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Windows vous est-il indispensable ?

Christophe Laporte |

De nombreuses inconnues demeurent sur la manière dont fonctionneront les prochains Mac Apple Silicon. Comme nous l’évoquions dans notre article hier consacré aux Mac Apple Silicon et à macOS Big Sur, l’un des grands points d’interrogation concerne Windows. Apple n’a pas été très bavarde sur le sujet. Elle a tout juste indiqué que Boot Camp ne serait pas disponible sur les Mac ARM.

On ignore à ce jour quelle sera la manière la plus efficace pour faire fonctionner des apps Windows sur les Mac ARM. Sera-t-il possible de virtualiser Windows 10 ARM ? Cela dépendra du bon vouloir de Microsoft. Ou faudra-t-il se tourner vers une solution d’émulation « comme au bon vieux temps ». Dernière possibilité et pas des moindres : recourir au Cloud pour faire tourner sa logithèque PC. D’une manière ou d’une autre, les solutions ne manqueront pas.

D’où la question du jour : dans la perspective d’une transition vers les Mac Apple Silicon, la prise en charge de Windows (d’une manière ou d’une autre) vous est-elle indispensable ?

avatar frankm | 

Imposé au boulot. Sinon je ferais sans

avatar Rom 1 | 

@frankm

Pareil !

avatar Ron Dex | 

@frankm

Imposer par le logiciel de mon scanner qui au fur et à mesure des mises à jour majeur de macOS n’est plus du tout compatible.

D’ailleurs je cherche une bonne imprimante avec un très bon scanner avec un chargeur recto-verso et… entièrement compatible Mac. difficile à trouver.
Alors que sur PC, aucun problème !

avatar Tiberius | 

@RonDex

Pour les pilotes de scanner, essaye de regarder du côté de VueScan, le nombre d’appareil reconnus est impressionnant...

avatar F7544 | 

@RonDex

Tout simplement hp aussi bien en jet d’encre qu’en laser
12 ans de recto verso impression et scanner.

avatar Martin40 | 

Perso j'ai une Epson et j'utilise le service Epson connect qui envoie mes scans directement à mon adresse mail, beaucoup plus pratique et plus de soucis de pilote (de scan en tout cas).

avatar bouh | 

@RonDex

J’ai un scansnap s1500 et j’utilise VueScan ! Ça marche impeccablement.

avatar malcolmZ07 | 

regarde du coté de brother , j'ai une imprimante de 2011 peut être, compatible avec mon iMac 2009, MacBook Air 2012 et tous mes produits iOS.
Elle imprime recto-verso A3,A4
brother MFC-J5910DW
jamais eu de problème sur mac , car les pilotes s'installent tout seul ..

avatar Alpy74CH | 

@frankm

Pareil😕

avatar Maxmad68 | 

Ça me fait plus chier de ne pas pouvoir dual-boot Linux que Windows...

avatar fredsoo | 

@Maxmad68
Il faudra voir ce que donne les versions arm, des distri Linux. Mais c’est pas gagné.

avatar lmouillart | 

C'est tout vu, les OS tiers ne peuvent être lancés que via l’hyperviseur, plus directement.

avatar fredsoo | 

C’est quoi l’hyperviseur?

avatar lmouillart | 

Hypervisor.framework, l'hyperviseur standard et unique de macOS pour mac Intel et Apple Silicon : https://developer.apple.com/documentation/hypervisor

avatar fredsoo | 

Merci pour cette info, je vais lire ton lien et je m’endormirais moins bête 😋

avatar Jeckill13 | 

@fredsoo

Un gars qui vise super bien 🤣😂

avatar fredsoo | 

C’est ce que j’avais pensé 😂😂

avatar Derw | 
avatar Derw | 
avatar chrisfrank | 

@fredsoo

Pour faire symple, l’hyperviseur (qui existe chez Mac et Win) est une couche logicielle qui permet la virtualisation.

avatar fredsoo | 

Je commence à y voir plus clair 👍🏻
Merci. Il me semble à ce sujet que lors de la présentation il avait été évoqué l’utilisation de Ubuntu, au détriment de Windows.

avatar chrisfrank | 

@fredsoo

Oui c’est clair ! :p
De rien l’ami :)

avatar reborn | 

@Maxmad68

csrutil permet toujours d’autoriser le boot d’OS non signé. Après ce sera aux distrib linux de s’adapter, comme avec la puce T2. Il y avait des soucis d’accès au ssd.

avatar Diamondsoftware | 

Obligatoire pour mes outils de développements qui n'existent pas sous MacOS. Windows ARM ne résout pas le problème car l'intérêt de Windows est justement son immense bibliothèque de logiciels. La grande majorité ne sera jamais compilés pour un eventuel/futur Windows ARM accessible à tous. L'intéret de Mac est justement de pouvoir faire tourner plein de systèmes différents sur la meme machine, et donc , de prendre le meilleur de chaque systeme... S'il n'y a pas de solutions je serais obligé de me balader avec 2 laptops: Mac ARM pour internet et ma gestion, etc.. et Laptop Windows pour la programmation... pas sympa. Ca me rappelle il y a 20 ans... Un retour d'une solution d'émulation serait sympa, au moins pour un usage basique... Ah souvenir... VirtualPC sous Mac Power...

avatar Frodon | 

@Diamondsoftware

Windows ARM est capable d’exécuter les apps x86 et dès le mois prochain aussi les apps x86_64 (donc Intel 32 bits et bientôt 64 bits).

avatar oomu | 

@Frodon

patience. car ça sera de l'émulation et faut voir les conséquence : performances et ce qui est supporté en pratique.

désolé, mais ce n'est que le début d'une aventure qu'on ne connait pas encore.

avatar Frodon | 

Pas besoin de patience, Windows ARM est déjà disponible et tourne sur des dizaines de modèles de PC dits "Always connected PCs" basés soit sur des SoCs Snapdragons, soient sur des varientes de ces derniers customisés en partenariat avec Microsoft (ex: Microsoft SQ1 de la Surface Pro X).
Et on sait ce qui est supporté par cet émulateur intégré à Windows 10 ARM, la quasi totalité (hors apps de virtualisation) des logiciels Intel x86 32 bits, et pour le 64 bits nous verrons mais il n'y a pas de raison que cela ne fasse pas tourner lui aussi la quasi totalité (hors apps de virtualisation) des apps Windows x86_64.

On sait déjà que sur le SQ1, cela équivaut, en émulation x86 32 bits, à un Core i5 6300U de 6ème génération (2 coeurs, 4 threads), et le SoC Microsoft SQ1 est presque 1,5 fois moins performant (en natif: Single core: 762 Multi-core: 3005) que l'A12Z sur Geekbench (Single Core: 1127, Multi-core: 4719).

Quant au support officiel par Microsoft pour la virtualisation sur Mac Apple Silicon, qu'il arrive ou non, on fera tourner Windows ARM en virtualisation sur Mac Apple Silicon, comme Windows ARM tourne aujourd'hui sur des plateformes non supportés comme le Raspberry Pi 3 ou 4.

avatar kiddsoso | 

@Diamondsoftware

Sinon t’achètes pas de Mac silicon hein 🤷‍♂️

avatar Diamondsoftware | 

@Kiddsoso:
Comique ;)
Non j'utilise mac pour tout ce qui n'est pas programmation car c'est bien meilleur.
J'ai des mac depuis 1985 ainsi que d'autres technos (MS-Dos,Windows,Amiga,ARM Archimedes...) Le mac étant le 'MASTER' pour la gestion courantes (Compta,Musique, email, web ,Videos,...)

@Frodon:
Windows ARM est peut être le futur mais pour des temps assez loin, la réalité est que c'est Windows i386 qui est pour encore pas mal de temps grandement majoritaire dans le pro.Quand a l'execution des software x86 en emulation sur Windows ARM c'est pour l'instant une grande blague , pas mal de drivers ne fonctionne pas. Pas utilisable en Pro.
On verra dans le futur comment ça va se passer mais je pense que ça va prendre du temps...

avatar kiddsoso | 

@Diamondsoftware

Ça n’oblige toujours pas à acheter un Mac Silicon, autant rester sur un Mac Intel

avatar Diamondsoftware | 

@Kiddsoso:
tout à fait, c'est ce que j'ai actuellement (MacbookPro 15 2017) mais d'ici 1 ans je vais le changer. De plus je cherche un remplaçant du macbook 12 qui etait génial, je l'avais toujours avec moi, pas puissant mais je pouvais dans 900g faire tourner MAcOs et Windows10... Pour l'instant je l'ai remplacé par un Dell XPS13 mais c'est pas la meme chose.

avatar haioun | 

Besoin de bosser sur des fichiers Project et un logiciel de cours d’échecs imposé : pas le choix

avatar fabricepsb71 | 

Obligé de l'installer pour jouer avec des performances décentes à des jeux qui resteront compatibles avec la prochaine mise à jour mineure et majeure :-)

avatar Boboss29 | 

Et bizarrement j'ai du mal à penser qu'Apple puisse se couper définitivement de Windows alors que depuis 15 ans, c'est un argument pour passer sur Mac, même si tu bosses sur Windows... A la WWDC, ils ont parlé de l'architecture Apple Silicon, mais pas beaucoup de tout ce qu'il y a aura autours, ni même présenté aucune machine commerciale. Car avouons que pour nombre d'utilisateurs, c'est une régression à ce niveau. J'ai vraiment hâte d'avoir plus d'info à ce sujet...

avatar StephanMart | 

@Boboss29

C'est normal qu'ils n'ont pas parlé , de machines commerciales, puisqu'il n'y a que des machines prototypes pour les développeurs.

avatar Boboss29 | 

@StephanMart

Ce que je veux dire par là c'est qu'on ne sait rien du tout de concret à part la nouvelle architecture qui sera au moins aussi bonne que le x86.

avatar YetOneOtherGit | 

@Boboss29

"Ce que je veux dire par là c'est qu'on ne sait rien du tout de concret"

Quand même il y a beaucoup de choses très concrètes.

Ce qu’on ne sait pas c’est avant tout le niveau de performance des machines commerciales.

Pour le reste il y a relativement peu d’inconnues avec le TDK, niveau logiciel c’est même d’une maturité très rassurante.

avatar YetOneOtherGit | 

@Boboss29

"Et bizarrement j'ai du mal à penser qu'Apple puisse se couper définitivement de Windows alors que depuis 15 ans, c'est un argument pour passer sur Mac"

C’était un argument il y a quinze ans avec un Mac moribond, cela ne l’est plus du tout aujourd’hui.

avatar byte_order | 

@YetOneOtherGit
> C'était un argument il y a quinze ans avec un Mac moribond,
> cela ne l’est plus du tout aujourd’hui.

Vous dites ça comme si la part de marché du Mac avait tripplé en 15 ans. Ce n'est pourtant pas le cas, cela à très peu changé, on doit être passé de 7% à 8% youhouuu.

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Vous dites ça comme si la part de marché du Mac avait tripplé en 15 ans"

Strictement aucun rapport avec la PDM du Mac (Même si elle a doublé en 15 ans)

avatar YetOneOtherGit | 

@Boboss29

"Car avouons que pour nombre d'utilisateurs"

Combien de divisions?

C’est quelle parti de la base installée ton “nombre d’utilisateurs” ?

avatar raoolito | 

Ben j’attend de voirce qu’une émulation de Windows 10 ou 8.1 donnera
Pour moi, l’option de location d’un pc distant ( à plusieurs, vu mon utilisation) est parfaitement acceptable.
Un petit coup de teamviewer et hop un pc complet en face..

avatar cedcrow | 

@raoolito

Sinon y’a Shadow aussi. Pour l’utiliser au quotidien ça marche bien. La stabilité s’est grandement améliorée

avatar raoolito | 

@cedcrow

Oui oui, le principe du pc distant est le meme mais effectivement

avatar armandgz123 | 

@cedcrow

Autant acheter un PC fixe et le contrôler à distance avec l’une des solutions dispose sur le marché non ?

avatar cedcrow | 

@armandgz123

Effectivement c’est un choix. C’est le même type de réflexion que le stockage en Cloud ou sur un nas chez soi. La diff c’est le service. Chacun y verra selon son propre usage.

avatar Eristoff47 | 

@cedcrow

Aux dernières nouvelles il fallait précommander son Shadow, 6 mois à l’avance :) mais ça reste une bonne solution.
Pour ceux qui sont très jeux vidéo, il y a le Shadow mais bientôt le xcloud de Microsoft.

avatar XneoW | 

@cedcrow

Idem, j’ai shadow pour faire tourner mes appli Windows, avec OneDrive et une bonne fibre, aucun soucis !

avatar cedcrow | 

Franchement si il n’existe pas de solution efficace et efficiente pour virtualiser mes VM ubuntu comme un qemu, mon mbpro actuel sera certainement mon dernier mac 😔.

avatar raoolito | 

@cedcrow

Sauf qu’il existe des version ubuntu arm, et si ce n’est pas le cas m’est avis qu’elle apparaitront vite
Votre question pourrait etre «  je switcherais sur arm quand mes solutions linux auront leur équivalent sous arm » ce qui ouvre bien plus la problématique au monde reel, vu que j’ai la meme
Que vous ayez besoin de vm ne change guere le soucis general

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