin de toute cette puissance et si ça peut permettre de baisser le prix justement.

avatar NestorK jeu, 22/06/2017 - 21:26 via iGeneration pour iOS

@fousfous

De "toute cette puissance" ? Rassure-moi, tu nous parles du prochain Mac Pro ? Car si ce nouvel iMac est très capable, ce n'est pas un monstre non plus.

avatar fousfous jeu, 22/06/2017 - 21:33 via iGeneration pour iOS

@NestorK

Bah pour faire de la bureautique on est d'accord que c'est largement surdimensionné non?



avatar leber726 ven, 23/06/2017 - 11:14

Mac Mini

avatar Mika974 jeu, 22/06/2017 - 21:02 via iGeneration pour iOS

Merci beaucoup pour ce test.
C'est le modèle que je vais prendre dans quelques semaines.

avatar pillouti ven, 23/06/2017 - 12:07 via iGeneration pour iOS

@Mika974

Le temps qu'il arrive chez Microstor ? ;-)

avatar amnesic jeu, 22/06/2017 - 21:22

Quelqu'un connait un simple adaptateur USB-C vers HDMI qui fonctionne avec ce modèle iMac ?
Car malheureusement mon câble Lidlife A0102, qui fonctionne pourtant très bien avec un MacBook Pro 2016 ne fonctionne étrangement pas avec ce nouvel iMac.

avatar LeGrosJeanLou jeu, 22/06/2017 - 21:23

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi vous avez besoin de réhausser cet iMac. Toutes les études d'ergologie montrent que pour éviter de se niquer les cervicales il faut que l'écran soit plus bas que le regard.

Quand vous lisez un bouquin ou utilisez votre téléphone vous le tenez en l'air aussi ?

avatar Karamazow jeu, 22/06/2017 - 21:27 via iGeneration pour iOS

@LeGrosJeanLou

Je partage également votre constat !

Au boulot j'ai mon écran externe positionné comme celui d'un portable: au ras de la table.

avatar C1rc3@0rc ven, 23/06/2017 - 23:08

@LeGrosJeanLou

Donnes les references des etudes d'ergologie qui demontreraient ça, je suis curieux de les lire.

Ce que je peux te dire c'est que pour l'ergonomie, l'iMac est une ineptie totale, entre le pied non reglable, le mirroir de l'ecran, la position des connecteurs, on frole le sans faute du contre-exemple, un cas d'ecole.

avatar Kaporal5 dim, 25/06/2017 - 11:35

Et pourtant, c'est le seul ordinateur monobloc au monde à avoir rencontré le succès et ce, depuis presque vingt ans. J'aurais aimé concevoir une "ineptie" qui se vende aussi bien !

avatar levincefr jeu, 22/06/2017 - 21:27 via iGeneration pour iOS

32go de ssd pour le fusion drive ! Autant dire que ça ne sert strictement à rien. A c'est beau le marketing ! Et surtout qu'il faut vraiment le vouloir pour trouver l'info sur le site d'apple.

avatar Average Joe jeu, 10/08/2017 - 14:13 (edité)

Quand je vois mon iMac 2012, Fusion Drive dont 128 Go de SSD…

avatar lotheram jeu, 22/06/2017 - 21:30 via iGeneration pour iOS

Bonsoir , merci pour le test top bien fait .J'ai besoin d'un conseil ,8 Mo de mémoire vive c'est assez où il faut passer à 16 ?

avatar rikki finefleur jeu, 22/06/2017 - 22:09 (edité)

lotheram
SI tu ne fais pas de vm , de vidéos lourdes et autres , bref une utilisation orientée bureautique, 8go c'est suffisant si tes moyens sont réduits.

Le gros souci de cette machine est vraiment le ssd car vraiment les disques durs à plateau sur lequel figure l'OS , en 2017 ce n'est plus possible !
Surtout quand on voit le faible prix des SSD et l'apport qu'il a au quotidien.
Mais bon c'est Apple et ses entourloupes à la noix.

avatar fte jeu, 22/06/2017 - 23:27 via iGeneration pour iOS

@lotheram

16 !

avatar jopaone jeu, 22/06/2017 - 22:01 via iGeneration pour iOS

Merci beaucoup Macg pour tous vos tests de Mac cuvée 2017! Pouvons-nous espérer un futur test du nouveau MBP 13 avec touch bar (du moins est-ce prévu ?)

avatar Stéphane Moussie macG jeu, 22/06/2017 - 23:00

@jopaone : on va voir. Il y a beaucoup de choses qui sont tombées en même temps…

avatar cv21 jeu, 22/06/2017 - 22:08 (edité)

Merci MacG pour ce test de la machine qui m'a tapé dans l'oeil lors de la présentation de la nouvelle gamme d'iMac. Travaillant en HD uniquement sur un 27 surement moins performant et suffisant, je me suis dit enfin une machine neuve dans mon budget.

Et puis paf...en allant sur le site d'Apple avec l'option 16go ce modèle 21 sans trappe ram a le même tarif que le modèle équivalent en 27 (+ 100 euros, 8go avec trappe (jusqu'à 32go),carte graphique 570 au lieu de 560). C'est .on. Dans l'absolu, cela reste dans mon cas une bonne nouvelle avec la perspective de suivre le refurb pour ces machines, enfin.

avatar jb18v jeu, 22/06/2017 - 22:26 via iGeneration pour iOS

Le coup des bordures c'est juste pour avoir un point négatif de plus non ? 😅

avatar Stéphane Moussie macG jeu, 22/06/2017 - 23:09

@jb18v : ben je trouve que comparé aux derniers produits (MBP et iPad Pro en particulier), le design de l'iMac a pris un coup de vieux à cause de ces grosses bordures. On est d'accord sur le fait que ce n'est pas un motif pour repousser l'achat et que c'est purement esthétique, mais l'esthétique ça compte chez Apple. En réduisant les bords, ça pourrait donner un coup de jeune à l'iMac, et le rendre plus compact au passage.

avatar Malum ven, 23/06/2017 - 00:31

Un coup de vieux pour les bordures épaisses ? Parce que, esthétiquement, des bordures minces veut dire neuf, ou nouveau ? Je vous conseille de revenir au monocle, aucune bordure. Et d'un cela n'a pas de sens de parler de nouveau ou neuf esthétiquement parlant et de deux ce n'est que votre goût et donc ce n'est pas un jugement objectif qui puisse intervenir dans une note.
Pour en revenir aux bordures épaisses et à l'esthétique je vous conseille vivement d'étudier le comportement des designers et de la lunetterie. Ce raccourci bordures minces = technologie avancée = esthétique hyper plus bien est tout ce que c'est un raccourci simpliste qui sert comme servent les slogans c'est-à-dire qui fait croire à une vérité mais qui n'est qu'une opinion présentée comme telle.

avatar rikki finefleur ven, 23/06/2017 - 01:07

Malum
Bizarrement c'est ce qui se passe avec les TV et les écrans d'ordis.
Je vois pas le rapport avec les lunettes.

Pourquoi donc sur l'ipad et sur l'iphone on réduit les bordures ? C'est en contradiction avec ce que vous dites.
Ive devrait donc demander aux fabricants de lunettes.

Ive, faites nous des bordures plus grosses, c'est malum qui le dit, car il a vu des lunettes et il en connait un rayon. Au moins celui de son vélo.

avatar feefee ven, 23/06/2017 - 14:51

@rikki finefleur

"Pourquoi donc sur l'ipad et sur l'iphone on réduit les bordures ? C'est en contradiction avec ce que vous dites."

Parce que ce sont des appareils mobiles et tenant dans les mains ?
Et donc demandant un maximum de surface visible pour un minimum d’encombrement ?
j'ai bon ?

Mais bon c'est comme la finesse , mais la tu critiques plus volontiers si ma mémoire est bonne :-)

avatar françois bayrou ven, 23/06/2017 - 15:07

+1000
Et par ricochet, un appareil non mobile demande un minimum de surface visible pour un maximum d'emcombrement, cqfd

avatar gsf ven, 23/06/2017 - 18:37

Cherche pas j'ai lu un post du même auteur qui justifiait les bordures larges par les tigres de la grotte Chauvet qui sont intemporels ... On en a pour 40000 ans de bordures larges sur les iMac. Personnellement j'ai un MBP 2016 15" et c'est vrai que mon iMac 2010 à coté fait vieillot, ça n'en reste pas moins une belle machine, moins vieillotte que mon Amstrad 6128+ qui avait pourtant lui aussi de la gueule à sa sortie... bref c'est des débats sans fins, certains pensent que le design de l'Imac c'est le 5eme élément, parfait, intouchable. Et d'autres aiment bien un peu de surprise et de nouveauté de temps en temps...

avatar françois bayrou ven, 23/06/2017 - 20:18

C'est dommage de ne pas en avoir mis sur le clavier, on aurait eu une certaine cohérence

avatar feefee ven, 23/06/2017 - 21:03 via iGeneration pour iOS

@gsf

"bref c'est des débats sans fins, certains pensent que le design de l'Imac c'est le 5eme élément, parfait, intouchable. Et d'autres aiment bien un peu de surprise et de nouveauté de temps en temps..."

C'est marrant ces interprétations 🤔

Perso je n'ai vu aucun dire que l'iMac était le 5eme élément dans sa conception .
Par contre je constate que comme toujours ici les critiques sur les points les moins dignes d'intérêt poussent comme des champignons vénéneux .

Mais c'est comme ça , Apple fera toujours cristalliser la frustration, utile ou inutile .

avatar rikki finefleur ven, 23/06/2017 - 22:35

Feefee .
Pour ma part je cherche encore le rapport entre les bandes sur un ordinateur et l’épaisseur des branches de lunettes.
Je creuse, je creuse , peut être y trouverai je au fond d'une galerie un malum.

avatar gsf sam, 24/06/2017 - 00:56

mais je crois qu'il y a aussi beaucoup de compliments sur les nouveaux iMac, simplement y a moyen de trouver les bordures larges désuètes sans forcément être frustré. Si cela ne te semble pas digne d'intérêt ne t'inflige pas la perte de temps de répondre.

avatar françois bayrou ven, 23/06/2017 - 12:34 (edité)

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
De mon côté, avec un peu de créativité et du papier plastifié, j'ai réussi à reproduire des bordures comme les lunettes de Michou ( le plus dur a été de trouver le bon bleu )

Collé sur mon macbook air c'est vraiment superbe, vraiment rien à voir avec ces petites bordures toutes nazes qu'ils nous font aujourd'hui

avatar Florian Innocente macG ven, 23/06/2017 - 13:42 via iGeneration pour iOS

@Malum

Certes mais le monobloc de Dell à bordures fines fait plus léger esthétiquement que l’iMac avec ses grosses bordures épaisses.

avatar Nico S jeu, 22/06/2017 - 22:28 via iGeneration pour iOS

2017. Fusion Drive de 32GB. "We strive to make the best computers". Mouais...

avatar Kaporal5 dim, 25/06/2017 - 11:37

Ils osent encore proposer des disques durs 5400 tours sur les modèles d'entrée de gamme... Alors le fusion drive à 32Go de SSD, c'est déjà un sacré luxe ! :)

avatar xipiron jeu, 22/06/2017 - 22:31 via iGeneration pour iOS

Encore un belle exemple d'attendre les V2 avant de prendre un nouveau produit pommé.

Pour le choix du 8 ou 16 go. Je me dis quand même que 16 aura son avantage dans quelques années pour qui voudra garder sa machine longtemps.
Car que se soit le système ou les softs, se sera toujours de plus en plus gourmand alors mieux vaut anticiper sauf si on souhaite mettre les mains dans le cambouis !!!

avatar fousfous jeu, 22/06/2017 - 22:46 via iGeneration pour iOS

@xipiron

Ou d'attendre la V3 au lieu de prendre la V2... Encore heureux que la génération suivante est meilleur quand même.

avatar guyo ven, 23/06/2017 - 14:35 via iGeneration pour iOS

@xipiron :
Ha Fvrhrbrrrfecrecf c

avatar Liena jeu, 22/06/2017 - 23:27 via iGeneration pour iOS

Merci pour le test !
Perso, quand on a un 27" difficile d'avoir un écran plus petit... le changement c'est pas maintenant pour moi... 😅

avatar Stéphane Moussie macG ven, 23/06/2017 - 00:01 via iGeneration pour iOS (edité)

@Liena

C'est ce que je pensais aussi au départ, mais en fait grâce au Retina 4K on a un espace de travail confortable (aussi bien en dimensions qu'en netteté). Après, c'est sûr que si on a la place et l'argent pour un 27" Retina 5K, pourquoi se priver.

avatar Keor ven, 23/06/2017 - 00:25

Ils savent pas faire autre chose comme design ? Ça commence à dater... Des contours énorme, aucune possibilité de réglage bref on est bien loin du magnifique surface studio, qui est bien plus en adéquation avec les usages d'aujourd'hui avec ces possibilités de réglage et son surface dial.
Bref cet iMac c'est que du rechauffer sans grand intérêt.

avatar fte ven, 23/06/2017 - 00:48 via iGeneration pour iOS

A mon sens il manque un point d'importance dans l'évaluation finale.

L'ergonomie est excessivement mauvaise : pas de réglage en hauteur, la dalle ne pivote pas (même de quelques degrés) pour compenser un bureau pas parfaitement horizontal, les prises au dos, l'écran très brillant, etc.

avatar Noam ven, 23/06/2017 - 07:59 via iGeneration pour iOS

D'où vient le fond d'écran du MacBook Pro? 🙄

avatar rolmeyer ven, 23/06/2017 - 08:03 via iGeneration pour iOS

@Noam

Du système. Sinon tape waves apple wallpaper dans Google image.

avatar dtb06 ven, 23/06/2017 - 10:14

Le prix du SSD 1To est juste stratosphérique.
On arrive à un prix final délirant pour une machine avec un écran 21 pouces.

avatar fte ven, 23/06/2017 - 10:48 via iGeneration pour iOS

@dtb06

Yep.

avatar Crkm ven, 23/06/2017 - 12:00

"Après avoir offert à l’iMac une taille de guêpe qui fait seulement de l’effet à ceux qui reluquent son derrière et son profil, il serait bon qu’Apple pense à ceux qui sont devant l’écran."

OH WOW ça clash sévère dis donc

avatar gavroche68 ven, 23/06/2017 - 12:37

C'est vrai que les bords larges font un peu "vieux" dommage qu'Apple n'ai pas corrigé ce "défaut" qui peut être aurait permis au passage d'avoir un écran un peu plus grand. D'ailleurs un 21" à ce prix là c'est un peu juste sachant que l'ajout d'un deuxième écran d'un point de vu design est assez "compliqué". Me concernant la meilleure configuration de cet Imac serait 16 Go de ram et 256 Go de ssd (bien plus souple qu'un fusion drive) mais la facture grimpe trop vite 2 059,00 € !!!.

Je ne sais pas si je suis le seul développeur qui a du mal à trouver une machine chez Apple mais perso je trouve que c'est compliqué.

avatar fte ven, 23/06/2017 - 15:04 via iGeneration pour iOS

@gavroche68

"Je ne sais pas si je suis le seul développeur qui a du mal à trouver une machine chez Apple mais perso je trouve que c'est compliqué. "

Tu n'es pas seul.

Dans mon petit clan de devs, 80% ont un hackintosh aujourd'hui. Je résistais avec patience et espoir d'une machine acceptable. La dernière keynote et ce stupide iMac Pro m'ont convaincu qu'il n'y a plus rien à espérer. J'ai achevé ma shopping list pour un kabylakintosh, je monte ça cet été. Problème, cartes AMD indisponibles et prix surgonflés. Le GPU attendra que ça se calme, celui d'Intel fera l'affaire. Même pas sûr que ça ait le moindre intérêt.

avatar gavroche68 ven, 23/06/2017 - 18:44

Ah c'est rassurant de voir que je ne suis pas seul, à lire certains commentateurs, il n y a absolument aucun problème chez la pomme, tout va bien ! Vous me rassurez également à propos de l'Imac Pro, je n'en suis pas du tout convaincu, et je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi le Mac Pro se fait autant attendre ( 2018 dans le meilleur des cas... ) Mais bon tout va toujours très bien chez Apple ! Cela dit, il est vrai que le hackintosh devient de plus en plus intéressant, je sens que va se finir comme ça aussi.

avatar feefee ven, 23/06/2017 - 21:07 via iGeneration pour iOS (edité)

@gavroche68

"Ah c'est rassurant de voir que je ne suis pas seul, à lire certains commentateurs, il n y a absolument aucun problème chez la pomme, tout va bien ! "

Ou ca ?? 🤔

La ? Ha non
La bas ? Non plus !
Ici ? Pas vu !

Ha ou alors tu considères que ceux qui disent rien pensent que y'a aucun problème ??? Haaaaaaaa okeeeeee 😳

Donc tu aurais dû dire : "à ne pas lire certains "

Effectivement, Ca fait plein de monde alors .
On est pas sorti de l'auberge !

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