Mac Apple Silicon : comment Apple prépare le grand saut avec macOS Big Sur !
Ce n'est plus qu'une question de jours avant qu'Apple ne lâche macOS Big Sur. En accolant le nombre 11 à son système d'exploitation, Apple cherche à marquer le coup et montrer à quel point cette version est en rupture après Catalina.
Lorsqu'il installera cette version pour la première fois, l'utilisateur retiendra avant tout la nouvelle interface du système d'exploitation d'Apple, interface qui risque de ne pas faire l'unanimité tant les choix opérés par l'équipe d'Alan Dye sont discutables. On peut citer la barre de menus qui perd en lisibilité, les nouvelles icônes qui nous rappellent les plus belles heures de MSN ou encore les nombreux éléments d'interface dont on ignore s'ils ont été vraiment pensés pour une utilisation au trackpad ou au doigt (lire : macOS Big Sur : ces régressions qui peuvent agacer).
Mais ce qui interpellera peut-être en premier l'utilisateur finalement, c'est le poids de l'installeur de macOS Big Sur. Depuis la bêta 3, le développement de macOS 11.0 est unifié. Autrement dit, l'archive permet d'installer macOS aussi bien sur un Mac Intel que sur un Mac Apple Silicon, ce qui à ce jour se limite au DTK. Conséquence, l'installeur flirte avec les 12 Go, là où Catalina nécessitait moitié moins.
J’ai rien compris sur la possibilité d’avoir Windows ou pas sur les macs Silicon.. parallèle fonctionne(ra) ou pas dessus ?
@fosterj
Paralels fonctionnera, mais ne peux pas émuler la version actuelle de Windows (conçue pour les processeurs x86). C’est la raison pour laquelle il faudrait que Microsoft mette à disposition une version ARM de Windows.
@DrStrange
Il existe un Windows ARM.
@FloMo
"Il existe un Windows ARM."
Sans applications. :)
@fte
Si avec toutes les applications ARM 32 et 64 bits, et x86 32 bits seulement pour l’instant et x86 64 bits dès Novembre 2020 pour les utilisateurs ayant opté pour les versions de tests « Windows Insider », et début 2021 pour les autres.
Bref, toutes les applications (hors apps de virtualisation) qui fonctionnent aujourd’hui sous Windows 10 Intel fonctionnent aussi sous Windows 10 ARM si une version 32 bits existe et pour celles en 64 bits seulement, elles fonctionneront aussi très bientôt.
@Frodon
Heuuuuu
Les app x86 tournent treeeeees lentement, hein? En fait roseta est d’ailleurs un quasi miracle dans notre cas sur mac, si microsoft l’avait eu, il auraient approché ce que vous enoncez
Autre detail qui compte, sur mac, ce sera arm ou rien, l’app store d’ios en support, sur windows, ben non intel est toujours là, ca n’aide pas a pousser la transition
@raoolito
Il y a en effet une perte de 20 à 50% par rapport à du natif, pas plus (c’est du JIT quand même !).
Mais par contre les SoC utilisé sur les PC ARM sont peu performants, même le SQ1 de la Surface Pro X ne fait pas mieux en natif ARM64 qu’un i5-8250U (8eme génération), en en émulation x86 il est du niveau d’un Core i5-6300U (6eme génération).
Ça reste tout à fait exploitable et correct, mais on peut clairement mieux faire.
@Frodon
J’avais en souvenir le terme « inutilisable et très lent » or un i5 meme ancien devrait soutenir pas mal d’app sans soucis? ( relativement)
Bizarre
Par contre 0% de perte en émulateur je demande à développer là :)
@raoolito
Pardon, c’est une erreur de frappe, je voulais mettre 20%, je corrige ;)
@Frodon
Hahaha
Du coup suivant la puissance de la puce...
Oui ca rappelle ce qu’on avait vecu lors de la dernière transition
@raoolito
Suivant surtout le type d’algorithmes exécutés, l’émulation JIT par définition est très efficace quand il doit exécuter des opérations qui se répètent, la première fois (en fait il ne le fera seulement que s’il les rencontre plusieurs fois, pour éviter de compiler des opérations uniques) il va les compiler et optimiser (nativement), et quand il va les rencontrer à nouveau peu de temps après il exécutera le code précédemment compilé.
Par contre si le programme exécuté fait des opérations très différentes avec peu de reéxecutions de celles-ci, alors le JIT sera peu performant.
C’est effectivement similaire au fonctionnement de Rosetta premier du nom. Rosetta 2 lui utilise une approche qui s’appelle AOT (Ahead Of Time), c’est à dire qu’il compile en avance, à l’installation comme l’a précisé Apple à sa présentation, ce qui fait qu’il n’y a pas le coût de la compilation en temps réel comme en JIT (qui est efficace surtout sur les opérations qui se répètent, et lorsqu’elle se déclenche, elle seule, pour son travail de compilation à la volée, va consommer du CPU, ce qui a ces moments là réduit la puissance CPU disponible pour les autres opérations).
Sur Rosetta 2, ce que j’ai compris, c’est que les programmes exécutés ainsi n’utilisent que les cœurs dit « hautes performances » et ne peuvent pas tirer parti des cœurs économes, ce qui explique que malgré une compilation à l’avance (AOT) il y ait tout de même une perte de performances, certes bien plus faible qu’avec du JIT, mais tout de même visible. Les apps natives ARM64 pouvant elles bénéficier de l’ensemble des cœurs du SoC.
Peut être que cela pourrait être amélioré à l’avenir (mais est-ce que cela en vaudrait la peine?).
Cela étant dit le mieux est un mélange d’AOT et de JIT (comme le fait Android aujourd’hui), car le JIT a un avantage indéniable par rapport à la de la compilation purement à l’avance: du fait qu’il se réalise à l’exécution il peut optimiser les instructions binaires en fonction du contexte d’exécution, ce que ne peut évidement pas faire un compilateur qui opère avant l’exécution.
Sur les versions récentes d’Android (> 6), est compilé et optimisé en AOT ce qui ne peut pas avantageusement bénéficier du JIT et ce qui peut être avantageusement optimisé en JIT est compilé et optimisé à l’exécution.
Peut être que Rosetta 2 utilise en plus ce mécanisme, mais j’ai pas assez creusé pour le savoir (si ce n’est pas le cas, cela pourrait également être un point d’amélioration de Rosetta 2, mais est-ce que ça en vaudrait la peine, encore une fois?)
@fte
Et tout l’intérêt est de faire tourner les dizaines de milliers d’applis pro souvent développées à la demande et qui ne seront PAS recompilées pour ARM ...
Un èmulateur est indispensable du coup ...
@FloMo
Et non commercialisé pour le grand public....
@iftwst
Il y a bien Windows RT, mais bon, je pense que tout le monde préfère l’oublier.
@ValentBay
quoi ça ?
@oomu
Windows, et passer au travers des vitres.
@oomu
Un dérivé de Windows 8, mais pour les appareils ARM. Les applications x86 ne fonctionnaient bien sûr pas. Seules les logiciels du Microsoft Store pouvaient tourner.
C’était un four monumental. Une seule surface de 2012 en était pourvue (surface que j’ai possédé pendant 6 mois avant de la vendre au plus offrant),et seules quatre autres tablettes de quatre autres marques (dont Samsung) l’utilisèrent comme OS. Ils abandonnèrent très vite le navire pour ne plus jamais retenter l’expérience. À titre personnelle j’ai compris pourquoi.
@FloMo
Oui mes elle est pas en vente. Tu peut pas l’acheter. Elle est que pré-installer sure des produits comme surface. Mes tu peut pas acheté de licence. Il faut que Microsoft mettre Windows ARM disponible à la vente.
@fosterj
En fait il faut juste comprendre la différence entre EMULATION et VIRTUALISATION
Le second revient a « cacher » à un système d’exploitation (type windows) qu’il y a un autre OS entre lui et le matériel
Le premier revient à construire une fausse plateforme en logiciel pour que ce meme windows pense etre sur intel
Le second c’est ce que font parallel ou VMware, le premier, ben faut avouer qu’on en entend plus parler depuis un certain temps mais yavait VirtualPC qui faisait ça.
Au niveau des performances c’est simple: la virtualisation peut aller jusqu’à ne rien perdre, l’emulation si vous atteignez 50% de la meme performance c’est un exploit
@raoolito
VirtualBox, c’est de la virtualisation ou de l’émulation ? Je sais, le nom laisse penser à de la virtualisation, mais les noms, on leur fait dire ce qu’on veut ; la preuve : VirtualPC…
@Derw
😏
Virtualisation, mais vous avez raison
Le mot « virtuel » est piege ici
Avec la dernière bêta publique, la barre des menus est de nouveau bien lisible.
Ce que j’apprécie également, c’est le centre de contrôle tout iOS. Il permet de regrouper une série de contrôles (wifi, Bluetooth ...) sous une même icône. Une app comme Vanilla perd sa raison d’être sous Big Sur.
Et si le rapprochement entre l’iPad et le Mac ARM pouvait engendrer l’utilisation de VM sur iPad ... on pourrait finalement avoir ce qu’une Surface Pro n’a jamais pu offrir, à savoir la puissance d’un laptop combiné au touché du stylet sur un iPad.
"Quelle est l'icône la plus moche?"
Moche? en tous cas pas de quoi en faire un plat, ou un titre...
Et la différence avec les actuelles ne saute pas aux yeux
Quel dommage en tout cas de devoir attendre novembre.
Bon l’iPhone 12 c’est sympa ... de la 5G ..., une couleur bleue .... génial ... l’iPhone 11 en mieux, on sait.
Mais ca reste dans la continuité de ce que l’on connaît déjà largement.
Avec les Mac Silicon bcp de choses vont changer !
@iftwst
Lors d’un grand saut, les derniers pas sont les plus sensibles 😋
Microsoft vend déjà des licences de Windows ARM, en OEM. Un éditeur de solution de virtualisation peut tout à fait acheter une licence OEM, il devra par contre implémenter un mécanisme permettant de s’assurer que la licence OEM est respecté, c’est à dire que Windows ne puisse être installé que sur une instance bien précise de l’outil de virtualisation, celle avec laquelle il est fournie, et aucune autre.
Donc avec un peu de travail, les éditeurs tél que VMWare ou Parallels peuvent vendre du Windows ARM OEM en bundle exclusif avec leur logiciel de virtualisation. Mais le feront-ils ou préféreront-ils attendre que Microsoft accepte de vendre des licences non OEM ?
@Frodon
C’est pas bete, apres tout si parallel annonçait que pour 100€ de plus dans l’abo annuel l’image de windows Arm etait inclue, ca pourrait fonctionner
Le geek en moi, moi en fait, ne peut s’empêcher d’être curieux et d’avoir envie de toucher. Et si je m’en achetais un, me dis-je... et si je revenais sur Mac en machine principale...
Ces questions j’te jure. J’ai des Mac mini et des MacBook Pro chez moi et dans mon labo, littéralement des piles, et je n’y touche pas. Donc non, je ne vais pas. Duh.
Mais j’ai envie.
Je vais plutôt me construire un nouveau PC. Ça sera bien plus marrant et utile.
@fte
Mais ton PC ne sera pas NOUVEAU..... il ne sera pas une terre inconnue pleine de promesses merveilleuses et de déceptions frustrantes....
Tu l’as aussi cette voix en toi hein ? 😉
@iftwst
"Mais ton PC ne sera pas NOUVEAU..... il ne sera pas une terre inconnue pleine de promesses merveilleuses et de déceptions frustrantes....
Tu l’as aussi cette voix en toi hein ? 😉"
Ouai.
Mais je pourrais virer 100% AMD au lieu d’Intel et Nvidia, je pourrais faire un refroidissement liquide custom à tubes rigides PMMA...
Raaah.
J’ai du mal à voir l’intérêt d’émuler Windows ARM (si tenté qu’une licence soit en vente), alors que ce qui fait l’intérêt de l’OS est son catalogue d’application de son « ancien » (et actuel) aire.
@monsieurg33K
Virtualiser, pas emuler
Ici le mot a une grand importance
Windows 10 ARM permet justement d'accéder à la quasi totalité du catalogue d'applications Windows, y compris Intel, car il dispose d'un émulateur x86, pour l'instant 32 bits uniquement (mais il y a énormement d'apps Windows x86 disponibles en 32 bits), et 64 bits dès le mois de Novembre (donc à temps pour les Mac Apple Silicon) pour les testeurs (Windows insiders, programme de test ouvert à tous), et pour tous au tout début de l'année 2021.
En parallèle de plus en plus d'apps sont portés en natif ARM64 pour Windows 10 ARM.
@Frodon
Salut, il faut espérer que cet émulateur x86 sera performant.
Si je comprends bien, sous Mac ARM et donc macOS « ARM », on va lancer par exemple l’outil VMware pour virtualiser Windows ARM à partir duquel on va lancer une application 64 bits via cet émulateur.
Ça fait quand même pas mal de couches logicielles pour espérer une exécution optimale de cette application.
Qu’en penses-tu ?
@iChris015
Tu préfères peut-être l’idée de Wine combiné à QEmu?
Il faudrait en fait un genre de Rosetta2 pour Windows qui « transcode » le binaire x86 avec API Windows en binaire ARM64 avec API Windows dans un Windows sous VMware... ou encore mieux : pour transcode le tout en ARM64 avec API macOS (donc un combo Wine/Rosetta2)!!!
Mais on peut toujours rêver...
@iChris015
Il n’y a qu’une couche supplémentaire par rapport à aujourd’hui, c’est l’émulateur.
La virtualisation étant elle exécutée en hardware, la virtualisation hardware étant supportée dans l’architecture ARMv8a (aarch64 - https://developer.arm.com/architectures/learn-the-architecture/armv8-a-virtualization/virtualization-in-aarch64), il n’y a pas de perte de performance en ARM natif au niveau du CPU (par contre au niveau GPU oui, même si les outils de virtualisation sont de plus en plus performant sur ce point), ce qui veut dire que l’émulateur x86 tournera aussi bien que si Windows ARM était exécuté en natif sur la machine.
Décidément, la dégringolade HARD et SOFT continu ( peut être pas HARD, mais soft surement) Petite question , quand la bascule Interl ARM sera effective, quid de Big Sur ? ? Il y aura une version pour le MacPro et une pour les machines ARM ? ? ? ? Tous le reste basculera "Vintage" ? ? ? ? Depuis le "départ de Steve", la cohérence à également été voir ailleurs ! ! ! ! C'est donc bien le début de la fin . J'aurai donc peut être une chance de récupérer un MacPro 2019 ( Cataline, Big Sur ! ! !) à un prix raisonnable et ce sera le dernier ! ! !
@ioda
Salut !
Au lieu de râler, tu l’as testé big sur ?
Parce que perso, à part un soucis actuel avec une unité thunderbolt 2 (raid pegasus r4 de 10 ans d’âge), il est bien plus agréable et moins plantogene que catalina et Mojave... (je serais même tenté de dire d’autres plus anciens)
Et je suis sur Mac depuis Tiger...
Je l’utilise depuis juillet, et vraiment, pas grand chose à signaler de désagréable. Sur un iMac 27 rétina de 2014, et un MacBook Pro 16.
Et pour les aficionados, on peut toujours jouer du terminal et autres...
@Macbook31
"Au lieu de râler, tu l’as testé big sur ?"
J’ai testé et c’est pour ça que j’ai envie et plein de raisons de râler.
@fte
Alors je suis preneur de ce qui ne te conviens pas.
@Macbook31
Un truc parmi une pile : fond d’écran sombre. Texte des dialogues transparents illisibles.
@fte
Tu es sur que c’est pas plutôt une update des apps qui résoudra le soucis ?
Je l’ai avec Istat menu pro, ce soucis...
@Macbook31
"Tu es sur que c’est pas plutôt une update des apps qui résoudra le soucis ?"
Dialogues système. C’est un update du système qui fixera ça. L’année prochaine. Peut-être.
La barre de menu illisible aussi. J’ai ajouté une bande sur mes fonds d’écran pour retrouver de la lisibilité.
Les menus, certains au coins carrés, d’autres ronds. Pourquoi ?
Les app iOS (d’Apple) qui sont si mal adaptées que les raccourcis claviers ou autres trucs de productivité de base sont à ranger dans la boite des souvenirs d’une autre époque.
@fte
Barre des menus illisible, avec des app tierces, ce que je disais.
Pas de soucis sur les menuets du système.
Après oui, y’a encore quelques soucis esthétiques. Je préfère ça que les disfonctionnements de catalina personnellement. Après, oui, il faut lui laisser un peu de temps.
Mais quand je repense à Léopard ou Snow Leopard qui m’avait dézingué ma bibliothèque aperture, là, c’est de la rigolade...
@Macbook31
"Mais quand je repense à Léopard ou Snow Leopard qui m’avait dézingué ma bibliothèque aperture, là, c’est de la rigolade..."
C’est clair que lorsqu’on place la barre au niveau de Win98, tout devient bien plus tolérable. Sauf qu’en face Win10 a beaucoup progressé. C’est encore merdique sur beaucoup de points, mais macOS s’en approche à vitesse grand V et les utilisateurs baissent leur niveau d’exigence release après release, depuis des années.
@fte
Je propose Windows ME!!!
Même pas capable de faire une partie avec le flipper MS intégré sans un plantage...🤪🤢
@Macbook31
Je n’ai pas testé nonplus, mais je viens de faire une clean install sur mon macbook de 2014 ,dont j’etais déjà pleinement satisfait,avec son Maverick d’origine .... le truc est une tuerie de fluidité. C’est d’ailleurs mon best of no 1 vient ensuite snowleopard.
Curieux de savoir si bigsur turbine aussi bien.
@calotype
Perso, je suis parti sans clean install, sur aucune des bécanes.
@ioda
Oh, tiens, encore un qui nous prédit le début de la fin en faisant son caca nerveux... peut-être n’êtes-vous pas le cœur de cible de ces machines? Peut-être êtes-vous dans l’erreur? Ce serait pas mal de réfléchir un peu, et plus loin que son nombril, ne serait-ce qu’au fait que les machines même ma encore sorties que vous hurlez déjà à l’apocalypse...
🙄
@ioda
Je pense que l’idée de MacBook ARM date du vivant de Steve Jobs. Faut arrêter de toujours taper Tim Cook tout le temps. Les gros projets ne sont pas pensés 1 an ou 2 ans à l’avance. C’est des questions qui ont été pensées 10/15ans peut être plus, et qui au fil du temps sont mûri...
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