Steve Ballmer va quitter son poste de CEO de Microsoft

Stéphane Moussie |


Steve Ballmer vit ses derniers mois à la tête de Microsoft. Celui qui a succédé à Bill Gates au poste de CEO en 2000 quittera ses fonctions d'ici un an, indique Microsoft dans un communiqué. En attendant de trouver un successeur, il continuera d'assurer ses fonctions au cours des douze prochains mois.

« Il n'y a jamais de timing idéal pour ce genre de transition, mais c'est maintenant le bon moment, déclare Ballmer. Nous avons démarré une nouvelle stratégie avec une nouvelle organisation et nous avons une équipe de direction fantastique. La période à laquelle je pensais partir à l'origine serait tombée en plein milieu de la transformation de notre entreprise en un fabricant de matériel et fournisseur de services. Nous avons besoin d'un CEO qui soit ici à plus long terme pour cette nouvelle direction. »


Le conseil d'administration a mis en place un comité spécial, dirigé par John Thompson et comprenant Bill Gates, pour trouver un nouveau dirigeant. Les candidatures internes et externes seront étudiées. « Le conseil d'administration s'engage à transformer efficacement Microsoft en une entreprise à succès de terminaux et de services », commente Thompson.

Bill Gates, cofondateur de la société et actuellement membre du conseil d'administration, déclare pour sa part qu'il va « travailler étroitement avec les autres membres du comité pour trouver un nouveau grand CEO. »


Dans un email adressé aux employés de Microsoft, Ballmer indique que cette décision a été difficile à prendre pour lui, mais qu'il l'a fait dans l'intérêt de l'entreprise qu'il aime. « Microsoft a ses beaux jours devant elle », estime-t-il. L'action a bondi de 8 % à 35,02 dollars à la suite de l'annonce dans les échanges précédant l'ouverture de la bourse.

Le mois dernier, Steve Ballmer a amorcé une réorganisation historique (lire : One Microsoft, Ballmer à la barre). Ce « One Microsoft » a pour but d'unifier toutes les forces de l'entreprise dans une même direction et d'aider à sa métamorphose. Les divisions sont maintenant organisées par fonction. La plus importante d'entre elles, la division ingénierie, est partagée en quatre : les appareils et les studios ; les applications et les services ; les systèmes d'exploitation ; le cloud et les entreprises.

Les quatre vice-présidents exécutifs à la tête des branches de la division ingénierie


« Tous les éléments de cette réorganisation semblent montrer que Ballmer veut que Microsoft se comporte comme Apple », commentait alors le journaliste de Fortune Adam Lashinsky, spécialiste d'Apple.

Larguée, ou en passe de l'être, par certains de ses partenaires historiques — Acer et Asus en tête — qui lui préfèrent Android et même Chrome OS, Ballmer paie le virage de la mobilité pris bien trop tard. En 2007, peu de temps après la présentation de l'iPhone, le futur ex-CEO de Microsoft avait déclaré « Il n'y a aucune chance pour qu'iPhone parvienne à obtenir une part de marché conséquente » (lire : Ballmer ne croit pas en l'iPhone).

La Surface, premier appareil majeur de Microsoft depuis plusieurs années, connait un échec cuisant. « Nous avons fabriqué plus de Surface que nous pouvions en vendre », admettait Ballmer le mois dernier lors d'une réunion interne. La firme a dû provisionner 900 millions de dollars pour vider les stocks de ces tablettes, alors que le chiffre d'affaires s'établit à 853 millions de dollars (lire : Surface, une petite activité qui coûte cher et ne rapporte rien).

Un échec inquiétant alors que le marché du PC, dont Microsoft tire la plupart de ses revenus grâce au duo Windows + Office, s'effondre comme jamais. Windows Phone perce petit à petit sur le marché des smartphones — principalement au détriment de BlackBerry qui n'exclut pas de se vendre —, mais à une allure trop lente pour que la situation soit tenable pour Ballmer.

L'homme est entré chez Microsoft en 1980 à la demande de Bill Gates. Trentième employé de l'entreprise, il a été son premier manager business.



Photo JD Lasica CC

avatar Mabeille | 
@nogui Ensuite si on parle d'innovation dans l'expérience utilisateur Windows a fait plus avec 8 qu'apple en 4 os .... c'est une innovation mal accueilli? ok ils corrigent vite le tir sans s'entêter comme notre dieu a tous Steve. Ils ont tenté un bouleversement, une convergence. Avec un peu de bon sens et de patience ça peut devenir qqlchose intéressant, non pas parce que c'est windows mais parce qu'on va pouvoir avoir une vraie convergence bureau/mobile pas juste 2 système collés cote a cote comme l'embryon d'ios dans mac os x. Sur ce coup ils sont même allé trop loin chez Ms, alors arriver à dire qu'en expérience utilisateur Ms n'innove pas c'est très amusant mais faux. Il y aurait bien un fond intéressant dans ce que tu affirmes mais tu exagères de trop et ton idée fini par faire un gros plouf.
avatar thauron | 
@Mabeille Tu es vraiment pitoyable. Un troll gros comme une montagne. Snow leopard est sûrement la meilleure réussite en OS chez Apple. Tu racontes quand même de grosses conneries.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Mabeille "mauvaise question, je comprend que certains puissent se sentir dédouané de tout et très fort caché derrière un pseudo. Pour ma part je pense que même "caché", les mots on une valeur et une influence. Je respecte donc ma parole et mon pseudo. " Arrêtes de prendre les gens pour des cons tu veux ? Tu connais quelqu'un ici ? Mais cette interprétation est récurrente chez toi . A moins que tu ne dises à tes clients de venir te lire ici ? :-) Pour te voir faire le mec objectif et luttant contre la bêtise fanboyique . Tu es ridicule en accusant les autres sur ça et surtout en te croyant au dessus du lot , tu es pareil., ne t'en déplaise . Tu fais mine de faire croire que tu es plus intégre que moi et d'autres , quelle blague . Toi aussi tu es caché , ha bien sur tu ne changes pas de pseudo si c'est ce que tu sous entend , mais comme beaucoup , contrairement à ce que ta parano te laisse croire . Y'a ton vrai nom dans ton pseudo ? Tu te rends compte que tes propos son ridicules ou pas ? Et moi. ai je changé de pseudo ? Si j'étais comme tu veux le faire croire , je changerai de pseudos comme certains pour continuer à m'amuser et à faire chier tout le monde sous différentes forme. Je suis conscient de pas plaire à tout le monde , c'est normal . Toi tu cherches une reconnaissance ici ? Qu'on t'applaudisses ? qu'on salut des connaissances ? T'es en manque ? Moi je m'en fout, je donne juste mes avis en les défendant avec MES arguments. Moi aussi , j'assume mon pseudo, quitte à subir tes attaques perso dont tu as le secret en revenant sans cesse en arrière , tu ne t'attaches pas qu'au sujet en cours, tu luttes surtout contre les participants qui ont des idées différentes des tiennes . Moi je ne fais jamais chier quelqu'un d'entrée de jeu . Qui a commencé à faire de l'attaque perso ici ? TOI ! Moi, Soit je donnes mes avis et mes théories , soit effectivement j'emmerde certains participants qui ne viennent ici que pour dire des conneries sans arguments ( et je ne parle pas de toi dans ce cas ) "Là nous touchons un fossé entre toi et moi. Nous n'avons ni les mêmes manières ni les mêmes intentions." La encore tu nous prend pour des cons. . Quelles sont tes manières à toi ? Attaquer sur le perso quand tu manques d'arguments ou pour appuyer tes propos et discréditer l'autre ? C'est ça les bonnes manières ? C'est toi qui t'es jeté sur moi alors que je n'avais donné qu'un avis négatif sur MS AVEC MES arguments (mêmes si tu ne les approuve pas c'est pas le problème ) Relis bordel ! Et arrêtes de mentir ouvertement pour passer pour le mec bien ici . Moi quand je me jette sur quelqu'un c'est que lui même à commencé par le faire sans raison , ou juste pour troller , ou qu'il attaque quelqu'un sans arguments de manière grossière , insultant ou pas . Si quelqu'un donne un avis raisonné, sans agression, je discute et je ne me jette pas dessus . C'est facilement démontrable . Tu veux juste faire un amalgame et mélanger tous mes types de réactions sans tenir compte à qui je m'adresse et dans quelles conditions , c'est juste minable. C'est bien beau de dire ça : "2 assertions justes ne te permettent de déduire des choses fausse. " Encore faut il l'appliquer à soi même . Sauf qu'en plus toi tu fais l'impasse sur les conditions des choses que tu condamnes chez moi .
avatar thauron | 
@Mabeille Tu n'as vraiment que du temps à perdre... On a arrêté de te lire.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@marsuip "Pas d'accord avec toi. L'innovation touche toutes les parties de OS. Moteur y compris. Ms en entreprise a beaucoup évoluer avec AD et cela continue. Ce n'est pour cela que c'est visible par les utilisateurs de façon concrète." Je veux bien avouer que je n'ai pas été assez précis dans l'on propos , après suffit juste de discuter normalement . Moi souvent , je me place côté grand public , donc dans ce cas je parlais innovations dans la manière de se servir d'un ordinateur , car c'est que qui m'intéresse principalement en dehors du boulot . Ici je parle pas boulot systématiquement, du moins j'essaie , donc je m'attarde plus sur le côté innovation d'interface ou de philosophie de l'OS qui sera une chose palpable par le grand public et lui procurera une plus grande facilité d'utilisation non orientée informaticien ( ce que fait MS sans tenter d'évoluer ) Innover sur le plan technique , bien sur que c'est nécessaire , c'est même obligatoire , mais c'est un fait commun , obligatoire pour garder un système stable et performant , donc tous les fabricants le font plus ou moins , donc ça m'intéresse moins dans ce cas. Et on ne me ça pas croire que techniquement MS innove plus que ces concurrents sur le plan technique , parfois elle rattrape surtout le temps perdu et corrige les mauvaises directions du départ . Donc le sujet est lors intéressant. L'innovation tenchique coule de source . Améliorer les performances , éviter les planages n'zsy pas une innovation comme je l'entend , c'est tout . Par contre aller dans de nouvelles directions côté interface et ne pas sans arrêt garder une compatibilité avec des acquis de 20 ans , la je dis non . Quand je vois certains encore prôner le copier coller comme un truc à tout prix obligatoire , garder la gestion de fichier telle qu'elle existe depuis 30 ans , je trouve ça rétrograde . On dirait que ce système de pensée ne peut , et ne doit pas être remis en cause .
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Mabeille "Je ne suis pas d'accord sur ton analyse. Aujourd'hui tu laisses n'importe qui sur un Mac pendant 10 jours il comprend comment ça marche, idem pour windows 7. " C'est pas grave si t'es pas d'accord et c'est justement ce qui rend la discussion intéressante . Sinon on s'arrête chacun sur nos idées Mais tu vois , tu commences à peine à être plus mesuré dans ta façon de discuter Après même si mes idées te paraissent débiles pense que les tiennes peuvent faire le même effet . Donc il aura fallu des tas de paragraphes d'attaques perso pour que la discussion devienne normale ? Pourquoi ? Je sais pas si j'ai envie de la continuer malgré que le sujet m'intéresse . J'aurai commencé par de l'attaque ça aurait été un juste retour de bâton mais la ce n'est pas le cas .
avatar Mabeille | 
@nogui les gens ???.... Parle donc pour toi, tu ne représentes personne. Alors non je ne prend pas les gens pour des cons, je te parle de toi. Je me répète en effet, et tu reproduit tjs les mêmes comportements de merde. On dirai bien que tu n'apprends plus. Je ne me sens pas au dessus du lot ni des autres. En revanche sur ce sujet tu peux apprendre de moi et tu devrais même en prendre de la graine, tu serais au final moins arrogant et moins irrespectueux, tu gagnerai en crédibilité, pour peu que tu ne dises pas trop de conneries. mais bon j'ai un doute, il suffit que tu vois un commentaire avec ma signature pour perdre automatiquement 40 point de QI et environ 100% de bonne foi. J'ai relu ma réponse je ne me suis pas jeté sur toi j'ai remis en cause ton argument pas toi. J'ai dis c'est faux et c'est drôle de penser comme ça. Pas plus. Je pense tjs que de dire (et ce n'est pas la première fois que tu le fais) que la rétrocompatibilité empêche l'innovation est une erreur et qu'il n'y a pas d'opposition ni de conflit entre les 2. ***Moi quand je me jette sur quelqu'un c'est que lui même à commencé par le faire sans raison , ou juste pour troller , ou qu'il attaque quelqu'un sans arguments de manière grossière , insultant ou pas . Si quelqu'un donne un avis raisonné, sans agression, je discute et je ne me jette pas dessus . C'est facilement démontrable . je pense que c'est le contraire qui est facilement démontrable ********** *** Tu veux juste faire un amalgame et mélanger tous mes types de réactions sans tenir compte à qui je m'adresse et dans quelles conditions , c'est juste minable. merci de confirmer ce que je dis, selon la gueule du client tu te laches.... et comme tu es bien au chaud à l'abris derrière ton clavier ta correction disparait .... mais c'est parce qu'en face c'est un gros con alors c'est normal..... tu m'expliques que si tu te comportes mal et tu aggresserais qql1 c'est forcement de sa faute parce que toi t'es un petit gars bien..... LOL *
avatar Mabeille | 
@nogui C'est bien beau de dire ça : "2 assertions justes ne te permettent de déduire des choses fausse. " Encore faut il l'appliquer à soi même . Sauf qu'en plus toi tu fais l'impasse sur les conditions des choses que tu condamnes chez moi . ça c'est incompréhensible....??? ça veut dire quoi??
avatar Mabeille | 
@nogui j'ai essayé de recentrer le débat avec des questions simples et des réponses OUI NON tu n'as rien fais d'autres que d'éluder les réponses pourtant simples... alors bien sur moi mabeille je fais dérapper le sujet et jamais je ne tente de te garder dans le sujet ..... bref coq sur son tas de fumier, Caliméro on a l'avantage de rester dans le monde des gallinacée c'est déjà ça.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Mabeille "Mais laisser croire que windows est tellement complexe que personne n'y comprend rien c'est surfait comme analyse, les faits d'ailleurs prouvent juste le contraire." Montre moi ou j'ai dit ça ! Sinon tu prouves que c'est toi qui exagère . J'ai juste dit qu'ils n'innovent pas côté interface . Tout est toujours basé sur le gestionnaire de fichier. A tel pont qu'ils l'ont fait à la sauce office sous W8. Pour moi faut abandonner cette gestion archaïque qui n'était justifiable qu'au début de l'informatique . "Je rappelle aussi que l'innovation depuis vista permet de globalement brancher 90% des device sur un ordi et le système le gère tout seul. Il n'y a pas a trifouiller dans l'ordi que l'os soit Windows ou Mac osx, il faudrait que tu recycles ton discours pour le mettre au gout du jour." Ça c'est ta conclusion elle n'engage que toi . Je Vais te donner moi même un exemple en comparant ML avec W7 Tu prends un souris standard tu la branches sur chaque OS avec même machine Sur OsX la souris fonctionne en 2s montre en main , aucune attente . Sur W7 , tu auras la détection de la souris , mini 10-15 s. Puis installation du drivers en automatique pendant aussi 10-15 s. Ensuite si tu change de port USB , même punition ! J'en conclue quoi ? Alors bien sur l'utilisateur de base n'y attachera peut être pas plus d'importance mais comme on parle cote technique et pratique je me suis permis de le signaler . Donc bien sur je suis d'accord pour dire que MS à fait des grandes améliorations , mais tu te rends compte qu'on t'ébahit devant des fonctionnalités somme toute banale pour un système moderne , mais on part tellement de loin avec windows qu'effectivement ces points que tu soulignes sont remarquables (dans le vrai sens du terme ) Après expliques moi pourquoi sur un portable Sony Vaio de même pas 2 ans , j'ai été obligé de télécharger TOUS le drivers pour W7 à partir du site du fabricant pour ne plus avoir de points d'interrogations dans le gestionnaire de périphériques ? Donc non je n'invente rien . Explique moi aussi pourquoi en 2013 on ne peut toujours pas booter windows sur un disque externe ?
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Mabeille "Je ne me sens pas au dessus du lot ni des autres. En revanche sur ce sujet tu peux apprendre de moi et tu devrais même en prendre de la graine, tu serais au final moins arrogant et moins irrespectueux, tu gagnerai en crédibilité, pour peu que tu ne dises pas trop de conneries. " Énorme ! Comment dire tout et faire son contraire ! "mais bon j'ai un doute, il suffit que tu vois un commentaire avec ma signature pour perdre automatiquement 40 point de QI et environ 100% de bonne foi." Pour le coup c'est toi qui a vu mon pseudo et à attaquer perso . Relis encore .
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Mabeille " j'ai essayé de recentrer le débat avec des questions simples et des réponses OUI NON tu n'as rien fais d'autres que d'éluder les réponses pourtant simples..." Ben oui vu que la réponse ne pouvait pas être oui ou non , tu voulais simplement détourner le débat .
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Mabeille "J'ai récement switché un de mes clients sur pc qui ne jurait que par Mac. Il m'a avoué qu'il pensait que les pc c'était moins bon et trop compliqué, il a changé d'avis. Il gère aussi bien son boulot sur mac que sur windows 7 ... " Pour moi ta façon de faire est risquée . Tu penses donc qu'avec W7 tous les problèmes sont réglés ? Je pense pas quand même, comme tous les OS bien sur .. J'entendais tes sabots . Que ton client ne risque plus rien ? Moi même avec des amis je ne me risque à à faire ça , tu vois , je sais pas lequel est le plus fanboy finalement . Si la personne veut changer ok, mais la convaincre de changer , c'est très très risqué, surtout niveau pro . je m'explique bien sur : Ton client était habitué au Mac , donc pas du tout au fait des petits dépannages sous Windows , et il faut quand même savoir faire de la mini maintenance sur PC , la philosophie n'est pas la même. . il ne connaît donc pas le système mais effectivement, c'est ce que je disais, ça t'arrange , tenir ses clients c'est le business , bref, je critique pas je souligne . Donc au premier soucis un peu sérieux sous Windows, et surtout s'il il n'a jamais rencontrer ça sous Mac, je parle par exemple d'une lise à jour windows update qui se passe mal, ou autre (ne vas pas encore te focaliser la dessus pour répondre) que va t'il se passer, que va t'il penser ? Juste que tu l'as foutu dans la merde et qu'il n'aurait pas du t'écouter , donc tu prend des risques quand tu forces la main à quelqu'un , dans les 2 sens . Çe n'est pas pareil que si il a un problème sur Mac (son choix) et que tu le dépannes , la tu seras son sauveur , dans l'autre cas juste son bourreau ... Tant que ça roule , pas de problème, mais au moindre soucis , c'est pour ta pomme (et pas celle d'Apple)
avatar Mabeille | 
@nogui ce n'est pas toi qui aurait écrit qu'il faut être informaticien pour pouvoir gérer windows? ... et que l'utilisateur finale Ms s'en fiche? Si hein c'est toi bin voilà la preuve que tu exagères. Et tu confonds aujourd'hui et windows 95.... ensuite si tu penses que mac os x est mieux parce que la souris est géré en 2s au lieu de 20s tu me prouves juste que tu es impatient, moi je me rend juste compte qu'en moins de 30s les 2 os gèrent la souris. Ce sont des arguments dans ce style qui décrédibilisent les fans de la pomme. Tu ne t'imagines pas à quel point un macqueux passe pour un cinglé avec ce genre de propos. Si encore on installait une souris toutes les minutes je le comprendrais mais ça n'arrive pas souvent. Pour prendre un exemple concret de la semaine passé, j'ai du intervenir chez une cliente Apple pour installer son imprimante un HP all in one sur un MBP avec ML, conclusion bataille sur le site d'HP, alors que sous windows 7 il le fait par le net sans aucune intervention. En poussant le raisonnement avec ton manque de retenue, on va conclure que Mc os x c'est de la merde alors que Windows 7 est user friendly. Tu sais bien que c'est faux dans un sens, pourquoi tu n'arrives pas à le voir dans l'autre? Et je pourrais continuer tout ça qui ne mène à rien, reprendre les virgules les opposés aux points virgules .... et ça ne changera pas ce que je constate: Tous dialogues avec toi est voué à l'échec, parce qu'au lieu de lire simplement,tu te demandes comment je vais essayer de te niquer. Tu cherches des pièges là où il n'y en a pas. Je ne te considères pas comme un trophée. Il n'y a que des perdants dans ce genre de d'échanges. S'il t'arrive de te sentir merdeux en fin d'échange ce n'est pas un souhait de ma part ni même un but, c'est une conséquence malheureuse et trop fréquente à mon goût d'un dialogue de sourd.
avatar marsuip | 
@Nogi " Explique moi aussi pourquoi en 2013 on ne peut toujours pas booter windows sur un disque externe ? " Parce que ce n'est pas un os portable ?
avatar nogui | 
@Mabeille "ensuite si tu penses que mac os x est mieux parce que la souris est géré en 2s au lieu de 20s tu me prouves juste que tu es impatient, moi je me rend juste compte qu'en moins de 30s les 2 os gèrent la souris. Ce sont des arguments dans ce style qui décrédibilisent les fans de la pomme. Tu ne t'imagines pas à quel point un macqueux passe pour un cinglé avec ce genre de propos. Si encore on installait une souris toutes les minutes je le comprendrais mais ça n'arrive pas souvent." je sais pas si tu te rends compte de ta mauvaise foi. Surtout que cette mauvaise foi aveugle et t'as fait oublier une phrase importante, je la remets donc : j'avais rajouté : "Alors bien sur l'utilisateur de base n'y attachera peut être pas plus d'importance mais comme on parle cote technique et pratique je me suis permis de le signaler ." donc tu aurais te passer de ton discours sur les macqueux Bref .. Je te parle d'innovation d'interface, tu me renvoies des "innovations" purement techniques, en me disant que c'est aussi important car tout part de la , OOOOK ! Tu me vantes le plug and play de Windows , OOOOOK Je vais donc dans ton sens en continuant la discussion sur ton axe technique (c'est TON idée, je la suit) , ça devrait te convenir non ? on est donc plus dans l'interface utilisateur, secondaire pour toi . Faudrait savoir !! Partant de là je te donne des exemples qui démontrent que ta soit disant révolution technique de Windows n'est pas si fantastique que çà et qu'elle n'est pas aussi optimisée que tu le prétends et t'en donne la preuve en comparant avec un autre OS, j'aurai pu faire la même chose avec Linux si tu veux ... Je te donne des EXEMPLES , il sont nécessaire pour argumenter, mais je ne vais pas dire çà pour conseiller un Mac par rapport à un PC bien sur. Donc je ne vante pas OSX la dessus , je ne fais pas de discours de Macqueux comme tu dis, ca c'est parce que tu sais plus quoi dire pour prouver le contraire, donc tu te remets à faire des attaques de psychologues à 2 balles. Je te démontre que tes propos sur Windows ne sont pas si révolutionnaire que tu veux bien le faire croire. Sinon tu as fait l'impasse sur mon exemple du Sony VAIO .. Pourquoi ??
avatar Mabeille | 
@nogui ta phrase n'ajoute rien user ou informaticien ça ne change rien, ton exemple est limite, je t'en donne un autre réel et plus consistant et je t'affirme que je serai mauvais comme une teigne pour finir par dire que mac os x c'est de la merde à cause de ça. je ne te vante pas le plug and play je te dis juste que l'intégration des pilotes avec le nouveau système étrenné dans vista est une innovation majeure et pourtant invisible. c'est d'ailleurs cette nouvelle gestion qui a permis de diminuer le nombre d'écran bleus... ce qui implique que m^me transparent cette innovation a changer la vie des pc users. concernant ton sony tout simplement parce qu'il est sorti après 7 la plupart du temps le fabricant a prévu une restauration ne nécessitant pas ce genre de choses. Et si tu dois la faire une fois la connexion réseau faite, il te gère l'installe de tes pilotes. Tu peux aussi comprendre que malgré la bonne volonté des uns et des autres la diversité de matos des pc entrainerait 3 dvd supplémentaires pour l'installe ce problème n'existe pas chez Apple et c'est normal, je ne vais pas t'insulter en t'expliquant pourquoi. A contrario le nombre de périph dispo sous mac est moindre là aussi je ne vais pas t'insulter en t'expliquant pourquoi. le non bootable sur disque externe est normal windows protège ses licences ce n'est pas parce que ce n'est pas possible mais parce que ce n'est pas souhaité.... le licence est liée à la machine, sur mac le soucis ne se pose pas. C'est une réponse de bon sens je suis surpris que tu ne l'avais pas deviné.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Haha! Tant mieux bon vent !
avatar nogui | 
@Mabeille "la plupart du temps le fabricant a prévu une restauration ne nécessitant pas ce genre de choses." J'ai installé W7 car livré avec W8 mais la personne n'en voulais pas, et oui , ça existe . Donc pas de pilotes même par Windows Update pour un Sony ? C'est pourtant des composants standard qu'ils y ont mis . Ce que je constate c'est que cette installation n'aurait pas pu être faite par le propriétaire, et que j'ai perdu ma 1/2 journée pour l'installation complète . Apres oui tu peux trouver des excuses à MS et tu auras raison , vu la diversité matérielle, mais là aussi l'utilisateur se fout de ces considérations , ce qu'il constate c'est que c'est la merde à installer . Le reste c'est du blabla pour lui , il s'en tape ! "le non bootable sur disque externe est normal windows protège ses licences ce n'est pas parce que ce n'est pas possible mais parce que ce n'est pas souhaité.... le licence est liée à la machine" T'es sur de toi ou tu trouves encore une excuse parce que tu sait pas trop en fait ? Tu ne peux pas installer Windows sans activation ? Tu ne peux pas l'utiliser pendant une courte période sans activation ? Pourquoi ne pas prévoir ce cas en disque externe ? ce qui permettrait de se sortir de situations délicates parfois (récupération de fichier suite à problème de boot, etc ) Non , bien tenté mais ce n'est surement pas pour cette raison c'est juste que le système ne le permet pas tout simplement !! sauf bidouillage , certains arrive à faire ça avec XP mais c'est limite et peu utilisable facilement. Tu veux que je te dise pourquoi ? Ben tout simplement à cause de la base de registre entre autre et des chemins systemes qui y sont stockés. Oui encore prisonnier de cet archaisme des lettres de lecteur heritées du DOS , ce qui n'existe pas sous Unix qui est un système mieux pensé à la base. Donc si tu bootes sur un disque externe tu ne seras plus sur C et toutes le références dans la base de registre seront invalides . Ca m'etonne aussi que tu n'y ai pas pensé avant Ton bon sens est surtout orienté Commercial MS Mais je te rassure ca arrive aux meilleurs de dire des conneries ...
avatar Mabeille | 
@nogui Sony:c'est une cas qui sort de l'ordinaire, mais je reçois bien l'info. Dans ces cas là il y a des pro pour ça, ou des amis suffisamment avisés. Tu viens de te suicider en directe: haaahaaaaaa! Donc tu affirmes que si l'on ne peut ps booter sur un disque externe c'est parce que dos mine le système et que les lettre de lecteur et autre chemin de la base de registre empêche ce genre de chose. Je te propose d'essayer ERD commader perso j'ai la version 2007 il en existe des plus récentes.... et donc je boote en solo windows sur un CD ou DVD je peux même "monter" en plus la base de registre d'un os résidant sur le disque....... c'est juste la preuve que ce que tu dis est faux... je m'en sert pour réinitialiser des mot de passe intervenir sur des fichiers .... en fait en dépannage. Il existe aussi le mode console mais je préfère ERD plus complet et plus directe. je te conseille aussi de te renseigner sur ce qu'est bart pe de continuer par win8pe ..... Ms n'a pas besoin de fournir ce genre de chose à la masse, parce que personne ou presque n'en a besoin... faire une usine a gaz pour une version installer en externe pour 30 jours tes fameux users lambda ils s'en moquent il ne savent pas que ça existent... et toi non plus d'ailleurs. tu disais quoi??? Ca m'etonne aussi que tu n'y ai pas pensé avant Ton bon sens est surtout orienté Commercial MS Quand le cop satisfait sur le fumier pour chanter fut monté, par le renard il se fit croqué. La morale de la fable? quand trop vite tu chantes à tort, aussi vite tu déchantes à raison.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Mabeille "Tu viens de te suicider en directe: haaahaaaaaa!" Je crois bien qu'on t'a perdu la Caaaaalme toi ça va aller :-D Attends je te rafraîchis la mémoire : "Je ne te considères pas comme un trophée. Il n'y a que des perdants dans ce genre de d'échanges. S'il t'arrive de te sentir merdeux en fin d'échange ce n'est pas un souhait de ma part ni même un but, c'est une conséquence malheureuse et trop fréquente à mon goût d'un dialogue de sourd." Bon aller , tu crois que tu a prouvé quelque chose ? Ben non ! Tu fais ton malin avec tes outils de dépannage windows . Mais tu n'expliques rien , c'était pas le sujet . Pour la BDR J'ai bien dit "entre autres " relis ! Tu ne peux pas faire une image disque et booter sur cette image sur un disque qui n'a pas la même lettre de lecteur qu'au départ point ! Arrêtes de gesticuler comme un excité :-)) Et tes outils ne résoudront pas ce problème ! La question était pourquoi ça boot pas sur disque externe , tu as raconté n'importe quoi avec ton histoire de licences , point , y'a pas à tortiller du cul la route est droite .
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Mabeille "Ms n'a pas besoin de fournir ce genre de chose à la masse, parce que personne ou presque n'en a besoin" Bien sur oui , tout ce qu'on peut pas faire sous Windows c'est par ce que ça ne sert à rien . Toi tu nous sors tes outils , etc , bref, tu justifie ton boulot , encore une fois , tu te rends indispensable . Moi pour quelqu'un qui a un Mac je lui dit de faire un clone de son disque de boot avec CCC par exemple vers un disque externe , un truc tout con , simple d'emploi , que tu peux lancer pendant que tu te sert de ton Mac . Et après , ben c'est tout , tu as ton disque de dépannage que tu gardes . Pour démarrer dessus ? Un jeu d'enfant , tu appuis sur ALT et tu clique sur le disque externe et tu retrouve EXACTEMENT ton système de départ et complément opérationnel . Bref tout le monde avec une petite explication pourra se débrouiller . Mais c'est sur , pas besoin de faire appel à un pro ! Ha ben zut alors !
avatar SadChief | 
Un psychopathe ce steve Ballmer. Ses cris et gesticulations de singe montrent bien son caractère primitif sans aucune auto-censure. C'est presque étonnant que Microsoft existe encore avec ce genre de personnage à sa tête.
avatar rikki finefleur | 
nogui S le fabricant de pilotes n'a pas développé les drivers de son matériel, il est difficile que windows update les crée pour lui ? Non ? C'est juste logique.. De toute façon, tes exemples (parfois un peu à coté) sont du détail, et pas vraiment les pbs sur les OS de MS. MS a surtout le pb de faire des OS beaucoup trop touffus et compliqués pour un simple utilisateur, car trop technique. Le nombres de fonctionnalités sur W7 est juste trop important, et les réelles fonctionnalités utiles au user ne sont pas mis en avant. Alors qu'elles sont un parfois un vrai plus. Autant XP était simple autant W7 est juste assez abracadabrantesque dans la présentation de ces fonctionnalités, trop tournées vers le monde pro. Il y a ainsi 3 modes de sauvegards sur W7. Et souvent le monde pro ne les connait meme pas ou ne les utilise pas. Il suffit par exemple de voir la gestion des événements, les journaux, les collecteurs, la sauvegarde, la console etc.... Des messages d'erreur toujours aussi débiles et abscons , bref un peu comme sur NT4. Le panneau de config de W7 est juste une hérésie. Sur une de mes bécanes au boulot, il contient 51 sections.. ! 51 ! Il ya du mieux sur certains points, mais sur d'autres pas du tout. MS veut faire du couteau suisse, et tout le monde n'est pas suisse. De plus Ms a beaucoup à apprendre d'apple sur l’expérience utilisateur, la simplicité d'usage et des menus. Le marketing des produits. Par contre Apple a beaucoup à apprendre de MS sur la continuité et le sérieux due développement des applicatifs et des os, sur la richesse des OS, sur l'offre matérielle qui est juste maigrelette, cloisonnée et souvent surannée chez Apple. Quand on voit les errements de osx serveur (!), les errements sur ses softs (mis a jour au bonheur la chance), aucune offre de serveur rackable, aucune offre de produits fomat tour, sauf ce pauvre mac pro (très cher !) que l'on a laissé moisir des années, ou encore d'enlever le rj45 sur ses portables (!). Aucune offre sur la virtualisation, et un mini que l'on appauvri pour ne pas faire peur a l'imac.. Imac soudé, jetable, et rejetable. Not serious ! Apple est trop tourné sur les ibiduleries, le court terme, l’obsolescence qu'il programme précieusement, le truc allin jetable, et sur l'argent vite fait.
avatar Stardustxxx | 
@nogui ""le non bootable sur disque externe est normal windows protège ses licences ce n'est pas parce que ce n'est pas possible mais parce que ce n'est pas souhaité.... le licence est liée à la machine" T'es sur de toi ou tu trouves encore une excuse parce que tu sait pas trop en fait ? Tu ne peux pas installer Windows sans activation ? Tu ne peux pas l'utiliser pendant une courte période sans activation ? Pourquoi ne pas prévoir ce cas en disque externe ? ce qui permettrait de se sortir de situations délicates parfois (récupération de fichier suite à problème de boot, etc ) Non , bien tenté mais ce n'est surement pas pour cette raison c'est juste que le système ne le permet pas tout simplement !! sauf bidouillage , certains arrive à faire ça avec XP mais c'est limite et peu utilisable facilement. Tu veux que je te dise pourquoi ? Ben tout simplement à cause de la base de registre entre autre et des chemins systemes qui y sont stockés. Oui encore prisonnier de cet archaisme des lettres de lecteur heritées du DOS , ce qui n'existe pas sous Unix qui est un système mieux pensé à la base. Donc si tu bootes sur un disque externe tu ne seras plus sur C et toutes le références dans la base de registre seront invalides ." Si Microsoft avait voulu offrir la possibilite de pouvoir booter sur un disque dur externe, ils auraient fait les modifications necessaire au code de windows pour que ce soit possible. Ils vont pas aller developper une fonctionalite qu'ils ne veulent pas offrir. Quel interet aurait Microsoft a autoriser le boot sur disque dur externe. Deja qu'il s'en foutent royalement des autres bootloader... Sur ce domaine Microsoft ne joue pas copain-copain avec les autres!!!
avatar Mabeille | 
@nogui Oh bin je rigole bien parce que tu arrives avec ton atout final, pas peu fier tu me le balances en t'imaginant me mettre KO et enfin toucher ton saint Graal, briller sur Macgé (tu parles d'une victoire) tu te poses là avec la phrase péremptoire scellant ton estocade Ca m'etonne aussi que tu n'y ai pas pensé avant Ton bon sens est surtout orienté Commercial MS Franchement je me marre bien sur le coup. Je te disais que quand à la fin tu te sens merdeux ce n'est pas de ma faute.... bin voilà tu te tires une balle dans la bouche c'est de ta faute. Moi le trophée d'un coq empaillé sur mon buffet ça ne m'intéresse pas du tout, je ne suis pas chasseur et je trouve ça kitch, en plus t'es déplumé qu'est ce que tu veux que je fasse avec ça. Je préfère perdre face à quelqu'un qui a du panache que de gagner contre un voyou. La victoire ne vaut que si l'adversaire est de qualité. Te concernant pas d'intérêt.
avatar nogui | 
@rikki finefleur " le fabricant de pilotes n'a pas développé les drivers de son matériel, il est difficile que windows update les crée pour lui ? Non ? C'est juste logique.." Mais bien sur, je suis d'accord, et pour le reste aussi. je ne faisais qu'une constatation et pour dire qu'il faut arrêter de faire croire que maintenant installer Windows c'est aussi simple que OSX etc, c'est tout simplement faux. Maintenant tous les PC sont pré installés, avec tout sur le disque dur, mais l’utilisateur ne le sait souvent pas. En cas de crash, tout est perdu, tu repars de zéro comme en 40 ! et c'est la pêche au drivers (et trouver des raison n’empêchera pas ce problème) En cas de crash ou réinstallation par l'utilisateur de base , il ne pourra souvent pas se débrouiller tout seul, il faudra automatiquement faire appel à un "connaisseur" ou à un "pro", c'est juste çà que je dis. L'utilisateur Windows de base restera toujours dépendant .. Ce n'est qu'un constat, essayer de prouver le contraire c'est de la mauvaise foi. Bien Apple a moins ce problème car il fait l'OS de SON matériel qui a moins de diversité, je sais tout çà, c'est pas le problème. Dès qu'on à plus d'un fournisseur ça devient plus compliqué : Problème avec un PC ? Appeler MS ou le fournisseur du PC ? Le fournisseur dans de nombreux cas se cachera derrière l'OS, et comme appeler MS c'est pas la peine, ben la solution est souvent radicale : Réinstallation. Après je suis bien conscient que tout çà favorise le développement de petites entreprises spécialisés dans le dépannage PC, c’est bon pour l'économie (sauf pour celle du consommateur) Donc dire à quelqu'un , même un ami qui n'y connais rien en info : "Passe sous Windows c'est aussi bien t’inquiètes, ne crois pas les légendes urbaines ! et tu fera des économies" C'est bien beau, mais faut aller jusqu'au bout du truc et ne pas oublier de dire à l fin : "Si t'as un problème et que tu t'en sors pas, appelles moi. et si je suis pas là fais appel à un pro."
avatar nogui | 
@Mabeille Je passe le blabla du début, faut bien qu'il y en ai un qui s’arrête, et je m'accuse aussi sur ce coup avec tous ces blablas de gamins inutiles, je le reconnais. Pour tous tes points je vais pas ré^péter ce que je viens de dire plus haut à rikki, à moins que mon coté chiant et têtu ne revienne ..
avatar nogui | 
@Mabeille "Moi le trophée d'un coq empaillé sur mon buffet ça ne m'intéresse pas du tout, je ne suis pas chasseur et je trouve ça kitch, en plus t'es déplumé qu'est ce que tu veux que je fasse avec ça. Je préfère perdre face à quelqu'un qui a du panache que de gagner contre un voyou. La victoire ne vaut que si l'adversaire est de qualité. Te concernant pas d'intérêt." Étonnant !! le changement d'avis, tu viens d'enlever la fin de ton post avec tes points numérotés pour donner des explications sur MS, qui étaient plus intéressantes que le début du post . Pourquoi ? toi qui ne cherches pas à briller ici, tu peaufines alors ? Non moi je dit les trucs en live, je calcule pas, toi apparemment si . Tu as du te dire en voyant mon poste à rikki : "pas la peine" et surtout tu préfères modifier la fin et finir par un gros tacle (que tu dis ne pas chercher) plutôt que de continuer sur une discussion plus saine.
avatar Mabeille | 
@nogui bin oui et avec un mac c'est pareil en cas de crash de disque dur tu dois aller voir un pote ou un pro ... 1) pour changer le disque dur 2) pour réinstaller le système ça ne change rien du tout.
avatar nogui | 
@Mabeille "bin oui et avec un mac c'est pareil en cas de crash de disque dur tu dois aller voir un pote ou un pro ... 1) pour changer le disque dur 2) pour réinstaller le système" Je parlai pas que de crash HD mais aussi système Sinon le démarrage en Recovery sur ML c'est pour les pro ? Non besoin de personne. Et c'est 100 x plus simple que celui de Windows. C'est simple d'un coté t'as Apple qui fais tout pour faciliter la vie de l'utilisateur , même en cas de problème. De l'autre, t'as MS , tu et démerdes et si t'es pas assez calé ben t’appelles un pro.
avatar Mabeille | 
@nogui ok je te suis pour un crash system. tu as dans les 2 cas un partitions recovery automatiquement faite. tu as dans les 2 cas une sauvegarde disque system si tu l'as faite. tu as une clé usb acheté ou un dvd d'origine Ms ... Par contre tu n'as pas l'appstore sur Ms pour dl win7 ou win8. Ca je te le concède.... autre chose?
avatar rikki finefleur | 
la ou je suis d'accord avec nogui, c'est que le système de restauration est toujours aussi abscons. bref du ms. autre exemple : quand tu vois que ms a supprimé la sauvegarde sur bande dans 2008. tu te dis wtf ? Ms est trop ancré avec ses partenaires mais a au moins pris la décision d'implémenter un antivirus dans son système. On pourrait aussi évoquer le partitionnement qui mélange encore système, boot, applis et données utilisateur. Ce qui met à mal des restaurations et autres joyeusetés formatées. Mais soyons pas trop dur avec MS. 2008 et W7 sont extrêmement stable, la logithèque énorme, de même que le matériel, les crashs très rares, évidement il faut faire attention aux pourriels. Mais il y a aussi des facilités très importantes qui ont été faites, mais ils ne l'explicitent pas assez ou n'en font pas assez la pub. Quand on voit le nom de time machine, on sait ce que c'est sur MS c'est ? Pas réellement de nom clair, mais des outils épars. Donc du chemin reste à parcourir pour en faire un OS impec. Il a la puissance, la souplesse, très évolué techniquement sur certains points (fonctionnalités et gpo), il lui manque simplicité d'usage et être plus compréhensible.
avatar nogui | 
@Mabeille "Par contre tu n'as pas l'appstore sur Ms pour dl win7 ou win8. Ca je te le concède.... autre chose?" Après je ne dis pas que W7 est une merde, ben sur que non, mais pour moi, OSX le surpasse, c'est mon avis. J'ai longtemps voulu passer sous Linux, mais impossible de tout remplacer définitivement avec. Toujours obliger de lancer Windows pour tel ou tel truc. Donc OSX pour moi, est le meilleur des 2 mondes en un seul. Il n'y a rien sous Windows que je ne puisse pas faire sous OSX, avec la convivialité en plus. Et quand on a subit pendants des années les affres de Windows, les quelques soucis qu'on peut rencontrer sous OSX paraissent ridicules. Toujours pour ce système de boot non bridé comme sur Windows, je trouve que ça peut rendre d'énormes services : Faut se rendre compte qu'avec us disque USB3 (la oui pour le coup c'est utile ! ) on pourrait presque rester sur le boot externe , surtout en cas de pb disque interne. Ca te permet, le temps de changer le disque par exemple, de bosser à partir de ton disque externe sans différence si ce n'est le temps de réactions un peu plus long. J’imagine alors avec un disque TB2, et la ça ouvre pas mal de perspectives ... Après le reste c'est aussi la philosophie des packages de programmes qui n'a aucun équivalent sous Windows. Beaucoup mieux que les setup Windows et ses fichiers disséminés . En majeure partie (sauf quelques exceptions je précise !!) l’installation en copiant un seul fichier sur le disque distance et de loin la lourdeur des installs sous Windows. Quant à l'interface, suffit de voir les bureaux des utilisateurs sous Windows (client comme Serveur) ça frise souvent la foire du trône. Je ne comprend pas qu'on puisse s'y retrouver dans un champ d’icône comme c'est souvent le cas . Mais c'est juste parce qu'il n' y rien qui facilite la chose sous Windows, les gens font ce qu'ils peuvent, et ça donne le pire. Le dock est 100x fois plus pratique que la barre des taches, qui ne fait que rajouter des étages d’icônes. Et les briques de W8 n’améliorent pas pour autant les choses. Impossibilité de faire des groupes d’icônes par exemple. Si c'est juste pour faire défiler des rangées et des rangées de tuiles pour trouver son programme, meme si on fait un petit classement avant dans les positions, c'est lourd et c'est pas top. Idem pour la barre de menu qui rend le système cohérent et non pas souvent anarchique comme sous Windows. Une fois le réflexe pris l’utilisateur s'y retrouve plus facilement Il y a une logique et une cohérence qu'on ne retrouve pas sous Windows. Permettre de faire les choses de 10 manières différentes nuit à la facilité d'utilisation de l'ensemble, on ne s'y retrouve jamais , sauf quand on est informaticien. tous ces petits détails et beaucoup d'autres font que quand on passe sous OSX on se dit : "Mais bien sur , c'est tout bete , pourquoi ne l'ont ils pas fait avant sous Windows !"
avatar Mabeille | 
je n'ai pas à discuter sur tes gouts et tes choix. je passe de l'un à l'autre sans soucis mais c'est moi. ensuite je dis juste que j'ai vu des clients normaux passer de l'un à l'autre sans trop de soucis non plus. il y a des différences entre les 2, mais les 2 sont largement utilisables et permettent de faire la même chose ou presque il y a quand même moins de soft sur Mac, mais c'est suffisant. mon point de vue c'est ça. Et il arrive à coexister avec le tien enfin je crois.
avatar Stardustxxx | 
@nogui Windows 8 permet de booter a partir d'une cle USB... Donc c'est possible. Je me demande d'ailleur pourquoi sous OS X, ils n'ont pas encore un gestionaire de fichier decent. Ta critique de l'interface... Je vois des bureau de Mac avec plus d'icone que sur Windows. Je prefere le dock de windows a celui du mac. Hyperdock me permet de retrouver de la fonctionalite (Aero Peek pour etre precis). Tu es toujours dans ton discours primaire ou tu dois prouver que OS X est superieur a Windows et ce sur tout les points. Moi il y a des choses que je prefere chez OS X, d'autre que je prefere chez Windows. Et je concois parfaitement que ce soit le contraire chez quelqu'un d'autre!!!! Pour revenir a la news. Balmer aurait du etre virer il y a 10 ans. Mais bon ca ete tout benef pour Apple et Google, la gestion sans vision chez MS.
avatar nogui | 
@Mabeille "je passe de l'un à l'autre sans soucis mais c'est moi." Mais moi aussi . Donc ca peut coexister effectivement. Mais je prends plus de plaisir à utiliser OSX que Windows ..
avatar nogui | 
Stardustxxx [26/08/2013 15:20] "Windows 8 permet de booter a partir d'une cle USB... Donc c'est possible." Tu parles de créer un clé USB bootable d’installation de W8 ? ou d'une clé USB post installation qui lance W8 proprement dit ? je veux bien le lien . "Je me demande d'ailleur pourquoi sous OS X, ils n'ont pas encore un gestionaire de fichier decent." C'est quoi un gestionnaire de fichiers décent ? Est ce que le but d'un OS c"'est de copier des fichiers toute la journée ? Le nécessaire est déjà . Faudrait pas encore nous ressortit le couper/coller qui existe déjà hein ? "Ta critique de l'interface... Je vois des bureau de Mac avec plus d'icone que sur Windows." Sous Windows ya pas 36 solutions pour des accès directs. Sous OSX tu as le dock ET Launchpad , qui malgré les critiques est intéressant , surtout sur un portable. "Je prefere le dock de windows a celui du mac. " Quel dock Windows ? Ha la barre de taches ? Celle qui fait des étages quand tu as trop d’icônes dedans et qu'il te faut t'emmerder a faire défiler avec les flèches haut et bas sur la droite ? "Tu es toujours dans ton discours primaire ou tu dois prouver que OS X est superieur a Windows et ce sur tout les points." Primaire ? Non je donne MON avis avec MES arguments , comme toi tu donnes le TIEN, ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord , ce que je peux comprendre, qu'il est primaire. Je n'ai parlé que des points ou il est supérieur pour moi, certes, je ne fais pas une thèse sur les OS non plus. je préfère OSX , c'est incompréhensible ? C'est pas déjà assez long comme ça ? :-)
avatar kitetrip | 
Enfin !! A cause de lui Microsoft a loupé un très gros hit sur la Surface. La Surface RT n'aurait jamais dû exister, il ne fallait garder que la Surface Pro. Qui trop embrasse...
avatar Francis Kuntz | 
Finally
avatar Sephi-Chan | 
I LOVE THIS COMPANY WHHHHOOOOOO. https://www.youtube.com/watch?v=wvsboPUjrGc En espérant que le prochain soit moins taré. :p
avatar Doctomac | 
"Nous avons démarré une nouvelle stratégie" Ahh bon ?
avatar Smirnov711 | 
Enfin !!
avatar saji_sama | 
Effectivement c'est pas trop tot, il décrédibilisait tellement son poste, sans compter les divers flops commerciaux...
avatar Terence993 | 
C'est presque la bonne nouvelle du jour pour Cro$oft.
avatar Boutchien | 
C'est une bonne chose pour Microsoft qui voit ici une opportunité de véritablement changer de visage. Leur stratégie commerciale et de communication est beaucoup plus "jeune" et mettre quelqu'un de frais permettrait de continuer sur cette lancée. Même si je préfère la philosophie pommienne, il faut avouer que MS a fait de gros effort (pas toujours? rarement? payant) ces dernières années. Bon courage à eux. PS: Je ne me fais pas trop de souci pour sa retraite...
avatar TheGeek1811 | 
Enfin. C'est pas trop tôt. En espérant pour Microsoft qu'ils le remplaceront par un gars qui ne sera pas juste meilleur (c'est pas compliqué) mais qui saura exploité au max le potentiel caché de leurs produits...
avatar Feusange | 
La meilleure nouvelle de la journée :) Bill reviens car sans toi MS n'est plus MS
avatar guigus31 | 
Allez, ils sauvent les meubles...
avatar seb2889 | 
M'en fou, j'utilise pas leur produit.

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