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Windows vous est-il indispensable ?

Christophe Laporte |

De nombreuses inconnues demeurent sur la manière dont fonctionneront les prochains Mac Apple Silicon. Comme nous l’évoquions dans notre article hier consacré aux Mac Apple Silicon et à macOS Big Sur, l’un des grands points d’interrogation concerne Windows. Apple n’a pas été très bavarde sur le sujet. Elle a tout juste indiqué que Boot Camp ne serait pas disponible sur les Mac ARM.

On ignore à ce jour quelle sera la manière la plus efficace pour faire fonctionner des apps Windows sur les Mac ARM. Sera-t-il possible de virtualiser Windows 10 ARM ? Cela dépendra du bon vouloir de Microsoft. Ou faudra-t-il se tourner vers une solution d’émulation « comme au bon vieux temps ». Dernière possibilité et pas des moindres : recourir au Cloud pour faire tourner sa logithèque PC. D’une manière ou d’une autre, les solutions ne manqueront pas.

D’où la question du jour : dans la perspective d’une transition vers les Mac Apple Silicon, la prise en charge de Windows (d’une manière ou d’une autre) vous est-elle indispensable ?


avatar frankm | 

Imposé au boulot. Sinon je ferais sans

avatar Rom 1 | 

@frankm

Pareil !

avatar Ron Dex | 

@frankm

Imposer par le logiciel de mon scanner qui au fur et à mesure des mises à jour majeur de macOS n’est plus du tout compatible.

D’ailleurs je cherche une bonne imprimante avec un très bon scanner avec un chargeur recto-verso et… entièrement compatible Mac. difficile à trouver.
Alors que sur PC, aucun problème !

avatar Tiberius | 

@RonDex

Pour les pilotes de scanner, essaye de regarder du côté de VueScan, le nombre d’appareil reconnus est impressionnant...

avatar F7544 | 

@RonDex

Tout simplement hp aussi bien en jet d’encre qu’en laser
12 ans de recto verso impression et scanner.

avatar Martin40 | 

Perso j'ai une Epson et j'utilise le service Epson connect qui envoie mes scans directement à mon adresse mail, beaucoup plus pratique et plus de soucis de pilote (de scan en tout cas).

avatar bouh | 

@RonDex

J’ai un scansnap s1500 et j’utilise VueScan ! Ça marche impeccablement.

avatar malcolmZ07 | 

regarde du coté de brother , j'ai une imprimante de 2011 peut être, compatible avec mon iMac 2009, MacBook Air 2012 et tous mes produits iOS.
Elle imprime recto-verso A3,A4
brother MFC-J5910DW
jamais eu de problème sur mac , car les pilotes s'installent tout seul ..

avatar Lightman | 

@malcolmZ07

J'ai testé Brother que qqn que je connais a acheté. 2 problèmes :

1. Ne supporte pas CUPS => Pour moi ça n'ira pas (ancien OS)

2. Le scan : sur le papier c'est top. En réalité c'est tout pourri. Basse résolution et compression OBLIGATOIRES, donc inutilisable. Mon scanner Epson V100 de base me permet de sortir un scan A4 1200 ppp en TIFF de plus de 100 Mo. Avec Brother, impossible de dépasser les 5 Mo (de mémoire). C'est nul.

avatar Alpy74CH | 

@frankm

Pareil😕

avatar Maxmad68 | 

Ça me fait plus chier de ne pas pouvoir dual-boot Linux que Windows...

avatar fredsoo | 

@Maxmad68
Il faudra voir ce que donne les versions arm, des distri Linux. Mais c’est pas gagné.

avatar lmouillart | 

C'est tout vu, les OS tiers ne peuvent être lancés que via l’hyperviseur, plus directement.

avatar fredsoo | 

C’est quoi l’hyperviseur?

avatar lmouillart | 

Hypervisor.framework, l'hyperviseur standard et unique de macOS pour mac Intel et Apple Silicon : https://developer.apple.com/documentation/hypervisor

avatar fredsoo | 

Merci pour cette info, je vais lire ton lien et je m’endormirais moins bête 😋

avatar Jeckill13 | 

@fredsoo

Un gars qui vise super bien 🤣😂

avatar fredsoo | 

C’est ce que j’avais pensé 😂😂

avatar chrisfrank | 

@fredsoo

Pour faire symple, l’hyperviseur (qui existe chez Mac et Win) est une couche logicielle qui permet la virtualisation.

avatar fredsoo | 

Je commence à y voir plus clair 👍🏻
Merci. Il me semble à ce sujet que lors de la présentation il avait été évoqué l’utilisation de Ubuntu, au détriment de Windows.

avatar chrisfrank | 

@fredsoo

Oui c’est clair ! :p
De rien l’ami :)

avatar reborn | 

@Maxmad68

csrutil permet toujours d’autoriser le boot d’OS non signé. Après ce sera aux distrib linux de s’adapter, comme avec la puce T2. Il y avait des soucis d’accès au ssd.

avatar Diamondsoftware | 

Obligatoire pour mes outils de développements qui n'existent pas sous MacOS. Windows ARM ne résout pas le problème car l'intérêt de Windows est justement son immense bibliothèque de logiciels. La grande majorité ne sera jamais compilés pour un eventuel/futur Windows ARM accessible à tous. L'intéret de Mac est justement de pouvoir faire tourner plein de systèmes différents sur la meme machine, et donc , de prendre le meilleur de chaque systeme... S'il n'y a pas de solutions je serais obligé de me balader avec 2 laptops: Mac ARM pour internet et ma gestion, etc.. et Laptop Windows pour la programmation... pas sympa. Ca me rappelle il y a 20 ans... Un retour d'une solution d'émulation serait sympa, au moins pour un usage basique... Ah souvenir... VirtualPC sous Mac Power...

avatar Frodon | 

@Diamondsoftware

Windows ARM est capable d’exécuter les apps x86 et dès le mois prochain aussi les apps x86_64 (donc Intel 32 bits et bientôt 64 bits).

avatar oomu | 

@Frodon

patience. car ça sera de l'émulation et faut voir les conséquence : performances et ce qui est supporté en pratique.

désolé, mais ce n'est que le début d'une aventure qu'on ne connait pas encore.

avatar Frodon | 

Pas besoin de patience, Windows ARM est déjà disponible et tourne sur des dizaines de modèles de PC dits "Always connected PCs" basés soit sur des SoCs Snapdragons, soient sur des varientes de ces derniers customisés en partenariat avec Microsoft (ex: Microsoft SQ1 de la Surface Pro X).
Et on sait ce qui est supporté par cet émulateur intégré à Windows 10 ARM, la quasi totalité (hors apps de virtualisation) des logiciels Intel x86 32 bits, et pour le 64 bits nous verrons mais il n'y a pas de raison que cela ne fasse pas tourner lui aussi la quasi totalité (hors apps de virtualisation) des apps Windows x86_64.

On sait déjà que sur le SQ1, cela équivaut, en émulation x86 32 bits, à un Core i5 6300U de 6ème génération (2 coeurs, 4 threads), et le SoC Microsoft SQ1 est presque 1,5 fois moins performant (en natif: Single core: 762 Multi-core: 3005) que l'A12Z sur Geekbench (Single Core: 1127, Multi-core: 4719).

Quant au support officiel par Microsoft pour la virtualisation sur Mac Apple Silicon, qu'il arrive ou non, on fera tourner Windows ARM en virtualisation sur Mac Apple Silicon, comme Windows ARM tourne aujourd'hui sur des plateformes non supportés comme le Raspberry Pi 3 ou 4.

avatar kiddsoso | 

@Diamondsoftware

Sinon t’achètes pas de Mac silicon hein 🤷‍♂️

avatar Diamondsoftware | 

@Kiddsoso:
Comique ;)
Non j'utilise mac pour tout ce qui n'est pas programmation car c'est bien meilleur.
J'ai des mac depuis 1985 ainsi que d'autres technos (MS-Dos,Windows,Amiga,ARM Archimedes...) Le mac étant le 'MASTER' pour la gestion courantes (Compta,Musique, email, web ,Videos,...)

@Frodon:
Windows ARM est peut être le futur mais pour des temps assez loin, la réalité est que c'est Windows i386 qui est pour encore pas mal de temps grandement majoritaire dans le pro.Quand a l'execution des software x86 en emulation sur Windows ARM c'est pour l'instant une grande blague , pas mal de drivers ne fonctionne pas. Pas utilisable en Pro.
On verra dans le futur comment ça va se passer mais je pense que ça va prendre du temps...

avatar kiddsoso | 

@Diamondsoftware

Ça n’oblige toujours pas à acheter un Mac Silicon, autant rester sur un Mac Intel

avatar Diamondsoftware | 

@Kiddsoso:
tout à fait, c'est ce que j'ai actuellement (MacbookPro 15 2017) mais d'ici 1 ans je vais le changer. De plus je cherche un remplaçant du macbook 12 qui etait génial, je l'avais toujours avec moi, pas puissant mais je pouvais dans 900g faire tourner MAcOs et Windows10... Pour l'instant je l'ai remplacé par un Dell XPS13 mais c'est pas la meme chose.

avatar haioun | 

Besoin de bosser sur des fichiers Project et un logiciel de cours d’échecs imposé : pas le choix

avatar fabricepsb71 | 

Obligé de l'installer pour jouer avec des performances décentes à des jeux qui resteront compatibles avec la prochaine mise à jour mineure et majeure :-)

avatar Boboss29 | 

Et bizarrement j'ai du mal à penser qu'Apple puisse se couper définitivement de Windows alors que depuis 15 ans, c'est un argument pour passer sur Mac, même si tu bosses sur Windows... A la WWDC, ils ont parlé de l'architecture Apple Silicon, mais pas beaucoup de tout ce qu'il y a aura autours, ni même présenté aucune machine commerciale. Car avouons que pour nombre d'utilisateurs, c'est une régression à ce niveau. J'ai vraiment hâte d'avoir plus d'info à ce sujet...

avatar StephanMart | 

@Boboss29

C'est normal qu'ils n'ont pas parlé , de machines commerciales, puisqu'il n'y a que des machines prototypes pour les développeurs.

avatar Boboss29 | 

@StephanMart

Ce que je veux dire par là c'est qu'on ne sait rien du tout de concret à part la nouvelle architecture qui sera au moins aussi bonne que le x86.

avatar YetOneOtherGit | 

@Boboss29

"Ce que je veux dire par là c'est qu'on ne sait rien du tout de concret"

Quand même il y a beaucoup de choses très concrètes.

Ce qu’on ne sait pas c’est avant tout le niveau de performance des machines commerciales.

Pour le reste il y a relativement peu d’inconnues avec le TDK, niveau logiciel c’est même d’une maturité très rassurante.

avatar YetOneOtherGit | 

@Boboss29

"Et bizarrement j'ai du mal à penser qu'Apple puisse se couper définitivement de Windows alors que depuis 15 ans, c'est un argument pour passer sur Mac"

C’était un argument il y a quinze ans avec un Mac moribond, cela ne l’est plus du tout aujourd’hui.

avatar byte_order | 

@YetOneOtherGit
> C'était un argument il y a quinze ans avec un Mac moribond,
> cela ne l’est plus du tout aujourd’hui.

Vous dites ça comme si la part de marché du Mac avait tripplé en 15 ans. Ce n'est pourtant pas le cas, cela à très peu changé, on doit être passé de 7% à 8% youhouuu.

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Vous dites ça comme si la part de marché du Mac avait tripplé en 15 ans"

Strictement aucun rapport avec la PDM du Mac (Même si elle a doublé en 15 ans)

avatar YetOneOtherGit | 

@Boboss29

"Car avouons que pour nombre d'utilisateurs"

Combien de divisions?

C’est quelle parti de la base installée ton “nombre d’utilisateurs” ?

avatar raoolito | 

Ben j’attend de voirce qu’une émulation de Windows 10 ou 8.1 donnera
Pour moi, l’option de location d’un pc distant ( à plusieurs, vu mon utilisation) est parfaitement acceptable.
Un petit coup de teamviewer et hop un pc complet en face..

avatar cedcrow | 

@raoolito

Sinon y’a Shadow aussi. Pour l’utiliser au quotidien ça marche bien. La stabilité s’est grandement améliorée

avatar raoolito | 

@cedcrow

Oui oui, le principe du pc distant est le meme mais effectivement

avatar armandgz123 | 

@cedcrow

Autant acheter un PC fixe et le contrôler à distance avec l’une des solutions dispose sur le marché non ?

avatar cedcrow | 

@armandgz123

Effectivement c’est un choix. C’est le même type de réflexion que le stockage en Cloud ou sur un nas chez soi. La diff c’est le service. Chacun y verra selon son propre usage.

avatar Eristoff47 | 

@cedcrow

Aux dernières nouvelles il fallait précommander son Shadow, 6 mois à l’avance :) mais ça reste une bonne solution.
Pour ceux qui sont très jeux vidéo, il y a le Shadow mais bientôt le xcloud de Microsoft.

avatar XneoW | 

@cedcrow

Idem, j’ai shadow pour faire tourner mes appli Windows, avec OneDrive et une bonne fibre, aucun soucis !

avatar cedcrow | 

Franchement si il n’existe pas de solution efficace et efficiente pour virtualiser mes VM ubuntu comme un qemu, mon mbpro actuel sera certainement mon dernier mac 😔.

avatar raoolito | 

@cedcrow

Sauf qu’il existe des version ubuntu arm, et si ce n’est pas le cas m’est avis qu’elle apparaitront vite
Votre question pourrait etre «  je switcherais sur arm quand mes solutions linux auront leur équivalent sous arm » ce qui ouvre bien plus la problématique au monde reel, vu que j’ai la meme
Que vous ayez besoin de vm ne change guere le soucis general

avatar cedcrow | 

@raoolito

Les solutions sous arm existent bien. Le problème c’est que la virtualisation se base sur le même processeur. Il faut d’autres solutions comme un qemu pour faire du cross cpu. Étant dev, j’ai besoin de compiler sur du x86 sous Linux par exemple. Les serveurs sont rarement sous arm encore.

avatar raoolito | 

@cedcrow

Oui voilà
C’est un pari sur l’avenir que no vous ni moi n’avons envie de supporter tout seul
D’ou l’urgence d’attendre, puis d’ici un an ou deux faire un achat limite tertiaire pour gouter l’évolution et d’ici 3-4ans passer dans le dur
Mon second ordi de travail atteindra 4 ans en 2022, l’heure idéale pour choisir
Personnellement j’ai d’ailleurs deja l’achat tertiaire a la maison: ipad pro 2020, on a tout dessus pour se donner une idee vu les liens etroits entre les deux os

avatar YetOneOtherGit | 

@raoolito

"D’ou l’urgence d’attendre"

Très variable en fonction des situations, à mon sens 😎

avatar YetOneOtherGit | 

@cedcrow

"Étant dev, j’ai besoin de compiler sur du x86 sous Linux par exemple"

Pour compiler pas de soucis pour exécuter c’est vraiment autre chose.

Tu dois absolument tester en local?

avatar YetOneOtherGit | 

@cedcrow

"Franchement si il n’existe pas de solution efficace et efficiente pour virtualiser mes VM ubuntu "

Les solutions d’hypervision sont au contraire en progés sur Big Sur et les portage ARM des diverses distributions ne devraient pas poser de pb majeur

avatar byte_order | 

@YetOneOtherGit
Le portage d'un OS, ce n'est qu'un seul élément porté. Primordial, certes, mais loin d'être suffisant.
Comme la Surface RT l'a parfaitement démontré, vous pouvez avoir tout un OS compatible ARM, si votre catalogue est lui a 98% indisponible en ARM, sans translateur ou émulateur intégré, le catalogue d'usage restera plus limité.

Un hyperviseur n'est pas un translateur de jeu d'instruction ni un émulateur d'architecture.

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Un hyperviseur n'est pas un translateur de jeu d'instruction ni un émulateur d'architecture."

Je sais bien mais je ne vois pas en quoi ton propos s’oppose au mien ?

Nous parlons de solutions free/open source les application sont elles aussi portables.

avatar byte_order | 

@YetOneOtherGit

Vous parliez de distribution, pas du catalogue applicatif.

> Nous parlons de solutions free/open source les application sont elles aussi portables.

Ouais, enfin la portabilité n'est pas automatique. Un soft open source peut très bien se recompiler sans problème pour une autre architecture, ou au contraire déclencher une chaine de problème "ah mais ouais, le support de tel bibliothèque bas niveau n'est pas portée encore"...

Toutes les apps open source ne sont pas pour autant dispo de manière identique sur toutes les architectures.

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Toutes les apps open source ne sont pas pour autant dispo de manière identique sur toutes les architectures.
"

Là encore: marginal.

avatar Florent Morin | 

@cedcrow

Les VM sont la force du Mac Apple Silicon. Du moment que l’OS cible est compatible ARM. Ce qui est le cas pour GNU/Linux.

avatar lioblanc | 

Jai un MacBook Pro et Windows 10 installé sur un disque dur externe pour le booter sur le Mac si j’en ai besoin.

avatar Dev | 

@lioblanc

J’ai la même aussi mais avec un iMac, et je crois que ça fonctionne uniquement grâce a nos processeur Intel et donc même sur un disque dur externe sa ne tournera pas en ARM.

avatar razerblade | 

Mon MacBook Pro actuel sera probablement le dernier. J’hésite entre un iPad Pro et un PC Windows tactile pour le quotidien, en remplacement du MacBook mais vu le prix absolument abusé des accessoires de l’iPad, je risque de retourner définitivement chez Windows.

avatar Eristoff47 | 

@razerblade

Pour avoir eu souvent un Windows tactile, pour moi Windows n’est pas fait pour le tactile.
Mais il y aura toujours l’aspect hybride qui fonctionne très bien.

avatar Boboss29 | 

@Eristoff47

On a des pc tactiles au boulot, et ça ne sert à rien 99% du temps... Hormis parfois un zoom avec 2 doigts...

avatar Eristoff47 | 

@Boboss29

Tout dépend du boulot. J’imagine qu’un métier de dessinateur, c’est plutot l’inverse 99% de tactile ... enfin après je ne connais pas tout.

avatar oomu | 

@Eristoff47

pour le dessin, hormis les quelques expériences de produits comme Microsoft Surface Studio, ça sera une solution wacom tel cintiq (ou clone chinois).

Windows en tactile est trop problématique ou sous-exploité. Les logiciels de dessins sont vraiment encore pensés autour d'un crayon pour _dessiner_, pas pour interargir avec l'interface. Windows lui même reste une sorte d'hybride bizarre quand vous le passez en mode "tablette" (tactile)

avatar zspy59 | 

C’est quoi Windows 🤔

avatar Sindanárië | 

Windows, c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres ! C’est pas possible ! Déjà que les OS d’Apple se fissurent de partout et ont pleins de courants d’air 😈😬
Chaque poste son système !

avatar tonton69 | 

Il me semble qu’il manque un choix : « winquoi ? Connais pas » 😬

avatar oomu | 

@tonton69

NetBSD ?

avatar jurisensei | 

Les logiciels du boulot ne tournent que sous Windows donc... je suis obligé 😖

avatar totoguile | 

Ma vie:
J’ai des outils du boulot accessible via Citrix, mais le serveur n’est pas a jour et le client macOS refuse donc de s’y connecter.
Je lance donc Windows dans une VM pour lancer le Citrix depuis Windows...
Heureusement, le serveur doit être mis à jour dans quelques jour et ce sera de l’histoire ancienne.

avatar jcp25 | 

@totoguile

Il semble que ce soit courant !
Soit je fais comme toi soit je passe par un 10.12 avec un vieux Citrix
Mais dans les deux cas, c'est de la VM !
Pas top !

avatar totoguile | 

@jcp25

Oh merde je pensais que ct que dans ma boîte !
Je compatis avec toi 😂

avatar oomu | 

@totoguile

il est probable que ça soit un soucis très courant.

Moi aussi j'aurais tendance à repousser le plus tard possible de mettre à jour un outil aussi indispensable pour une entreprise que des serveurs citrix : faut une excellente raison et bien préparer son coup.

avatar MKO | 

Oui indispensable même si très occasionnel. Ne plus pouvoir serait un frein pour changer mon mbp

avatar Ginger bread | 

Windows 10 s améliore sans cesse contrairement à MacOS donc oui

avatar heu | 

Winquoi ?

avatar oomu | 

@heu

Haiku Os ?

avatar Sindanárië | 

💭(seulement deux mots ! De plus en plus étrange l’oomu en ce moment...🤔)

avatar oomu | 

(c'est du commentaire dadaïste ! mais ces deux mots sont lourds de sens ;) )

avatar StephanMart | 

C'est normal qu'ils n'ont pas parlé , de machines commerciales, puisqu'il n'y a que des machines prototypes pour les développeurs.

avatar Tagazok | 

Mon utilisation personnelle de Windows, c’est du jeu, donc difficile d’apprécier ce caractère indispensable. Sur beaucoup de jeux récents, il s’avère que mes goûts s’accordent plutôt bien avec les initiatives de développement sur Mac, donc je ne me plains pas particulièrement, mon souci c’est plutôt sur de vieux jeux car il est certain qu’ils ne seront pas recompilés ARM et ça me peinerait de devoir les abandonner.

Quand je parle de vieux jeux, je pense à des jeux sortis sous W95...et qui demandent déjà parfois un peu de bidouille pour les faire tourner sous W10, et que je démarre régulièrement grâce à une VM de XP.

Pour cette utilisation, partir une machine cloud type Shadow est démesuré, acheter une bécane Windows en parallèle n’est pas plus pertinent, et bootcamp est un vrai confort de ce point de vue. Je nourris du coup beaucoup d’espoirs dans la possibilité d’une virtualisation de windows ARM ou dans le retour d’émulateurs comme au temps des PPC.

avatar dodomu | 

@Tagazok

Si je ne m’abuse vous devriez pour voir virtualiser une version de Windows sous le nouveau macOS, pas besoin d’avoir une version de Windows ARM pour de la virtualisation, une version Intel devrait tout aussi bien tourner, avec des performances certes moins bonnes que si Windows tournait en natif (c’est dans ce cas là uniquement qu’une version Windows ARM est requise), mais pour jouer à des jeux aussi ancien, ça ne devrait pas pousser de problème ! 🙂

avatar r e m y | 

@dodomu

Si c'est une version Windows Intel, ce sera de l'émulation, pas de la virtualisation, avec tous les soucis qu'on avait du temps de VirtualPC (performance en berne, incompatibilités plus ou moins importante de nombreux logiciels...)

avatar dodomu | 

@r e m y

Effectivement, mea culpa.
Cela dit je me permet de penser que ça fera pas une grande différence, sachant que si on fait tourner une version de Windows ARM (avec pour objectif l’exécution de logiciels Windows prévus pour processeur avec architecture x86 ou amd64, il y aura toujours une couche d’émulation, on ne fait que la déplacer : au lieu d’être dans l´hyperviseur, elle sera dans Windows lui même...
Après ces deux couches peuvent avoir des performances différentes, mais difficiles de savoir comment tant qu’on a pas la possibilité de faire la comparaison 😋

avatar fte | 

Oui. Absolument indispensable.

C’est macOS qui ne m’est plus indispensable. Sauf qu’il m’est imposé pour une partie de mon boulot.

avatar occam | 

« Windows vous est-il indispensable ? »

Non.
En revanche, un OS stable, évolutif, ouvert et polyvalent, oui.

- OS X semblait pendant quelques années correspondre à ces spécifications ; même plus que tout autre OS à grande distribution de l'époque.
- macOS 10.x, de moins en moins. Le changement d'estampille s'est révélé hautement significatif.
- macOS 11, encore impossible à dire.
Et de toute façon, je n'ai plus le temps ni l'envie de jouer au β-testeur bénévole permanent.

Entre-temps, Windows 10 s'est amélioré au point d'être utilisable, précisément là où macOS ne l'est plus. L'intégration de Linux lui permet de commencer à correspondre au cahier des charges. Les régressions de macOS et le verrouillage du verger Apple ont donc fini de me pousser sur l'échiquier W10+Linux.

avatar romainB84 | 

@occam

Du coup tu peux remercier Apple !
Ils vont te faire économiser plein d’argent vu que tu pourras acheter un PC à 500 balles au moins aussi bien qu’un MacBook Pro 😍👹

avatar oomu | 

@romainB84

un pc aussi bon qu'un "macbook pro" demande de 1500 à 2000 selon où on accepte le compromis (j'en accepte nulle part, ça sera 2000e !)

avatar romainB84 | 

@oomu

Shut shut et re shut!!!
Ohhh on est dans les commentaires de macg !!
On trouve n’importe quel smartphone aussi bon que l’iPhone pour 400 balles
Et également n’importe quel PC de 500 balles est aussi bon qu’un MacBook Pro MÊME haut de gamme !
Tu voudrais quand même pas commencer à remettre en question les rageux et les haters quand même? 😨😱

avatar johndoo | 

@romainB84

Exactement !!! 🙏🏻👏🏻👏🏻

avatar oomu | 

" Tu voudrais quand même pas commencer à remettre en question les rageux et les haters quand même? 😨😱"

je n'existe que dans un seul but : REMPLACER tous les rageux et haineux de la planète, je serai l'ultime Haine !

bref non :) c'est 2000 euros et pis c'est tout que je dirai.

avatar romainB84 | 

@oomu

« Devenir haine ultime »
😍😍 le commentateur ultime sur internet 😍
Tu pourras même viser des forums haineux encore plus prisé que macg 😍😍😍😍!
Twitter te tend les bras 😂

avatar Sindanárië | 

@romainB84

"Twitter te tend les bras 😂"

Twitter n’est pas un forum, juste des faits divers 🥳

avatar YetOneOtherGit | 

@romainB84

"tu pourras acheter un PC à 500 balles "

Une machine sérieuse n’est pas particulièrement moins onéreuse qu’un Mac.

Et oui W10 est un OS parfaitement fréquentables, nous sommes très loin des abjections du passé.

avatar KimoMac | 

@YetOneOtherGit

Euh. Une machine sérieuse? Je viens d’acheter une machine très sérieuse, beaucoup plus puissante qu’un nouveau Mac Pro toutes options pour six fois moins cher. Et je suis sérieux.

avatar YetOneOtherGit | 

@KimoMac

"Je viens d’acheter une machine très sérieuse, beaucoup plus puissante qu’un nouveau Mac Pro toutes options pour six fois moins cher. "

Une station de travail produite par un constructeur de type Dell, HP ou Lenovo ? Voir un spécialiste type Boxx ?

A six fois moins cher qu’un MacPro je demande à voir ce que tu trouves de sérieux.

Nos stations de travail W10 sont dans la gamme de prix de ce que propose Apple.

avatar KimoMac | 

@YetOneOtherGit

Exactement, Boxx. Les configurations de vos stations ne sont peut être pas idéalement choisies je pense.

avatar YetOneOtherGit | 

@KimoMac

"Exactement, Boxx. Les configurations de vos stations ne sont peut être pas idéalement choisies je pense."

Tu as des machines Boxx six fois moins onéreuses que l’équivalent en MacPro ? Dubitatif je suis 🤨

avatar KimoMac | 

@YetOneOtherGit

Mal renseigné tu es 😉

avatar YetOneOtherGit | 

@KimoMac

"Mal renseigné tu es 😉"

Donnes une configuration que tu estimes équivalente et qui est six fois moins onéreuse qu’un MacPro sérieusement équipé.

avatar KimoMac | 

@YetOneOtherGit

Un T4 dont tu achètes les composants toi-même. Bien configuré c’est pas équivalent, c’est supérieur à un Mac Pro.

avatar YetOneOtherGit | 

@KimoMac

"Un T4 dont tu achètes les composants toi-même. Bien configuré c’est pas équivalent, c’est supérieur à un Mac Pro."

Pas comparable, ce qui compte c’est un prix catalogue 😎

Et pour ce que tu met en avant nous sommes loin d’un six fois moins onéreux à configuration égale.

avatar KimoMac | 

@YetOneOtherGit

Même au catalogue c’est six moins onéreux, regarde par toi même.

avatar YetOneOtherGit | 

@KimoMac

"Même au catalogue c’est six moins onéreux, regarde par toi même."

😳😳

avatar oomu | 

""Je viens d’acheter une machine très sérieuse, beaucoup plus puissante qu’un nouveau Mac Pro toutes options pour six fois moins cher. ""

6 fois moins cher qu'un nouveau mac pro fait de l'ordre de 1000 et quelques euros

c'est impossible de faire "beaucoup plus puissant" que le mac pro à ce tarif.

Rappelons aussi que le mac pro n'est pas juste un grattoir à fromage avec un cpu intel.

avatar fte | 

@oomu

"Rappelons aussi que le mac pro n'est pas juste un grattoir à fromage avec un cpu intel."

Yep. C’est un grattoir À ROULETTES !

avatar oomu | 

@occam

"En revanche, un OS stable, évolutif, ouvert et polyvalent, oui. "

oui

"- OS X semblait pendant quelques années correspondre à ces spécifications ; même plus que tout autre OS à grande distribution de l'époque. "

oui !!

"- macOS 10.x, de moins en moins. Le changement d'estampille s'est révélé hautement significatif. "

oui !!!

"- macOS 11, encore impossible à dire. "

effectivement.

"Et de toute façon, je n'ai plus le temps ni l'envie de jouer au β-testeur bénévole permanent. "

ouiiiiii !!!!

"Entre-temps, Windows 10 s'est amélioré au point d'être utilisable, précisément là où macOS ne l'est plus. L'intégration de Linux lui permet de commencer à correspondre au cahier des charges. Les régressions de macOS et le verrouillage du verger Apple ont donc fini de me pousser sur l'échiquier W10+Linux.'

C'est exactement ma vie ! :)

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

"C'est exactement ma vie ! :)"

Heureux de constater que tu t’es finalement rangé à mon crédo depuis des années: quand on n’est plus la cible d’un fournisseur, on change de fournisseur 😎

Il y a de superbes choses aujourd’hui du côté de Wintel 😋

avatar Cactaceae | 

@YetOneOtherGit

Exactement. On change de crémerie si on ne s’y sent pas bien. Sinon c’est du sado masochisme 😏

avatar oomu | 

"Heureux de constater que tu t’es finalement rangé à mon crédo depuis des années: quand on n’est plus la cible d’un fournisseur, on change de fournisseur 😎"

ça a toujours été mon propos. et je ne me range à rien, car par nature j'ai un esprit de contradiction (du coup je m'achète un imac, na !)

+ sérieusement:

mon propos depuis des années a toujours été d'acheter l'ordi qui vous convient, et non pas des marques ou des entreprises.

Et aussi, les opinions ne valent que sur le moment où elles sont dites : si demain Apple sort un super mac qui me convient avec un super os et plein de super logiciels , je le super achèterai illico.

-
Concernant les "superbes choses", je considère encore que RIEN parmi les "intégrateurs" et "constructeur" ne vaut ce qu'Apple est capable au meilleur de sa forme.

Je monte donc composant par composant (et boîtier!) la machine qui m'intéresse.

Il va de soi, qu'ici je parle de hobby personnel.

-
le romantisme c'est rigolo pour discuter et pour la passion, vive la culture informatique.

mais un ordinateur est un outil et son fabriquant un prestataire qui peut se changer.

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

"ça a toujours été mon propos. et je ne me range à rien, car par nature j'ai un esprit de contradiction (du coup je m'achète un imac, na !)

+ sérieusement:"

😉

avatar Cactaceae | 

@oomu

Super les amis 😊
Bye 👋 et bisous 😽

avatar byte_order | 

@Cactaceae

Pourquoi leur dire au revoir ?
Parce que dans leurs usages quotidiens ils ne sont plus massivement sur macOS ils n'ont plus le droit de rester pour exprimer leurs besoins et, en l'occurence, pourquoi l'offre d'Apple n'y répond plus ?

L'avis des gens qui sont satisfait d'une offre est tout autant intéressant que ceux qui ne le sont pas ou, en particulier, ne le sont plus.

Que cela n'interesse pas Apple parce que ses calculs lui disent qu'elle n'y gagnerait rien à essayer de continuer à les satisfaire cela concerne Apple. Par contre, ici, on croise a priori plus d'utilisateurs ou d'ex-utilisateurs ou de futurs utilisateurs que d'actionnaires d'Apple, le partage d'avis d'utilisateurs passés, présents ou futurs est plus dans l'intérêt de tout le monde ici, non ?

On est souvent face à un genre : vous êtes plus satisfait, et bien bon vent mais surtout cassez-vous d'ici, et je ne comprends pas du tout pourquoi.

C'est comme si on demandait aux gens ayant partagé un mauvais avis sur TripAdvisor de retirer leurs avis et/ou de cesser de partager leur retour d'expérience sur un restaurant, un hotel, une destination !

avatar Cactaceae | 

@byte_order

Oui… mais c’est la philosophie que je m’applique avec ferveur.
Après si on aime le masochisme pourquoi pas 🤷🏻‍♀️

avatar oomu | 

" Après si on aime le masochisme pourquoi pas 🤷🏻‍♀️"

vous vous trompez d'angle. Ce n'est pas ainsi qu'il faut comprendre mes commentaires.

Je ne suis pas ici par seule passion d'Apple ou parce que le dernier bidule que j'ai acheté a le logo Apple. Je suis ici par passion de _l'informatique_.

et que MacG fait du bon boulot.

avatar byte_order | 

@Cactaceae
> Oui… mais c’est la philosophie que je m’applique avec ferveur.
> Après si on aime le masochisme pourquoi pas 🤷🏻‍♀️

C'est pas parce que j'ai un jour été consommateur de RoundUp mais que depuis j'ai cessé de l'être que je n'ai pas envie et, surtout, le droit légitime, de confronter mon avis et mon expérience avec ceux qui continuent à aimer le RoundUp !

avatar CorbeilleNews | 

@byte_order

Et oui ici faut jamais caresser à rebrousse-poil

Y z’aiment pas 🤗

Vive le communautarisme...

Je me demande si on leur retire pas un peu d’auto satisfaction de leurs choix.

En fait qu’ils se rassurent : on ne les envie plus vu ce qu’Apple est devenue 😏

avatar Cactaceae | 

@CorbeilleNews

Vous êtes excellent en trollisme 👏

Vous ne me retirez rien et mon libre arbitre va très bien, vous apportez de la pollution (et je suis gentille) et ça… je n’arrive pas à comprendre un tel acharnement. Vous consultez ?

avatar byte_order | 

@Cactaceae
> vous apportez de la pollution

Ah mais si pour vous tout débat contradictoire est une pollution, alors là je comprends mieux. Vous êtes membre du club, si vous voulez réduire votre pollution, c'est à porter d'un clic pourtant.

avatar CorbeilleNews | 

@Cactaceae

Je suis peut-être provocateur dans mes propos mais vous n’en n’êtes apparemment pas la cible

Par contre j’en connais pour avoir traîné dans le business Apple, côtoyé les clients, les vendeurs et les arrières boutiques ... Cela a bien changé tant l’entreprise que la plupart des clients

Pourquoi consulter mon remède Apple me l’offre sur un plateau : plus d’achat chez eux, facile à faire et un plus j’y gagne du pognon 😏

Et n’allez pas croire que j’ai vendu mon âme à Windows, ce serait trop simple

Et pourquoi devrais-je accepter que mon libre arbitre a moi aussi n’ai pas de valeur et me faire dire de quitter le site, parce que j’ai une critique envers le produit ?

Si cela se trouve une part des critères aident à vous rendre le mac plus agréable grâce aux retours (mauvais). Tout accepter ne rend pas service au consommateur non ?

avatar oomu | 

moi partir ?

j'ai encore un compte slashdot, je surveille des forums freebsd etc.

Non je reste, tant qu'Apple est "intéressante", tant que l'informatique existe, vous me verrez ici.

vous ne comprenez pas : écrire et lire macG ce n'est pas un réflexe parce que j'aurais un mac devant moi (là en ce moment c'est un PC Debian Buster), c'est une passion pour une société passionnante qui fait une informatique, en bien ou en mal, passionnante.

Pour l'heure le "mac" ne me convient pas. (il ne me convenait non plus dans les années 90s hein)

Mais, les mac ARM (apple silicon pardon) vont être une nouvelle proposition passionnante dans l'industrie.

De quoi discuter, troller, rigoler, faire du sarcasme, etc pour des années au minimum.

Pour tout dire, j'ai déjà mes copier-coller de commentaires moqueurs de prêts.

Je suis là par quelque chose qui vous manque trop souvent : le COEUR :)

avatar Cactaceae | 

@oomu

Ah troller 😊 je comprends mieux 😂
Et vous inquiétez pas pour mon cœur il va très bien 😏

avatar oomu | 

le troll fait autant partie de la passion que le commentaire

pourquoi ? parce que je troll avec du coeur (j'insiste, je ne parle pas de la pompe aortique). Autrement dit : non je n'ai jamais écrit pour mettre en colère, au mieux pour secouer ou amuser autrui.

mais je m'autorise le jeu (car l'informatique c'est joyeux), le sarcasme (c'est amusant) et de prendre à rebrousse-poil des sujets (thèse, antithèse mais surtout SYNTHESE)

bref : non, je n'ai pas besoin d'acheter le dernier mac pro ou imac pour avoir envie de parler d'Apple.

y a toujours de bonne raison pour parler d'Apple et c'est presque jamais (parfois quand même si :) ) par moquerie.

Sur ce je retourne me plaindre que l'Apple TV est trop fermée pour son prix. :)

Esssayez de voir les commentateurs non pas comme des opposants à vos idées ou arguments, mais comme des amis potentiels.

Ni je m'inquiète pour vous, ni je ne cherche à gagner une quelconque joute verbale (je l'ai perdu de base, j'ai déposé forfait y a 15 ans).

avatar Cactaceae | 

@oomu

👍🏻

Bon sur le fond pourquoi pas…

J’avoue que j’ai du mal à vous suivre.

Je me vois mal suivre un site qui parle essentiellement d’une entreprise que je n’aime pas ou au mieux me laisse indifférente. Je ne comprends pas. À la limite, suivre de loin ce qui se dit, moui… pq pas, veille technologique toussa, mais de là à participer activement, nan jamais ! Je n’ai pas envie de perdre mon temps et mon énergie pour ça. Voilà pourquoi je suis intriguée.

Quand à « troller avec du cœur », je préfère « aimer » 😊

La très bonne journée 😊

avatar bdlapierre | 

Ayant appris l’infographie sur Mac à l’usage Windows avait tendance à me donner des boutons.
Seulement voilà : Corel painter présente depuis quelques versions quelques brosses au rendu complètement buggé sur Mac.
La version Windows ne présente pas ceux-ci en tous cas.
Paintstorm studio gère l’accélération. des brosses en OpenGL 4.2, Apple le bride en 2.1.
Idem tourne mieux sur Windows., sur la même machine.
L’excellent logiciel de simulation d’aquarelle Expresii est sur Windows uniquement.

Je dédie une partition à l’usage de ces logiciels.

avatar flapy | 

J’ai encore une VM Windows pour faire tourner ArcGIS, que je suis en train de remplacer par QGIS. Donc pour moi, en tant que dev, MacOS répond à tous les besoins. A voir si les softs vont faire la transition vers ARM rapidement, pour garder des performances raisonnables.

avatar chouchoutnt | 

Je suis pro Apple sur tout, mais professionnellement je ne me vois pas me passer de Windows ...

avatar johndoo | 

Windows a toujours été une catastrophe ! Investir dans du matériel et faire fonctionner un système foireux! Je n’ai jamais compris les entreprises pour ça ... chez Apple ça marche, point.

avatar anonx | 

@johndoo

C’est certain si ton entreprise est un coiffeur ou toilettage pour chien 🙂

avatar johndoo | 

@anonx

Loll oui mais même ! Je me rappel que mon coiffeur avait des problèmes ( plantages ) sur son pc...donc personne n’est mis à l’écart!

avatar oomu | 

@johndoo

Microsoft Office fonctionne bien et les commerciaux sont rassurés quand ils doivent imprimer des contrats, et c'est l'unique chose qui compte pour moi : le bonheur (et le silence) de mes utilisateurs.

Les ingénieurs étant sous Linux, j'ai aussi de quoi m'amuser :)

avatar YetOneOtherGit | 

@johndoo

"Windows a toujours été une catastrophe !"

Non : Windows à longtemps été une catastrophe.

Ce n’est plus du tout le cas aujourd’hui.

C’est un OS moderne et stable parfaitement fréquentable.

avatar johndoo | 

@YetOneOtherGit

Sûrement pour toi! Mon père m’appelle en panique car rien ne fonctionnent , tout est au ralenti! La mémoire virtuelle est saturée et il y a un gros problème de fichiers d’échanges...bref, des prises de têtes quoi... encore vadrouiller de forum en forum, et il a une bonne config pourtant! C’est un PC avec une bonne carte mère un bon SSD et 16 Go de ram DDR4 ( son pc est principalement pour de la bureautique)

avatar YetOneOtherGit | 

@johndoo

"Sûrement pour toi! "

Pour des millions d’utilisateurs, tirer des conclusions de portée générales du cas de ton père, ne veut rien dire.

Pas certain qu’il ferait moins de bêtises avec MacOS d’ailleurs 😎

avatar johndoo | 

@YetOneOtherGit

Peut-être que tu as raison...pour l’instant j’ai toujours été confronté à des soucis en tout genre avec Windows ! Et c’est bien dommage car j’étais très attiré pour leur Surface Pro...mais si c’est pour rencontre des bugs... je suis rester fébrile

avatar YetOneOtherGit | 

@johndoo

"mais si c’est pour rencontre des bugs"

W10 n’est en rien un nid de bug. 😎

avatar noxx09 | 

Des bugs non, mais je suis atterré de la médiocrité ergonomique de Windows 10 : dire que cela s'améliore s'apparente à la méthode Coué pour moi. Des choses de base sous OSX sont encore du rêve sous Windows : une prévisualisation du contenu des fichiers autre qu'une icone jpeg ou pdf, voir d'un mouvement toutes les fenêtres ouvertes, poser un fichier ou un dossier dans une fenêtre de chargement d'un logiciel, des dossiers intelligents réglables, une recherche partout efficace, un mode d'affichage de contenu indépendant par fenêtre, une configuration des écrans différente par utilisateur, pas de mises à jours parfaitement intempestives... (c'est tout ce qui me vient sur l'instant).
Pour moi le seul point fort, c'est un catalogue incomparable de logiciels (surtout depuis l'abandon du 32 bits) et rien que pour ça, Apple devrait réfléchir à faire quelque chose pour garder une passerelle efficace.

avatar YetOneOtherGit | 

@noxx09

"Des choses de base sous OSX sont encore du rêve sous Windows"

C’est choses, pour agréable qu’elles soient, font-elles une si grande différence de productivité?

Pire quelle proportion des utilisateurs de MacOS en fait réellement usage?

j’aime beaucoup MacOS mais je ne lui trouve pas de supériorité majeur par rapport à W10 aujourd’hui.

avatar noxx09 | 

Cela fait la différence entre un système agréable pour organiser son travail et un autre "où il faut faire avec..." Vu le nombre d'heures que je passe avec, cela fait une différence non négligeable pour moi.
Après si Windows ne sert qu'à cliquer pour lancer une appli, là en effet, pas de différence notable (et encore je me surprend à me dire, mais il l'a lancé là ou pas ? Je re-clique ?.. Alors que sur le mac, un coup d'œil au dock suffit pour savoir ;-)

avatar Boboss29 | 

@YetOneOtherGit

Aperçu (enfin en tout cas la barre espace sur un fichier pour previsualiser) est une des fonctions qui me manque le plus sur Windows...

Le fait d'avoir plusieurs bureaux aussi (ou alors je sais pas faire, le cas contraire je veux bien qu'on m'explique :))

avatar YetOneOtherGit | 

@Boboss29

"Le fait d'avoir plusieurs bureaux aussi (ou alors je sais pas faire, le cas contraire je veux bien qu'on m'explique :))"

Effectivement tu ne sais pas faire et avec un rien de recherche tu sauras ;-)

avatar Boboss29 | 

@YetOneOtherGit

Trouvé 🤘 merci !

avatar YetOneOtherGit | 

@Boboss29

"Trouvé 🤘 merci !"

👍

avatar Frodon | 

Il est tout sauf parfaitement fréquentable.

avatar CorbeilleNews | 

@johndoo

« Ce marche point »

C’est vrai qu’entre les problèmes de cartes graphiques, les écrans qui pèlent ou jaunissent, les tranfo qui lâchent, les time capsules aussi pour un condensateur mal placé et une ventilation en boucle fermée (utile ???) pour finir par un clavier magique .... et j’en oublie plein...

Le Mac c’est sûr ca marche point 🥳

Et je ne parle pas des iPhones ... batteries antennes ...

Vu les tarifs on est en droit d’espérer un peu mieux mais tant qu’il y aura des joueurs de roulette russe fortunés un peu masochistes ...

avatar johndoo | 

@CorbeilleNews

En 30 ans que j’ai des macs...le calcul est vite fait, j’ai changer 1 fois un mac pour une carte graphique, évidement le problème 0 n’existe pas mais il est moindre , et la roulette russe est omniprésente à peu prêt dans n’importe quel situation ou entreprises.
Demain tu prends l’avion tu peux te crasher...les problèmes techniques existent partout, c’est comme ça , comme il y en aura aussi toujours pour critiquer et remettre en question ce que les uns ou les autres pensent...je cite une vérité et des certitudes pour Microsoft comme des millions et ça n’empêche personne de les utiliser au quotidien.
Même toi ça se trouve tu utilise les deux et tu critique derrière , mais on s’en branle

avatar Eowendil | 

Pour VBA oui, j’ai toujours des erreurs sur MacOS que je n’ai pas avec Windows et également avec le solveur Excel où ça bloque sous MacOS et passe sans aucune raison sous Windows

avatar Zara2stra | 

Indispensable ! il y a plein de logiciel techniques qui servent a piloter des outils de mesures (voltmetre, alimentation, frequencemetre, analyseur de spectre, etc.) qui n’existent que sous windows et/ou linux et qui n’existent (et n’existeront) jamais sur mac ! Keysight, Tektronix, etc. ne vont pas s’emmerder a developper pour mac !

avatar antibois | 

Ça fait un moment où j’ai séparé les 2 environnements chez moi. Un MBP pour les déplacements et un PC Windows chez moi qui est plus polyvalent pour le boulot et les devoirs de mes enfants. Les cours étant dispensés sous Windows en classe, c’est plus pratique pour mes enfants de travailler à la maison sous Windows. Surtout durant le confinement où les profs étaient en visio avec eux et les guidaient en partant du principe que les postes des élèves étaient des ordinateurs sous Windows.
Et puis aussi pour les jeux. 😉

avatar KimoMac | 

Oui pour travailler, indispensable.

Pour tout le reste, mon MacBook Pro, iPhone, iPad etc...

avatar hogs | 

Indispensable car cela permet de pérenniser plus longtemps mes investissements informatiques, lla durée de vie du matériel/logiciel étant plus longue au sein de l'écosystème PC. Mes appareils pommés ne sont que des "périphérique" d'un coeur de système windows.
Par exemple: changement d'iPhone nécessitant une version X d'iTunes nécessitant une version Y d'OSX nécessitant le changement du Mac qui fonctionnait très bien, alors que ce même iPhone synchronise sans soucis avec un vieux W7 (et je suis sur qu'il aurait pu le faire encore avec une version antérieure...)

avatar CorbeilleNews | 

@hogs

Exactement

avatar marenostrum | 

mon frère l'utilise depuis l'iPad, mais je ne sais pas par quel biais par contre. ça veut dire qui y aura pas de problème majeur pour les mac arm.

ps: via l'app Remote Desktop.

avatar YetOneOtherGit | 

Il y a de grandes chances qu’Apple est une vision assez claire de ce qu’ils pourraient perdre en perdant la possibilité de booter sur windows.

Si le choix de la transition a été fait c’est que ce doit être hautement marginal aujourd’hui.

avatar Insomnia | 

Je reste sur Windows, mon année sur Mac a été une vrai catastrophe, c’est pas au passage sur ARM qui me fera changer .

avatar fredib | 

Windows for business. MacOS for leisure.

avatar KimoMac | 

@fredib

Same here👌

avatar Lonsparks23 | 

Belle coincidence j’ai décidé pour la premiere fois en 12 ans de Mac d’installer W10 en Boot Camp ce matin juste pour le fun.

Ça marche, mais il a juste suffit de naviguer dans les menus pour entendre les ventilateurs s’allumer. Quelle catastrophe tous ces drivers, tous ces trucs installés par défaut et ces dizaines de fonctions inutiles. Windows est catastrophique pour ça, une usine énergivore et chimérique qui me repousse très rapidement.

J’ai voulu tester un jeu mais je n’avais fait qu’une partition de 64 gigas et le jeu en faisait 30 donc plus de place. J’ai supprimé ça aussi rapidement, mais j’ai aimé l’expérience étrange de voir W10 sur mon Mac.

Après réflexion je suis arrivé à un tout autre schéma de pensée : Windows et macOS sont pareils sur le point suivant : ce sont des années de codes legacy, de briques sur des briques de trucs qui bootent. À moindre mesure de Windows, macOS devient aussi un truc lourd et encombrant.

J’aime toujours le Mac mais mon iPad me semble à des années lumières dans le futur par rapport aux OSdesktop. iPadOS n’est pas parfait mais pour mon utilisation il s’en rapproche, il me parait bcp plus léger, optimisé bcp plus « droit au but ».

J’aimerais simplement en mode clavier / souris avoir un écran secondaire ou je pourrais mettre 2 autres app. 4 app instant ça serait suffisant pour mon travail et exquis pour le perso.

J’espère que la version macOS ARM sera l’occasion de « repartir de 0 » et viendra à s’alléger significativement parce qu’en ce moment plus je travaille sur mon Mac et plus j’apprécie mon iPad...

avatar oomu | 

@Lonsparks23

macos a très peu de choses "legacy" (en français, la langue morte des pouilleux : "hérité") .

La quasi totalité de ce que vous voyez tourner dans macos via le moniteur système ou la commande top sont des services modernes, voir relativement récent à macos 10.

Si le système semble lent, c'est qu'Apple fait ni'mporte quoi alors.

-
Windows 10 lui, a encore effectivement des choses qui datent de win 95 (infime) et on ne peut plus dire qui date de Ms Dos, mais oui Windows 10 traîne encore de sacrés boulets.

Mais ces boulets sont ce qui permet l'extraordinaire compatibilité et valorisation d'investissements vieux de 10 à 20 ans !

je peux encore faire tourner de chouette jeu que Mojave m'interdit subitement. Et oui, c'est une bonne chose.

On peut regretter le manque de pureté, tout comme je regrette l'existence encore profonde dans Windows des "lettres d'unités" mais c'est aussi une force de windows : peu de gâchis.

Après... Windows souffre d'être issu d'un truc non-pensé, non-designé, mal-fagoté.

Macos 10, ce n'est pas le cas ! Mais tous les choix récents d'Apple m'ont paru bien hasardeux ou hostile au client.

avatar Frodon | 

"Et oui, c'est une bonne chose."

Et non, c'est une (très) mauvaise chose. Pour faire tourner des vieux programme garder de la rétro-compatibilité ne sera jamais une bonne chose, il y a les émulateurs et autres VMs sont là pour faire tourner les vieux OS et leurs anciens logiciels/jeux.

avatar reborn | 

@Lonsparks23

macOS devient aussi un truc lourd et encombrant.

Non au contraire Apple le modernise en profondeur. Abandon de Carbon 32bits, APFS, Driverkit etc..

Apple abandonne bien plus de legacy que Microsoft.

avatar byte_order | 

@Lonsparks23
> Belle coincidence j’ai décidé pour la premiere fois en 12 ans de Mac d’installer W10
> en Boot Camp ce matin juste pour le fun.
>
> Ça marche, mais il a juste suffit de naviguer dans les menus pour entendre les
> ventilateurs s’allumer.

Un truc géré par le hardware via les drivers d'Apple, ça.

> Quelle catastrophe tous ces drivers, tous ces trucs installés par défaut et
> ces dizaines de fonctions inutiles. Windows est catastrophique pour ça,
> une usine énergivore et chimérique qui me repousse très rapidement.

Pourtant, les gens qui utilisent Windows 10 chaque jour sur des ordinateurs portables ne se retrouvent pas avec une autonomie si différente que de celle sous macOS sur un mac portable.

Attention, ce que vous avez testé, c'est faire tourner Windows 10 sur un Mac, ce qui repose sur l'installation et l'usage de pilote pour les différents composants de ce mac. Un certain nombre d'entre eux sont des pilotes développés pas Apple avec clairement pas un souci de performance pointu.

L'expérience sur un autre type de machine avec des pilotes mieux suivis peut parfaitement s'avérer assez différente.

Le Mac n'est pas exactement un PC comme un autre sous Windows 10. Rien que le firmware de démarrage est spécifique, pour commencer...

avatar Frodon | 

Très peu des drivers fournis pour Bootcamp sont développés par Apple, la plupart sont des pilotes tiers standards, car si un Mac Intel est un PC comme un autre.

Et non le firmware de démarrage n'est pas plus spécifique que ceux des PCs UEFI, c'est un UEFI respectant parfaitement le standard, avec une customisation constructeur comme pour tous les PCs. Ce qui permet du coup de booter n'importe quel OS capable de démarrer sur un PC UEFI (même un truc exotique comme HaikuOS par exemple), et même de faire tourner les bootloader d'Hackintosh sur des vrais Mac (ce qui permet par exemple de faire tourner les derniers macOS sur de vieux modèles non officiellement supportés).

avatar byte_order | 

@Frodon
> car si un Mac Intel est un PC comme un autre.

Ouais, le contrôleur SSD NVMe intégrée à puce T2 qui ne se comporte pas comme attendu par les spécifications NVMe, on en parle pas.
Le EFI qui interdit de booter sur Linux depuis une partition installé sur le SSD interne, on en parle pas non plus ?

Non, depuis la puce T2, les macs ne sont plus des PC comme les autres.

avatar fredib | 

Windows 10 top pour travailler. Vie pro donc. Je switche le week-end et c’est parfait comme ça  Silicon ne m’apportera rien. J’ai déjà un MBP16 ‘ dont j’exploite 20% de la puissance disponible ( j’ai remplacé MBP13’ pour un plus grand écran). Le reste n’est qu’affaire de geek boutonneux.

avatar CorbeilleNews | 

Une bête de course en dual boot pour Linux et Windows pour quelques jeux, softs de CAO et un vieux mac juste pour quelques fonctionnalités musicales en attendant qu’il finisse sa vie car de toute manière les prix et le verrouillage hardware et de plus en plus software me débecte.

avatar Cric | 

J’utilise une application pour enregistrer les émissions télé qui n’existe que sous Windows.
J’ai essayé des alternatives (Play on Mac) mais ça ne marche pas aussi bien...

avatar IRONMAN65 | 

De nos jours Windows si l’on peut dire à rattrapé le Mac en stabilité, vu la flotte d’applications disponible et compatibilité universelle c’est une nécessité.
Peut-être un occasion de passer à Windows ( matériel de qualité) et portables androïdes définitivement...

avatar YetOneOtherGit | 

C’est amusant les biais des commentaires de MacGe.

A les lire on a l’impression qu’Apple se tire une balle dans le pied en s’éloignant de la compatibilité Windows.

Dans les faits le bus’s du Mac ne sera pas impacté et en tirera peut-être même bénéfice.

Chaque fois qu’Apple a décidé d’abandonner les usages marginaux, ils s’en sont bien mieux portés.

avatar byte_order | 

Economiquement.

Mais ici les commentaires de MacG ont un biais qui semble vous échappez trop facilement : celui de leurs *usages* à eux, pas de l'intérêt économique d'Apple, ce qui dans tous les cas ne les touchent pas de manière positive vu que c'est alors surtout de l'argent qui sort de leur poche.

Peut-être que les commentateurs de MacG ont des usages marginaux.
Ou peut être que les usages ultra majoritairement reposant sur macOS sont ceux qui sont en fait marginaux. Tout le monde ne travaille pas dans un cadre professionnel où le mac est hyper présent, par exemple, hein...

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Mais ici les commentaires de MacG ont un biais qui semble vous échappez trop facilement"

Cela ne m’échappe nullement, les commentateurs de MacGe ne sont pas représentatif du marché, rien de nouveau à cela.

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Economiquement"

C’est la seule chose qui compte 😎

avatar byte_order | 

@YetOneOtherGit
> "Economiquement"
> C’est la seule chose qui compte 😎

Cela fera joli comme épitaphe.
Et tellement plaisir aux proches survivants...

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Cela fera joli comme épitaphe.
Et tellement plaisir aux proches survivants..."

Pour évaluer la pertinence d’une stratégie d’entreprise c’est la seule clef.

Et visiblement le fait se se détourner des usages marginaux réussit remarquablement bien à Apple.

Et évidemment cela n’empêche nullement de se détourner des offres d’Apple quand on n’est plus la cible 😎

avatar morphine63 | 

Pour le boulot mon ordi est en Windows.

avatar socotran77 | 

J'en ai besoin à cause d'un seul logiciel
Pendant DES ANNÉES, j'ai acheté les mises à jours de Parallel Dektop et je galérais à chaque fois et j'ai fini par acheter un portable pc et fini les emmerdes
J'en suis content pour l'usage que j'en ai mais je ne fais rien d'autre dessus

avatar pshadocko | 

plongeur, l’ordi que j’utilise (mares genius) n’est pas lu par MacOS... Windows sur le même mac s’en tire tres bien :-(

avatar Ginger bread | 

Quand je vois le bashing de Windows c’est quand même hypocrite alors qu’Apple publie chaque année un OS qui nécessite 10.x.5 pour fonctionner
Quant à Catalina vous pouvez encore remercier Apple pour leur soutien.

avatar kelkun | 

Il m’aurait fallu une proposition supplémentaire « j’ai un Mac et un PC » ☺️

avatar KimoMac | 

@kelkun

+1

avatar highboot | 

@kelkun

Exactement !
Mon agence est full Mac et en privé je suis équipé Apple depuis 30 ans mais je travaille régulièrement pour des collaborations ponctuelles sur les PC de mes partenaires avec la même qualité de travail.

avatar alterna | 

Indispensable également pour le télétravail.
Impossible de créer un lecteur réseau pour le travail sous Catalina. Obligé de recréer une partition Windows.

Logiciels qui sont moins longtemps supportés sur Mac que sur Windows également...

avatar Yodajr | 

Comme beaucoup, pour le boulot. Tous les logiciels et autorisations de la boîte sont pour Windows.

avatar Philarmonik | 

Nous rentrons dans l’air du streaming d’applications Windows avec des services tel que Amazon AppStream.
Après ce sont des services adaptés aux entreprises, pas pour les particuliers.

avatar marenostrum | 

y a déjà des logiciels de virtualisation, même gratuit. ils seront aussi valable pour les mac arm.

avatar byte_order | 

@marenostrum
Attention, la virtualisation ne transforme pas un jeu d'instruction x86 en ARM et n'émule pas une architecture ARM en celle d'un PC non plus.

Soit l'OS apporte le transcodage JIT ou l'émulation du jeu d'instruction (Windows ARM devrait le faire pour Win64 bientôt en effet, mais cela se traduit par une perte notable de performance. Côté Linux je vois mal arrivé rapidement un tel support.
Au final, ce qui compte donc c'est que le catalogue d'apps dont vous dépendez soit dispo en natif ARM (macOS ou Windows ou Linux, peu importe).

L'hyperviseur virtualise (et les isole surtout) plusieurs machines "guests" sur la machine "hôte", il n'émule pas des machines distinctes de celle "hôte", ni en terme de CPU ni en terme d'architecture plus générale (émulation de bus spécifique, topologie matérielle, etc).

avatar HooK81 | 

Autant je n’utilise pas Bootcamp autant j’utilise des VM Ubuntu et Windows avec Parallels pour le boulot.

On ne pourra plus le faire ou Il faudra juste changer les VM en Windows 10 ARM et Ubuntu ARM ?

avatar byte_order | 

@HooK81

Les VM n'émulent ni ne transcodent à la volée une architecture x86 vers ARM !

Soit l'OS en VM sur une machine ARM le propose, comme par exemple Windows ARM (mais attention, rien ne dit que Microsoft distribuera cette version autrement qu'embarquée dans une machine ARM vendue avec), soit l'OS ne le propose pas (Linux, par exemple, cela m'apparait peu probable, de par l'aspect très open source du gros du catalogue), et là il vous faudra donc avoir les softs dispo en natif.

Les dépôts de packages Ubuntu pour Raspberry sont moins riches et moins tenus à jour pour l'instant que ceux pour architecture x86. Si les mac ARM rencontrent un fort succès, cela bougera p'tet, mais au mieux cela prendra du temps, au pire cela sera moins bien supporté.

Dans tous les cas, les mac ARM sont des machines nettement plus propriétaires qu'avant, de facto cela expose à un risque supérieur en terme d'interopérabilité.
Ne pas le prendre en compte me semble pas très raisonnable...

avatar Florent Morin | 

@byte_order

> Les dépôts de packages Ubuntu pour Raspberry sont moins riches et moins tenus à jour pour l'instant que ceux pour architecture x86. Si les mac ARM rencontrent un fort succès, cela bougera p'tet, mais au mieux cela prendra du temps, au pire cela sera moins bien supporté.

Ça risque en effet de bouger. Les ingénieurs Apple s’impliquent directement dans les évolutions des outils open-source. Homebrew est par exemple en cours de migration vers Apple Silicon.

https://github.com/Homebrew/brew/issues/7857

avatar Frodon | 

@byte_order

« Rien ne dit que Microsoft distribuera cette version autrement qu'embarquée dans une machine ARM vendue avec »

Que Microsoft le distribue ou non, il est possible de reconstituer une image ISO de n’importe quel version de Windows 10 pour n’importe quelle des architectures pour lequel il est compilé par Microsoft.

C’est comme ça qu’il est possible d’installer Windows 10 ARM sur des ordinateurs single board de type Raspberry ou même des smartphones: https://www.woaproject.net/viewtopic.php?t=3

Évidement restera la question des pilotes. Et sans support des éditeurs de VM eux même, il n’y aura pas d’accélération graphique ou de fonctionnalités avancées. Dans ce cas Windows 10 ARM fonctionnera certainement, comme on peut faire fonctionner n’importe quel OS non supporté dans une VM, c’est à dire sans accélération en mode VESA.

Mais là encore un éditeur de VM peut très bien négocier des licences OEM avec Microsoft, et donc avoir un support officiel, du moment qu’il met en place un mécanisme d’identification unique de la machine virtuelle (qui peut être basé sur un identifiant unique du matériel réel sur laquelle elle est exécutée) pour permettre le respect de la licence. Car un éditeur de VM est assimilable à un constructeur d’ordinateur, mais virtuel ;).
Nous verrons bien s’ils le feront. Je pense personnellement qu’ils le feront. Leur silence sur le sujet (alors que si c’était non envisageable, ils auraient immédiatement répondu qu’ils ne supporteraient pas Windows ARM), est peut être d’ailleurs un signe révélateur... Nous verrons bien ;).

avatar Crkm | 

Ça va être un putain de bide cette bouse, on va bien se marrer.

avatar Jean-Jacques Cortes | 

C’est bien joli de parler de Windows arm ou de Linux arm mais encore faut-il qu’il y ait des programmes compilés pour ces systèmes. Je me souviens de Linux ppc et c’était le désert côté logiciels.
Comme je n’aime pas les Mac actuels trop chers et trop verrouillés, mon vieil iMac me sert à faire tourner deux ou trois logiciels anciens mais trop chers à racheter, et pour le reste je travaille avec des PC.

avatar Khaosan | 

Les logiciels professionnels ne se trouvent pas ou rarement sur Mac.
Windows est donc indispensable.
J’écris cette phrase avec peine ! ;-)
Mais il faut le dire Mac n’attire pas les grand éditeur de logiciels pro.
On reste dans du générique

avatar Darkgam3rz | 

Mon prochain combo sera un mac arm et un pc à 300/400 balles

avatar en chanson | 

n oublie pas de racheter les logiciels en plus du prix de la machine

avatar odemeusy | 

Globalement je n’utilise jamais Windows sauf.... pour passer des PPT en PDF

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