Adapter les apps iOS à macOS avec Marzipan devrait être très simple [màj]
Le développeur et bricoleur Steve Troughton-Smith a réussi à convertir l’app Contacts fournie sur iOS en app pour macOS. Il a utilisé pour cela la version intégrée au simulateur iOS fourni dans Xcode et marzipanify, son propre utilitaire de conversion publié juste après la WWDC 2018 (lire : Marzipanify, un outil pour transformer une app iOS en app macOS).
Marzipan est le nom du projet au sein d’Apple pour convertir les apps iOS en apps macOS et permettre aux développeurs de proposer leurs apps sur le Mac App Store. Pour le moment, ce projet est réservé à un usage interne et il a servi dans macOS Mojave pour quatre apps : Maison, Bourse, Dictaphone et News. À terme, les développeurs devraient pouvoir s’en servir pour créer des apps universelles si l’on en croit la rumeur et on imagine qu’on en reparlera à l’occasion de cette WWDC 2019.
Même si Marzipan est un outil utilisé uniquement en interne, Steve Throughton-Smith a rapidement compris comment il fonctionnait et il a réussi à l’utiliser pour convertir des apps. Jusque-là, il s’en est servi uniquement avec des apps tierces, mais après quelques modifications, il a réussi à convertir une app d’Apple. Et tout fonctionne normalement dans cette version de Contacts, l’accès aux données en lecture et en écriture, et tous les éléments d’interface issus d’iOS trouvent place dans cette app macOS.
Naturellement, cette interface venue tout droit d’iOS ne semble forcément pas à sa place sur macOS. Mais cette adaptation a été menée sans avoir accès au code source de l’app. Les développeurs de Cupertino pourraient très facilement ajuster l’interface pour l’améliorer sur un Mac. En guise d’exemple, le développeur évoque la translucidité de la liste de contacts, qui devrait être assez facile à obtenir. Cela dit, les quatre apps Marzipan actuellement dans Mojave prouvent qu’Apple ne cherche pas nécessairement à effacer toutes les marques d’iOS sur macOS.
Au-delà de l’exemple de Contacts, l’intérêt de cette expérience est de prouver combien la transition devrait être facile. Et encore, Steve Throughton-Smith l’a fait sans accès au code source et sans les outils de conversion officiels qu’Apple proposera inévitablement si les rumeurs disent vrai.
Mise à jour — James Thomson, le développeur de PCalc, a joué avec marzipanify afin de faire fonctionner la version iOS de sa fameuse calculatrice sur macOS. Le résultat est intéressant :
Il existe une version macOS en bonne et due forme de PCalc, disponible sur le Mac App Store (10,99 €). Bien sûr, elle tire profit des capacités du système d’exploitation, mieux que la version « marzipanifiée » :
Et vice versa sa marche ?
Non, l'idée c'est d'apporter UIKit sur macOS. Les app conçu pour macOS actuellement le sont avec AppKit, donc pas portable sur iOS aussi facilement.
@bl@ck warrior_69
Ah ok je commençais à jubilé de savoir q'un portage de Logic pro pourrait exister sur iPad mais ben non
comment tu veux contenir une interface Mac, sur un plus petit écran ? c'est impossible.
de partir de iOS c'est beaucoup plus simple, vu que les interfaces des apps iOS sont déjà simplifiées. y a aucune difficulté pour macOS d'ajuster une interface venant de iOS.
@marenostrum
Ouais t'as raison en réfléchissant, je vois bien la difficulté mais bon Auria pro existe bien pour iPad alors pk pas Logic Pro
manque de USB dans les mobiles peut-être. pourquoi tu le veux sur mobile, iPad ou iPhone ? un macbook ne suffit pas ?
@marenostrum
“comment tu veux contenir une interface Mac, sur un plus petit écran ? c'est impossible.”
Moi aussi j'avais idéalisé un "système" digne du responsive dans le codage des sites web.
les sites web c'est plus facile, il y a que du texte. tandis que les programmes pour macOS sont plus complexes, t'as des dizaines de boutons, de champs, etc, il faut repenser tout, pour les passer dans iOS de manière cohérente.
@marenostrum
“les sites web c'est plus facile, il y a que du texte.”
Tu rigoles j'espère ? Ou alors tu en es resté à l'internet d'avant le www !
Je ne m'y connais pas du tout en programmation des Applications, mais en en webdev un peu, d'ailleurs tu peux même transformer un site en application.
Ta réponse me parait très candide et insuffisante pour m'éclairer.
y en a une dizaine de programmes qui génèrent des sites pour tous les appareils. pas besoin d'être scientifique.
le plus dur est de faire un app, pas un site. le site est la partie la plus facile. tiens une preuve : https://www.zoftware.net
@marenostrum
“y en a une dizaine de programmes qui génèrent des sites pour tous les appareils. pas besoin d'être scientifique.”
Déjà là, il n'y a pas que du texte et en plus si ta référence est un site statique sans codage, effectivement on ne parle pas de la même chose.
Comme je disais on peut également faire la même chose pour créer une application sans savoir coder pour transformer un site en application.
C'est pourquoi je ne comprends toujours pas ton argumentation de départ. Mais c'est pas bien grave. On verra bien ce que pourra faire Marzipan au final.
le site, ou le développer que j'ai donné exprès a réalisé y a longtemps ce que Apple veut faire avec le Marzipan. des apps sophistiqués de gestion d'une activité, multi-plate-forme et multi-users et multilingues. en utilisant FileMaker Pro Advanced (l'éditeur est filiale de Apple).
@ForzaDesmo
"Je ne m'y connais pas du tout en programmation des Applications, mais en en webdev un peu, d'ailleurs tu peux même transformer un site en application.
Ta réponse me parait très candide et insuffisante pour m'éclairer."
Sûrement pas non. Tu m’as l’air de tout confondre ...
Ou alors tu t’expliques mal. C’est quoi une application pour toi ?
Par contre l’inverse oui tu peux plus ou moins transformer une application windev en site webdev en important des fenêtres windev dans webdev.
WebDev comme Windev est vraiment le mauvais exemple pour en déduire un fonctionnement web standard .
Un site webdev n’est pas du tout codé comme un site classique en html ou autre. C’est un langage interprété , tout comme windev.
Il va nécessiter un moteur webdev (serveur d’application ) sur le serveur pour décoder les instructions du site codé en webdev (qui n’est pas un standard web) et les transformer en java ou php.
C’est plus rapide à développer mais beaucoup plus lourd à l’exécution.
En plus sur un site webdev tu as du code serveur et du code navigateur , impossible à transférer dans une application Windows.
@fifounet
“Sûrement pas non. Tu m’as l’air de tout confondre ...
Ou alors tu t’expliques mal. C’est quoi une application pour toi ?”
De tout façon qu'est-ce que tu cherches à comprendre ce que je dis. Cela se saurait depuis le temps si tu voulais comprendre les autres.
Tout développer n'a pas forcément un intérêt premier.
Mais le webdev, coder avec ses petites mains pour faire un site dynamique et parler d'un logiciel pour transformer un site en application sans coder sont 3 choses. C'est de cela dont je parlais.
Mais qu'est-ce que tu en as faire ? Rien. Tu veux juste encore parler d'un sujet que tu choisis pour répondre à un autre. Et oui on peut transformer un site en application (Epichrome, Fluidapp, Nativefier ...).
@ForzaDesmo
"De tout façon qu'est-ce que tu cherches à comprendre ce que je dis. Cela se saurait depuis le temps si tu voulais comprendre les autres."
Mais oui bien sûr condamne avant même de commander à répondre.
Juste un aveu de faiblesse.
Mais ne t’inquiète pas je discute avec plus de personnes que toi ici
Et quand je discute c’est normalement et avec plus de 2 échanges
Toi je suis moins sûr.
Moi je ne t’ai pas attaqué que je sache mais si ça te plaît je continue.
Je constate juste qu’à chaque fois tu fais le malin mais tu es juste superficiel et tu dis beaucoup de conneries. Mais c’est logique car ce sont souvent les bases qui te manquent à chaque fois. Donc tes propos sont flous et souvent incorrects.
@fifounet
je vois bien que tu te prends la tête avec tout le monde et qu'à chaque fois tu morcelles le commentaire pour en faire 36 réponses et emmerder tout le monde en innondant les BAL.
Tu es un imbécile qui ne lis que ce qu'il veut pour faire un commentaire à côté de la plaque comme tu le fais en ne prenant qu'Epichrome mais surtout pas Nativefier qui n'aurait été dans ton sens.
Aller fais nous 3, 4 réponses séparées pour nous montrer ton idiotie récurrente.
@ForzaDesmo
"Aller fais nous 3, 4 réponses séparées pour nous montrer ton idiotie récurrente."
Des fois je me demande si tu n’es pas webHAL1 mais en version incognito.
Tu as une dent contre moi juste parce qu’on a eu une discussion sur la vision un jour et que je n’ai pas lâché le morceau devant des affirmations fausses et répétitives ? Passe l’éponge on s’en fout.
Là tu veux juste me faire passer pour le grand méchant loup ici et convaincre les autres ne plus me parler juste par vengeance.
Car lui aussi il me reprochait cette manière de faire
Tu veux que je te l’explique à nouveau ?
Je réponds à un propos en particulier en le citant pour que ça reste compréhensible et surtout pour éviter que la réponse ne se fasse à côté en prenant le point le moins important parce que ça arrange.
En gros avec webHAL1 quand je lui répondais sur plusieurs sujets dans un même commentaire il omettait de me repondre au principal. Un peu comme toi. Il choisissait celui sur lequel il avait quelque chose à dire et oubliait le principal.
Donc j’ai pris le parti de répondre séparément sur un point précis à la fois.
Après je conçois très bien que c’est emmerdant pour celui qui doit répondre et qui ne peut donc pas passer au travers d’un argument qu’il n’a pas.
@ForzaDesmo
"Tu es un imbécile "
Un petit signalement te fera du bien.
@ForzaDesmo
« Mais qu'est-ce que tu en as faire ? Rien. Tu veux juste encore parler d'un sujet que tu choisis pour répondre à un autre. Et oui on peut transformer un site en application (Epichrome, Fluidapp, Nativefier ...). »
Donc si on détaille :
« Epichrome, un équivalent open source qui permet d’encapsuler un site unique dans un navigateur verrouillé basé sur Chrome, ce qui vous donnera le sentiment de lancer des sites web comme des applications osx. »
Donc c’est juste le site qui est encapsulé avec un navigateur ça n’a rien à voir avec une application native. Juste de l’enfumage.
@marenostrum
"les sites web c'est plus facile, il y a que du texte."
On va mettre cette approximation sur le compte de l’enthousiasme.
D’autant que des sites web peuvent aussi être des apps, des plateformes. Et que même les sites web de presse sont truffés de boutons, de lecteurs vidéos et/ou audio, et d’éléments d’interface.
Ça ne remet pas en cause le fait qu’une application native ne dispose pas d’un mode de développement responsive comme un site web, mais si ça pouvait être dit en termes plus adéquats…
c'est plus facile de faire un site qu'un programme. je sais pas ce qui a de difficile à comprendre la dedans.
même sans connaitre rien du tout (en code, langage informatique, etc) on peut faire facilement un site internet aujourd'hui (20 ans au moins que ça dure). c'est pas encore le cas d'un programme. il faut plus de connaissances et de boulot.
qu'un site devient programme ou qu'un programme devient un site, y a rien à voir dedans. c'est autre chose.
@marenostrum
"c'est plus facile de faire un site qu'un programme."
Gmail l’app web est probablement un peu plus complexe et a probablement été plus difficile à réaliser que tar (ligne de commande, mais pourtant bel et bien un programme).
Tu généralises. Tu ne devrais pas.
je ne généralise pas, je me base sur moi même, ça fait 20 ans que j'ai fait des sites internet, et pas encore de programme.
@marenostrum
"je ne généralise pas, je me base sur moi même, ça fait 20 ans que j'ai fait des sites internet, et pas encore de programme."
Bin si. Tu transposes ton expérience perso au monde entier en affirmant qu’un site est plus facile à faire qu’un programme. Comme si tous les sites étaient plus simples que tous les programmes.
Tu fais des sites simples depuis 20 ans, si j’interprète bien tes propos.
Bin il y a des sites pas simples figures-toi. Beaucoup.
Et tu dis n’avoir aucune expérience en programmes. Bin il y a des programmes - utiles - simples.
Beaucoup de sites sont des programmes.
ce site ici (où nous on discute) c'est simple ou compliqué à le faire ? quel est le site le plus complexe, t'as un exemple ?
et quel est le programme le pus complexe ?
y a rien de comparable.
mon frère est développeur, entre autres. un programme lui prend des années de développement, un site que quelques jours.
@marenostrum
"y a rien de comparable."
Et bien alors pourquoi diable balances-tu des comparaisons foireuses alors même que tu dis que ce n’est pas comparable ?
Je sais qu’être consistant est très surévalué, mais là ça frise le ridicule.
Enfin bref. Moving on.
je compare la Difficulté de la chose pas le site avec le programme, même si un site est un programme aussi (un truc codé avec un langage informatique, qui peut être aussi complexe), comme tu l'a dis.
@fte
"Bin il y a des sites pas simples figures-toi. Beaucoup."
Ben c’est pas ce qu’il a dit
Il a simplement dit qu’on peut faire UN site, sans préciser, donc un site simple dans ce cas sans avoir de connaissances en programmation. Ce qui n’est pas vraiment possible avec un programme fait avec un langage actuel. Me si tu fais un programme qui n’affiche que « Hello » il sera nécessaire d’avoir les connaissances de bases du langage utilisé.
C’est pas compliqué à comprendre
Toi aussi tu te laisses aller
@fifounet
"il sera nécessaire d’avoir les connaissances de bases du langage utilisé."
Non, ce n’est pas nécessaire. Il y a des environnements graphiques sans language, pour diverses applications d’automatisation.
@fte
"Non, ce n’est pas nécessaire. Il y a des environnements graphiques sans language, pour diverses applications d’automatisation."
Ne reste pas dans le vague pour qu’on puisse répondre et peut être nuancer qui sait ?
@fifounet
"Ne reste pas dans le vague pour qu’on puisse répondre et peut être nuancer qui sait ?"
Que le premier qui a toujours été pertinent ici me jette la première pierre. Certains ne le sont jamais. Je suis donc dans la bonne tranche.
@fte
"Que le premier qui a toujours été pertinent ici me jette la première pierre. Certains ne le sont jamais. Je suis donc dans la bonne tranche."
Copieur ?
@fifounet
"Copieur ?"
La médecine doit être partagée.
@marenostrum
“je ne généralise pas, je me base sur moi même, ça fait 20 ans que j'ai fait des sites internet, et pas encore de programme.”
Je comprends mieux maintenant ?
@ForzaDesmo
"Je comprends mieux maintenant"
Ce que je comprends moi c’est que lui il sait reconnaître ses limites. Toi tu en a plus que lui mais tu ne l’avoues pas
@fifounet
Toi par contre tu es toujours en train de tourner tourner tourner et pour longtemps. Cela fait 3 fois que tes palabres tournent dans le vide et que tu te parles a toi même et tu aimes tellement cela que tu morcelles les commentaires. Pour mieux "commenter" dis-tu et que l'autre soit sommé de répondre à tous tes commentaires ? Mais tu es le roi en ce qui concerne la prise d'un mot et l'ignorance des autres. Si je devais adopter ta façon de faire de je devrais presque faire autant de commentaires en vers ta personne qu'il y a de terme dans mes commentaires.
Tu ne comprends toujours pas que ta personne et ce qui peut en sortir ne m'intéresse pas tellement il y a de bêtise en toi. Il faut avoir un minimum de savoir et d'envie de partager avec l'autre pour communiquer. Tu es l'antithèse de la communication.
Tu reviens de toi même sur un ancien sujet dont tu t'es ridiculisé car tu étais hors sujet, t'es-tu renseigné à l'adresse mail que je t'ai donné pour aller à un colloque sur la plasticité neuronale pour enfin sortir de ton ignorance et vouloir inculquer aux autres un savoir que tu ne possèdes pas toi même.
Consultes un psy si tu n'arrives pas à dépasser le fait que des personnes n'ont que faire de tes commentaires, ce qui est mon cas comme déjà dit dans le passé. Il faut vraiment être en déficit d'intelligence pour ne pas comprendre des mots aussi simples.
@ForzaDesmo
"Consultes un psy si tu n'arrives pas à dépasser le fait que des personnes n'ont que faire de tes commentaires, ce qui est mon cas comme déjà dit dans le passé. Il"
Ben alors pourquoi tu m’as adressé la parole vu que je t’avais royalement ignoré jusque là ?
A moins que ...
Sinon je te filerai l’adresse du psy...
Parce que franchement, faire un pavé juste pour me dire que tu n’as que faire de moi je me pose des questions.
@fifounet
“Ben alors pourquoi tu m’as adressé la parole vu que je t’avais royalement ignoré jusque là ?”
Tiens voilà un emoticon qui te va très bien ?
A chaque fois tu me la fais celle-là pour finir.
Tu es vraiment le roi des satellisés. Tu ne sais même plus à qui tu parles tellement tu déblatères d'idioties à tout le monde.
Je te laisse remonter le fil de tes commentaires pour admirer ta royale ignorance.
Le psy risque de te couter très cher vu que tu vas en prendre pour Perpette.
@ForzaDesmo
"Tu es vraiment le roi des satellisés. Tu ne sais même plus à qui tu parles tellement tu déblatères d'idioties à tout le monde."
Ben tu as raison, pour une fois , j’ai perdu le fil
Mais après rien ne t’oblige à me répondre , moi je suis toujours reste dans le sujet, toi non.
Mais ça ne t’excuse pas pour le reste.
Tu m’as directement fais une attaque perso au lieu d’essayer de me prouver que tu avais raison et donc que j’avais tort.
Pourquoi ?
Peut être parce que tu manques de moyen je sais pas.
@fifounet
“Ben tu as raison, pour une fois , j’ai perdu le fil
Mais après rien ne t’oblige à me répondre , moi je suis toujours reste dans le sujet, toi non.”
Mais bien sûr, c'est ma faute tel dirait le morceau de fer à l'aimant.
Tu prouves encore une fois que tu es un parasite, et t'ayant déjà par le passé mesuré, pesé et jugé insuffisant pour ne pas dire insignifiant quand à une possibilité d'avoir un échange cohérent avec toi, je te renvoies directement là où tu devrais rester, c'est à dire perché tout la haut.
Parles à toi même directement puisque c'est ce que tu fais en commentant aveuglément les commentaires des autres. Pas la peine de m'utiliser pour te parler à toi même. Portes toi même ton propre boulet. Je ne sais plus comment te le dire après te l'avoir expliqué pour au moins la 4e fois si je ne m'abuse.
@ForzaDesmo
Tu comptes revenir sur le sujet un jour ?
Je vais t’aider tu as donc dit
« Tu es un imbécile qui ne lis que ce qu'il veut pour faire un commentaire à côté de la plaque comme tu le fais en ne prenant qu'Epichrome mais surtout pas Nativefier qui n'aurait été dans ton sens. »
Je passe le début bien sûr .
Donc quoi , mon propos doit changer avec Nativefier?
Ben non c’est encore de l’encapsulage rien d’autre.
Ça ne transforme pas le code du site en application.
D’ailleurs tu peux encapsuler n’importe quel site internet avec ça.
C’est juste que tu n’as plus besoin d’un navigateur pour le lancer.
@fifounet
Je me doutais que tu n'aurais pas bien compris des mots si simples.
@ForzaDesmo
Tu comptes revenir sur le sujet un jour ?
Je vais t’aider tu as donc dit
« Tu es un imbécile qui ne lis que ce qu'il veut pour faire un commentaire à côté de la plaque comme tu le fais en ne prenant qu'Epichrome mais surtout pas Nativefier qui n'aurait été dans ton sens. »
Je passe le début bien sûr .
Donc quoi , mon propos doit changer avec Nativefier?
Ben non c’est encore de l’encapsulage rien d’autre.
Ça ne transforme pas le code du site en application.
D’ailleurs tu peux encapsuler n’importe quel site internet avec ça.
C’est juste que tu n’as plus besoin d’un navigateur pour le lancer
@fifounet
Tel un galérien analphabète, il rame dans la mélasse et c'est là qu'est l'os.
@ForzaDesmo
Je récapitule, tu as dit des les départ avec un air condescendant à marenostrum
« Tu rigoles j'espère ? Ou alors tu en es resté à l'internet d'avant le www !
Je ne m'y connais pas du tout en programmation des Applications, mais en en webdev un peu, d'ailleurs tu peux même transformer un site en application.
Ta réponse me parait très candide et insuffisante pour m'éclairer. »
De là je t’ai expliqué que tu mélangeais tout.
Ta transformation de site en application est hors sujet et en plus tu le prends de haut.
On parle de codage et toi tu mets en avant une solution qui ne fait qu’encapsuler sans rien coder. Tu es hors sujet.
Je te l’ai démontré dans tes exemples , le premier ok, tu me parles du second qui n’irait pas dans mon sens , c’est pourtant là même chose
Ha oui tu veux un lien ?
https://korben.info/vos-applications-web-en-applications-natives.html
Extrait
Les utilisateurs OSX que certains d’entre vous sont, se souviennent peut-être d’Epichrome ou de Fluidapp, des outils qui permettent de transformer un site web en application.
Et bien voici un outil qui fait exactement la même chose à la différence près qu’il fonctionne en ligne de commande et tourne sous OSX, Windows et Linux. Ça s’appelle Nativefier et vous pouvez l’installer comme ceci :
PS : tu n’as plus qu’à attendre l’arrivée de webHAL1 à ton secours il va pas tarder ?
@fifounet
Tu devrais encapsulé ta bêtise. Et c'est toi qui disais des autres que leur savoir venait de google search ?
Et comme toujours tu ne sais que survoler le sujet vu que tu n'y connais rien et que tu survoles juste les articles de presse que google search te fournit et te permet de tirer à vu sur tous les commentaires. Mais cela fait depuis le début que tu es démasqué. Comprends tu maintenant pourquoi je te considère comme un Charlot (et ça c'est pour être gentil).
@ForzaDesmo
"Tu devrais encapsulé ta bêtise. Et c'est toi qui disais des autres que leur savoir venait de google search ?
Et comme toujours tu ne sais que survoler le sujet vu que tu n'y connais rien et que tu survoles juste les articles de presse que google search te permet de tirer à vu sur tous les commentaires. Mais cela fait depuis le début que tu es démasqué. Comprends tu maintenant pourquoi je te considère comme un Charlot (et ça c'est pour être gentil)."
Ben voyons t’ai donné des explications sans liens depuis le début, des précisions sur webdev que tu ne connais qu’en surface , du développement que tu ne connais pas , mais bon c’est pas grave.
La je récapitule tout pour revenir au sujet et te faire sortir de ton trip attaque perso.
Et pour finir et éviter que tu me dises que je déforme tout que je raconte n’importe quoi je te met un lien pour preuve et là tu trouves quoi ?
Que je n’y connais rien parce que je met un lien ?
Bon tu n’arrives pas à t’en sortir et tu ne réponds pas aux vraies questions que je te pose tu restes dans ton trip.
Je ne te demande que de répondre à mes questions
Mais tu te défiles
Tu as fait pareil l’autre fois pour la vision
Je t’ai donné les explications et au bout d’un moment je t’ai mis des liens
@fifounet
Je t'ai pas attendu pour développer des sites web contrairement à toi.
D'où je me suis permis de signaler que coder pour réaliser des sites web dynamique demandait un certain savoir ( et que ce n'était pas simplement éditer du texte) surtout si tu codes tout pour sortir un site spécifique et adapté à une demande particulière, créer des Applets et pas simplement recopier des bouts de code et du javascript, sans compter que parfois le développement de site web dérive vers de la programmation en C++, Visual Basic... pour les plus érudits. Sans compter que l'on doit sans cesse apprendre et se mettre à jour des nouveaux langages intégrants le développement des sites web. Maintenant on peut utiliser des interfaces comme déjà dit pour créer des sites basiques. Comme on peut créer des applications via des interfaces (puisque tu es féru de google search, c'est facile d'en trouver, d'ailleurs dans le monde des iDevices c'est pléthorique).
Et je n'ai pas envie d'échanger plus avec toi car je te prends pour un C.., mais tu ne sembles pas comprendre. Encore une fois je te laisse te parler à toi même, jusqu'à ce que tu t'en prennes à un autre. Car tu sembles, telle une puce ou un tic sauter d'un "animal" à un autre. Et je ne parlerai pas de ta capacité à rester accroché à une personne comme un petit animal appelé morpion. ?
@ForzaDesmo
Et je n'ai pas envie d'échanger plus avec toi car je te prends pour un C.., mais tu ne sembles pas comprendre. »
Oui je te tiens tête alors tu essaies tout , les attaques , les insultes donc tu préfères me prendre pour un con c’est plus simple.
Tu ne sais discuter avec quelqu’un que quand il est d’accord avec toi.
« . Et je ne parlerai pas de ta capacité à rester accroché à sujet comme un petit animal appelé morpion. ? «
Oui je reste accroché au sujet pendant que toi tu dévies en attaque perso. C’est ça.
@Rodney Jerkins
La marche de qui ? Celle de vice et versa ?
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