Optimisation fiscale : quand Apple se fait plus vertueuse qu’elle ne l’est vraiment

Anthony Nelzin-Santos |

Apple a publié le document qui servira de base à l’audition de Tim Cook devant le comité d’enquête du Sénat américain qui aura lieu demain. En 17 pages, le CEO, le directeur financier et le directeur fiscal d’Apple détaillent par le menu la politique fiscale de la société.



AAPL

Apple, qui se présente comme « une success story américaine », tient à démontrer que sa politique fiscale est juste et honnête — bref, qu’elle ne cherche pas à « éviter » l’impôt par des pratiques d’optimisation fiscale. Elle se défend ainsi en expliquant :




  • qu’elle a participé à la création de 600 000 emplois aux États-Unis (50 000 employés Apple, 290 000 emplois dans l’« App Economy », et 260 000 emplois chez ses fournisseurs et partenaires) ;

  • qu’elle paye un « montant faramineux » d’impôts aux États-Unis (un quarantième du montant total de l’impôt américain sur les sociétés est versé par Apple) ;

  • qu’elle n’utilise pas de « montages » destinés à l’optimisation fiscale (versements à des filiales de royalties sur de la propriété industrielle ou comptes dans des banques domiciliées dans des paradis fiscaux) ;

  • qu’elle ne rapatrie pas ses fonds à l’étranger dans l’intérêt de ses actionnaires (elle préfère les réinvestir à l’étranger plutôt que les rapatrier et en perdre 35 % en impôts) ;

  • que les différents arrangements financiers avec ses filiales à l’étranger (notamment ses filiales irlandaises) respectent parfaitement la législation américaine.



Ces réponses ne résistent toutefois pas à une analyse plus poussée : le fait qu’Apple ait versé neuf milliards de dollars aux développeurs ou qu’elle paye six milliards de dollars d’impôts ne répond en rien aux préoccupations du législateur américain. Pire, la firme de Cupertino essaye de détourner l’attention sur des points beaucoup plus problématiques.



Apple ne possède a priori pas de « compte aux Îles Caïman », mais elle optimise bien sa fiscalité… sur le sol américain. En 2012, Apple a été imposée à hauteur de 25,2 %, un chiffre bien en deçà du taux de 35 % qui est la règle : elle économise plusieurs milliards de dollars d’impôts par an en reversant une partie du produit de ses ventes à une filiale domiciliée dans le Nevada, un état à la fiscalité avantageuse. Elle économise aussi en ne rapatriant pas ses bénéfices réalisés à l’international, préférant s’endetter à des taux très faibles pour financer ses opérations boursières.



Les installations irlandaises d’Apple ne sont certes pas fictives, mais elles servent aussi de base à des montages financiers, contrairement à ce qu’elle affirme. Apple Operations International et Apple Sales International servent aussi à transférer des brevets depuis la Californie : certains bénéfices d’Apple sont ainsi envoyés en Irlande où ils sont taxés à 12,5 % plutôt qu’à 35 %. Et ces filiales sont en partie contrôlées par Baldwin Holdings, une société domiciliée dans les Îles Vierges britanniques, un paradis fiscal.



Dans cette déclaration, Apple ne ment jamais, ou du moins pas autrement que par omission. Elle participe certes amplement à l'économie américaine, mais elle est bien moins vertueuse qu'elle ne le prétend : elle respecte sans doute la lettre de la loi, mais pas son esprit. À la tête d’un réseau de près de 400 sociétés imbriquées, Apple est au final imposée à moins de 5 % à l’échelle mondiale — comme tous ses concurrents, elle évite l’impôt partout où elle le peut (lire : Le secret de polichinelle de l’optimisation fiscale d’Apple).



Comme Google ou Microsoft, la firme de Cupertino appelle à une remise à plat de l’impôt américain sur les sociétés. Comme un aveu de ses travers, elle demande la baisse du taux d’imposition sur les bénéfices pour ne pas encourager l’optimisation fiscale et une baisse drastique du taux d’imposition sur les bénéfices réalisés à l’étranger pour favoriser le rapatriement des fonds. Mais elle préconise aussi la suppression de toutes les niches fiscales afin que le montant total perçu par le fisc américain reste stable.

avatar Mr. THZ | 
Il est claire qu'Apple à participé au développement Américain mais n'ont t'ils pas aussi profité du système ???
avatar Terence993 | 
On est dans un problème plus globale. Il est clair que tout le monde doit payer le juste montant d'impôts mais quid de la bonne utilisation de ces montants par nos États, surtout quand je vois que mon pays (la Belgique) a utilisé le sale & lease back, il y a quelques années pour boucler son budget. Sans oublier le dumping entre pays qu'il faudrait éliminer.
avatar Francis Kuntz | 
Plus ca va, et plus je trouve que TC est une raclure...
avatar mansour | 
@Francis Kuntz : Tu voulait qu'il en paye alors que tout ses concurrents ne le font pas?C'est pas une organisation caritative on sait que leur objectif c'est de gagner le plus possible mais ce sont les états qui rendent cela possible ils ont qu'à légiférer.
avatar saji_sama | 
@Francis Kuntz Plus ca va, et plus je trouve que TC est un génie......
avatar @MathieuChabod | 
Si un trou dans la loi permet à des boites d'éviter de payer trop d'impôts, pourquoi devraient-elles le faire ? Le con c'est pas celui qui profite du système, c'est celui qui a mis en place et qui ne le corrige pas.
avatar Jymini | 
Moi aussi je fais de l'optimisation fiscale en profitant des niches. Je déduis la nounou des des impôts. Les demandes d'Apple me paraissent du bon sens. Un fiscalité plus simple et plus juste.
avatar Claude_C | 
Et Steve Jobs aurait aimé que les USA ait un modèle économique comme la Chine... Là où on peut exploiter les travailleurs et payer moins d'impôts. Maintenant que des Mac seront produits aux USA, espérons que le taux de suicide sera plus bas dans leurs usines. ;-)
avatar liocec | 
@jymini : 'Moi aussi je fais de l'optimisation fiscale en profitant des niches. Je déduis la nounou des des impôts. Les demandes d'Apple me paraissent du bon sens' La seule différence c'est que Apple, Microsoft, Total, etc... paient 5% alors que pour moi TPE et autre PME, on se prend dans les dents 40% Si tu trouve que c'est du bon sens, alors...
avatar youpla77 | 
@jymini Une fiscalité plus simple ? J'ai plutôt l'impression qu'apple (enfin ses fiscalistes) se sont bien creusés la tête et ont crée des tas de sociétés pour optimiser son impôt. Si c'était plus simple mais toujours avec le même taux, je ne suis pas sûr qu'apple rapatrierait son impôt aux US...
avatar saji_sama | 
@liocec : Toujours la même confusion entre le pourcentage et le volume d'impôt, les grosses fortunes ou grosses boites payeront toujours moins d'impôt en pourcentage mais largement plus en volume, donc en soit rien de choquant, en plus de la création de milliers d'emplois directs comme indirects. On voit bien d'ailleurs que le problème n'est pas les pays "paradis fiscaux" puisque même au sein des États Unis, les états se font concurrence pour accueillir les boîtes, le siège de Facebook est en Californie pourtant l'entreprise est enregistré dans le Delaware mais cela ne choque personnes (surement a cause du climat de la côte est ^^ . On viendra a bout des "paradis fiscaux" seulement en harmonisant la fiscalité dans le monde, donc établir un consensus qui amènera aussi a la fin des "enfers fiscaux".....
avatar Manueel | 
Moi ca ne me pose pas de problème qu'Apple ne paye pas d'impôts aux Etats-Unis sur les bénéfices effectués hors Etats-Unis. Mais la question que pose l'article est double : Apple paye t il suffisamment d'impôts sur ses bénéfices etats-uniens ? (25% au lieu de 35% par la faute des sagouins de l'Etat du Nevada Apple devrait-il payer les impots de l'argent gagné en Europe, dans le monde entier au fisc de chacun des pays. C'est au politiciens américains de faire le ménage avec les lois scélérates du Nevada Comme c'est à l'Europe de se débarrasser des fiscalités des pays "traitres" qui servent dumping fiscale. Tant que la loi est respecté, nous ne pouvons pas demander aux entreprises de payer plus d'impôts que ce que la loi les oblige C'est au Politique et aux citoyens de faire des lois qui rendent impossible les passes passe qui exonèrent les grandes entreprises de leur responsabilité
avatar Manueel | 
@Claude_C "espérons que le taux de suicide sera plus bas dans leurs usines..." De quoi tu parles Claude ??? Peux-tu nous donner le taux de suicide en France ? aux USA ? dans les lignes de productions d'Apple en Chine ? Tu ne sais pas ? Tu parle sans savoir ? C'est pas grave, ca peut arriver à tous de dire n'importe quoi... Du moment que tu t'en aperçois, on a de bonne chance pour que tu ne recommences pas :-) Pas vrai ?
avatar lmouillart | 
1 on tape toujours sur les gros : Apple, Google, ... Exxon, ceux qui sont en tête de liste optimisent tout autant que les 2nd, ou 20ème des listes. 2 ce n'est pas nouveau, de très très nombreuses compagnies on recourt à ce type de montage depuis plusieurs 10ène d'année. 3 même les petites sociétés en profitent, notamment dans le service. Les montants en jeux et les sommes font que le lobbying des entreprises militaires, pharmaceutiques, les cigarettiers en deviennent presque insignifiants. Ce qui va se passer : des sommes conséquentes vont être récupérées ponctuellement par les fisc locaux pour faire bonne figure et bon père Fouettard. Les règles ne seront pas changées. Les nations ont besoin de leaders solides et de ne pas les fragiliser. Pourquoi ? comme l'indique Apple ils font vivre un énorme tissu économique. Il n'y a qu'a voire chez nous l'effondrement du château de carte quand nos champions locaux sont malades : bye CDD, petits commerces, sous traitants/partenaires trop faible.
avatar SIMOMAX1512 | 
J'ai envie de dire on s'en fout, on est européen et français et Apple est basé en Irlande donc bon qu'il paie 2-5 milliard de plus a l'état américains pour renflouer leur dette abyssal tant mieux pour eux.
avatar saji_sama | 
@simomax1512 : Toi ta pas tout compris on dirait....
avatar Mithrandir | 
Ce serait pas mal que vous mentionnez le scandale au Royaume Uni concernant Google sur le sujet des taxes justement. Parce que là ce n'est plus de l'optimisation fiscale, c'est de l'escroquerie. Mais bon, que Google triche, tout le monde s'en moque apparemment.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Elle paye 1/40 eme des impôts des entreprises des états-unies. Alors qu'elle optimise pour payer moins, je trouve ça légitime.
avatar PierreBondurant | 
"En 2012, Apple a été imposée à hauteur de 25,2 %, un chiffre bien en deçà du taux de 35 % qui est la règle" Tristement c'est plutôt 3/4% la règle pour les société du S&P 500. Je me suis pas tapé les comptes d'Apple mais a 25% c'est carrément une entreprise citoyenne ! Il y a une lettre aux actionnaires de berkshire (je me rappelle plus de l'annee, dsl) ou Buffett fait des calculs d'impôts reelement payes par ses concurrents du S&P 500 et c'est assez inquiétant pour l'équilibre budgétaire US.
avatar Anthony Nelzin-Santos | 
@Mithrandir : je l'ai traité un peu plus tôt dans la journée.
avatar Claude_C | 
@Manueel Tu n'as pas lu les nombreuses nouvelles sur Foxconn? On dirait que non.
avatar graig02 | 
@Mithrandir Surtout quand on sait que tu y as laissé un commentaire cet aprem sur l'article en traitant. Tu as décidément une mémoire très sélective...
avatar Hideyasu | 
L'optimisation fiscal d'Apple aux USA est légal, qui n'en profiterai pas ??? Ils ont qu'à harmoniser la fiscalité, comme on devrai le faire ou le pas faire rentrer des paradis fiscaux en UE qui est une grosse connerie (Chypre par exemple, belgique, Luxembourg, Irlande ...) Tout sa c'est de ma faute des politiques qui pensent plus à augmenter leu côté de popularité que l'aspect logique de la chose.
avatar Hideyasu | 
Ceci dit un quarantième des revenus des impôts sur les sociétés vient d'Apple, impressionnant quand on voit le nombre de grosses boites aux USA :O
avatar Manueel | 
@Claude_C "Tu n'as pas lu les nombreuses nouvelles sur Foxconn?" oui j'ai lu et c'est pour cela que je dis que tu parles de choses que tu ignores Tu parles de taux de suicide et tu es bien incapable d'étayer tes affirmations Tu ne peux nous donner le taux de suicide en France ? aux USA ? dans les lignes de productions d'Apple en Chine ? Tu ne sais pas ? Tu parle sans savoir ? Alors excuses toi au lieu d'affirmer des choses que tu ignores Cela ainsi t'évitera de dire plus de c*nn*ries.
avatar blaste | 
@saji_sama : '@liocec : Toujours la même confusion entre le pourcentage et le volume d'impôt, les grosses fortunes ou grosses boites payeront toujours moins d'impôt en pourcentage mais largement plus en volume, donc en soit rien de choquant, en plus de la création de milliers d'emplois directs comme indirects.' Rien de choquant ? Ben si justement. Surtout quand les emploiyés sont floués sur l'interessement du benef : Apple Retail déficitaire alors qu'il a un benef de malade, grace à... L'optimisation fisacle justement. TC et SJ étaient bien des enfoirés là-dessus.
avatar Claude_C | 
@Manueel Je te retourne le compliment. Bonne soirée.
avatar saji_sama | 
@blaste : Floué est un bien grand mot, ils sont rémunérés selon les lois en vigueur, après c'est comme partout, pouvoir négocier un salaire ça se fait, je comprends bien sur qu'un simple vendeur ne puisse pas faire grand choses mais bon il est toujours libre ou ne pas bosser pour eux, bref content que tu désacralise l'image de demi dieu qu'était SJ selon certains et que TC était incompétent pour le remplacer.
avatar Mithrandir | 
@Anthony: Désolé, autant pour moi. J'aurais dû mieux regarder.
avatar Manueel | 
@Claude_C Les taux de suicides sont plus élevés en France et au USA qu'en Chine ou dans les "ateliers Apple". Je te conseille donc de connaître ces taux si tu veux les utiliser honnêtement et non pas les instrumentaliser Bonne soirée Claude_C
avatar Whitelse | 
L'audition d'Apple est disponible en direct, comme l'a été celle de GS, JPMC&CO, etc. ?
avatar FollowThisCar | 
Cette affaire est une méga-affaire, puisque les autorités américaines accusent la Pomme d'avoir évadé des milliards de dollars, et elles semblent déterminées à frapper un grand coup. Quelle qu'en soit l'issue, le dommage va être considérable. Et ce pourrait être la goutte de trop, celle qui installe la Pomme dans une image durable et profonde de cynisme absolu, en totale contradiction avec les principes et la philosophie des fondateurs. Nous autres fans de la première heure n'avons pas attendu cet épisode pour douter de la direction prise après le départ de Steve. Les déclarations de Phil Schiller, la politique vis-à-vis des actionnaires, les suicides en Chine et la politique des prix pratiqués ces 2 dernières années, ont révélé un esprit malsain. Le fric, le pognon, on dirait qu'il n'y a plus que çà qui compte, oubliant ainsi que la Pomme est devenue ce qu'elle est, justement parce que le fric n'avait jamais - jusque là - été la motivation principale, mais une conséquence de la bonne gestion et du respect des clients. Bon, les vétérans savent de quoi je parle. Reste à voir si les produits qui vont sortir cette année confirment la mauvaise direction prise, ou si on entrevoit à nouveau de quoi se lécher les babines, comme jadis. Dans le 1er cas, l'esprit Apple sera enterré et on ira voir ailleurs, mais dans le 2ième cas, on pardonnera, je pense. On continue dans le cynisme total, ou retour à la magie légendaire, telle est l'alternative.
avatar Tnt1701 | 
Qu'est ce que ça peut faire qu'ils reversent une partie du produit des ventes à une filiale domiciliée dans le Nevada ?? Le Nevada est aux USA... critique minable... De même pour les investissements étrangers, qu'y a t-il d’anormale là dedans ? Apple est seulement coupable de bien connaître les règles du jeu et de s'en servir parfaitement, et de façon légal ! Cela pose un problème ? Aux gouvernements de changer les lois et les règles du jeu, Apple suivra les nouvelles règles... bouuuuuhh et voilà qu'Apple est de nouveau le grand méchant loup... critiquez plutôt les gouvernements qui sont payés seulement pour nous vider les poches !
avatar BenUp | 
En même temps ils restent dans la loi... Donc pourquoi payer plus ? Un impôt sur les sociétés au niveau mondiale est impossible. Regarder en Europe déjà ;-)
avatar pacou | 
@FollowThisCar D'une part il s'agit aux États Unis de faire un état des lieux, pas de frapper un grand coup. D'autre part Tim était aux commandes de puis un moment même quand Steve était là. Enfin je suis aussi un fan depuis l'Apple IIc et je dois dire que je ne me suis jamais occuper de politique économique ou fiscale d'Apple, seul le produit compte et a bien des égards je préférais les Apple II au Mac, à l'époque. Maintenant je pense une chose simple : le rôle du dirigeant est de penser à sa boîte, tout en ayant une responsabilité sociétaire quand la boîte est suffisamment grosse. Dans tous les cas, il doit faire au mieux pour sa boîte, et partout ou il peut optimiser, il doit le faire; c'est son travail, il est payé pour cela. Les coûts de production, les coûts de structure, les coûts de financement, la fiscalité, partout ou c'est possible, le dirigeant doit tout faire pour maximiser les marges et les conserver jusqu'au plus bas niveau possible du compte de résultat. C'est seulement comme cela que la boîte peut investir et tenir son rôle societal. Ce n'est pas le monde de bisounours, Apple si elle ne fraude pas ne fait ni bien ni mal, elle est dirigé par des gens qui font l'eut travail.
avatar Fabibi29 | 
"Nous payons exactement ce que nous devons comme impôt." "En revanche, si vous décidiez de BAISSER le taux d'imposition, nous en payerions volontiers bien PLUS." Si ça ce n'est pas un aveu ? Mais d'une telle mauvaise foi : "Le taux américain est de 35%, nous payons 5% d'impôt à l'internationnal, comprenez-vous, si vous souhaitez que tous nos bénéfices soient taxés aux US, il faudrait un taux de.... allez, on est gentil 4% ?" Allez Barrack, un petit effort, s'il te plait.
avatar DDL | 
A croire que la plupart des personnes ici n'ont jamais essayé de payer moins d'impôt, essayer de faire des petits boulot non déclarés, de payer moins cher une voiture ou des vêtements (les soldes sont une sorte d'optimisation fiscale).. On essayerait tous de payer le moins possible! Il faut arrêter de se dire plus catholique que le pape
avatar treizep | 
http://www.pauljorion.com/blog/?p=53711 "Les montages sont expliqués de manière détaillée dans ce document de 40 pages. On y lit par exemple que l’un des départements de la firme, Apple Operations International, n’a payé aucune taxe dans aucun pays de 2009 à 2012 malgré un revenu net de 30 milliards de dollars ; un autre, Apple Sales International, a versé 10 millions de dollars en impôts sur un montant de recettes s’élevant à 22 milliards de dollars, soit un taux d’imposition effectif de 0,045%. C’est l’Irlande, en sa qualité de « centre financier international » (l’appellation méliorative des havres fiscaux), qui a permis à Apple un tel degré d’« optimisation », allant jusqu’à accorder à la firme des conditions d’imposition privilégiées : abaissant dans certains cas l’imposition des 12% officiels exigés des compagnies non-résidentes à un taux privilégié de 2%, voire même moins." Entre le droit et la morale il y a beaucoup d'espace... Le pire c'est que nombreux sont ceux qui ne trouvent rien à y redire, peut être ne voient ils vraiment que le bout de leur nez ?
avatar treizep | 
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avatar Mathias10 | 
@Terence993 : "Dumping entre pays Cela ne veut strictement rien dire.
avatar macbookeur75 | 
Apple a utilisé un complexe réseau de filiales à l'étranger pour contourner le paiement d'impôts aux Etats-Unis sur des dizaines de milliards de dollars de bénéfices, selon les premières conclusions lundi d'une commission d'enquête parlementaire. L'enquête doit servir de base à une audition au Sénat mardi à laquelle participera le patron d'Apple, Tim Cook. Sans accuser le groupe d'agissements illégaux, elle met au jour des "stratégies de grande ampleur pour éviter l'impôt", selon un communiqué. La commission avait déjà passé au crible en septembre les pratiques fiscales de Microsoft et HP, et dit avoir retrouvé des stratégies similaires chez Apple. Cela consiste par exemple à transférer des brevets de valeur à des filiales à l'étranger, ou à baser des filiales en Irlande en négociant avec ce pays un taux d'imposition très bas (2%). "Apple ne s'est pas contenté de déplacer ses bénéfices vers un paradis fiscal à l'étranger", accuse toutefois le sénateur démocrate Carl Levin, qui préside la commission d'enquête. "Il a cherché le saint-Graal de l'évasion fiscale. Il a créé des entités à l'étranger détenant des dizaines de milliards de dollars mais affirmant ne résider fiscalement nulle part", a-t-il ajouté. Apple a notamment créé une société holding pour ses filiales à l'étranger, Apple Operations International, qui n'a "pas de salarié, pas de présence physique" et a pu, "en exploitant les failles" des systèmes fiscaux américains et irlandais, ne pas faire de déclaration d'impôts depuis cinq ans, où ses revenus totalisaient pourtant 30 milliards de dollars, selon le communiqué. "L'essentiel de l'énergie créative d'Apple devrait aller à des produits et services novateurs, pas à son département fiscal", a commenté un autre membre de la commission, le républicain John McCain. MM. Levin et McCain disent vouloir proposer des mesures pour remédier aux failles permettant à des multinationales de ne pas payer d'impôts sur les liquidités qu'elles conservent, légalement,
avatar MachX (non vérifié) | 
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme connerie dans cet article : Apple ne respecte pas la loi dans son esprit… Il faut qu'on m'explique ce que ça veut dire respecter la loi dans son esprit.
avatar C1rc3@0rc | 
L'etat americain est a l'agoni et fait semblant de découvrir l'optimisation fiscale qu'il a surdéveloppé non seulement sur son territoire mais surtout a l'etranger, dans le but de favoriser par des methodes de dumping ses entreprises! Les USA et leurs allies ne sont pas victimes de failles dans leurs systèmes financiers: ce sont des outils de guerre économiques mis en place en toute connaissance de cause et contrôlés par les gouvernements! Le Delaware ou Reno, centres de blanchiment internationnaux reputés, ne sont pas des bugs, ce sont des armes. Pareil pour la City, les iles anglo-normandes ou anglo néerlandaises! Les USA produisent meme des diplomes a la pelle specialises dans l'utilisation de ces armes! Ce que l'on enseigne dans un MBA c'est l'utilisation de ces armes... Eh oui, le Nevada est un paradis fiscal, le Delaware est un paradis fiscal, Miami possède une legislation fiscale digne d'un paradis fiscal, les caraibes - sous protection americaine - sont les pires des paradis fiscaux. Apres les USA ont etablis avec leurs aliés (subordonnés? ) du Commonwealth des systemes financiers de blanchiment industriels favorisant bien evidement les entreprises anglo-saxonnes et ses ressortissant. Le premier paradis fiscal au monde en terme de puissance c'est le Royaume- Unis avec la tres grosse blanchisserie qu'est la City de Londres! Apple comme toutes autres societes americaines utilisent ces systèmes? Evidement, sinon Apple serait deja proprietes des fonds de pensions US qui pillent l'économie mondiale et européenne en général. Microsoft, HP, IBM, CICSCO, ... font de meme est generalement pire. Mais le plus grave c'est que les sociétés "d'état" font pareil, jusqu'aux agences nationales de "sécurité" qui utilisent le système pour financer leurs opérations :arrosage de dirigeants favorables aux USA (afganistan, Pakistan,..) financement des rebellions pro USA en Afrique, financement de parti politiques euroseptiques en Europe, financement d'organismes financiers déstabilisateurs sur les territoires "ennemis" nottament sur les places financieres concurrentes des USA en europe (Suisse, Luxembourg, Autriche, Belgique,...) Les USA veulent faire du nettoyage, moraliser la finance internationale, empêcher la fraude fiscale: c'est simple, ils n'ont qu'a commencer par balayer devant leur porte! Remettre a plat le système d'imposition US, supprimer leurs paradis fiscaux et mettre la pression sur leurs "partenaires": Londres et ses dépendances, Honkong, Taiwan, les "allies" du Golf... Et tient, si on parlait de l'Europe au fait. -La France, un enfer fiscal pour la majorite de ses citoyens. Pourtant c'est un paradis fiscal pour les entreprises internationales, car avec le fouillis de ses multiples lois et son systeme de fiscalité aberrant, les grosses multinationales non seulement n'y payent quasiment pas d'impôts mais en plus recoivent des subventions francaises et européennes (payées par les contribulables évidement)... -L'Allemagne, avec son système de Landers (exonérations fiscales, et autres subtilites maitrisées comme en France) et sa politique salario-sociale déficiente qui permet de faire travailler des salariés a des tarifs horaires indécents (travailleurs pauvres, faible pouvoir d'achat, peu de cotisations sociales et patronales...) offre aux grosse industries des couts de production et des impositions faibles... - L'Italie et sa double économie controlée par la mafia, sans parler bien sur de ses territoires beneficiant de regimes d'exception fiscale.. -L'Espagne, avec ses zones defiscalisés, ses hergergement offshores, ses zones d'investissements "prioritaires" disposant de régimes si attrayant que les chinois viennent même y blanchir leurs bénéfices réalisés en Europe... -La Hollande grande specialiste des fonds de pensions, trust et holding en tous genres et qui contrôle une grande partie du commerce international en offrant des services dignent des pires paradis fiscaux de la planète! -L'Irlande: un des pays les plus endettes au monde, avec un taux de précarité hallucinant en Europe et qui grâce a son système fiscal hors normes permet a toutes les multinationales de "planquer" des bénéfices colossaux... Et qui a étrangement les bonnes grace des agences de notation... Noyons un chien, on sera guéri de la rage...
avatar saji_sama | 
@C1rc3@0rc Gros +1 tout est dit, Les USA découvrent subitement les paradis fiscaux... Bientot ils découvriront qu'en plus ces mêmes grosses boites US qui sont la vitrine commercial du monde, font d’énormes marges en sous traitant la production en Asie, alors que les pauvres citoyens US sont au chômage. Alalala c'est beau la fausse naïveté quand il s'agit de s'en mettre plein les poches.... Quand au soit disant cynisme des entreprises ,alloooo reveillez vous !!! une boite s'est fait pour gagner de l'argent, pas pour faire le bien dans le monde, les bisounours.... @Kinky Encore un qui n'a rien compris
avatar macbookeur75 | 
l'optimisation fiscale n'existe que parce que les entreprises exploitent légalement les lois de chacun des états si les gouvernements savaient faire des lois pour contrer ce genre de pratique, les entreprises ne pourraient pas agir en toute légalité malheureusement, dans un monde aussi globalisé, c'est foutu, on ne peut pas empêcher une société de s'installer où elle veut et de faire du commerce comme elle l'entend
avatar FollowThisCar | 
@ macbookeur75 Voilà qui résume parfaitement la gravité de la situation. Il y en a plein ici qui ne veulent pas comprendre l'ampleur du scandale, qui croient qu'il ne s'agit que d'un simple cas de réduction d'assiette fiscale et d'utilisation "classique" des sites offshore, alors qu'Apple est accusée de fraude fiscale à des niveaux jusqu'alors sans précédent, avec des détournements de fonds massifs. D'où la colère inédite des autorités. Maintenant, chacun est libre de croire ce qu'il a envie de croire.
avatar cedalone | 
@C1rc3@0rc:"Les USA veulent faire du nettoyage, moraliser la finance internationale, empêcher la fraude fiscale: c'est simple, ils n'ont qu'a commencer par balayer devant leur porte!" Ben justement, avec ce type d'action, ils sont peut-être entrain de prendre conscience du système véreux qu'ils ont mis en place, et du coup le modifier, non? L'optimisation fiscale des multinationales fait du tord aux états, donc aux citoyens et ne profite qu'aux actionnaires. Cela ne peut durer éternellement: même les USA semblent s'en rendre compte, et ça c'est plutôt une bonne nouvelle pour les citoyens comme moi qui n'ont pas les moyens de se payer des actions, d'Apple ou d'autres.... Pour le reste, je suis entièrement d'accord avec votre analyse.
avatar saji_sama | 
@cedalone Le système "véreux" ne sera pas pour autant changé, c'est naïf de croire cela, tout se qu'il va se passer au mieux c'est une refonte des taxes US qui favoriseront fiscalement les entreprises à rapatrier leur cash, Apple va négocier un deal fiscal pour rapatrier le cash des paradis fiscaux vers les US, tellement l'administration américaine ruinée, le fiscal cliff leur pends a nouveau au nez, je le répète, la seule manière de supprimer les paradis fiscaux c'est l'harmonisation au niveau mondial de la fiscalité, c'est a dire aussi supprimer les enfers fiscaux.
avatar FollowThisCar | 
Les auteurs du rapport, les sénateurs Levin et McCain, resp. démocrate et républicain, sont respectés et connus pour leur intégrité. Ils citent en exemple : "Apple Inc. established an offshore subsidiary, Apple Operations International, which from 2009 to 2012 reported net income of $30 billion, but declined to declare any tax residence, filed no corporate income tax return, and paid no corporate income taxes to any national government for five years." Le mieux est de lire tout le rapport original : * http://levin.senate.gov/download/exhibit1a_profitshiftingmemo_apple S'il y avait des trous dans la législation permettant à un géant d'envoyer ses bénéfices "nulle part", il ne fait aucun doute qu'ils vont être comblés.
avatar blaste | 
@saji_sama Attention je ne parle pas de salaire mais de l'intéressement au bénéfice ! ^^ Etant déficitaire, la branche Retail d'Apple ne verse donc pas d'intéressement, ce qui est une arnaque puisque qu'elle vend plus qu'elle ne dépense, mais qu'avant la déclaration fiscale, Apple maison mère prend le benef (et en plus ne paie pas d'impôt dessus) grâce à l'une des optimisations fiscales qui leur sont reprochées ; particulièrement des systèmes de facturation interne. C'est dégueulasse, SJ et TC le savent (le savait) mais ça leur convient de traiter leurs employés Retail comme des merdes, en leur disant qu'ils sont exceptionnels et qu'ils taffent pour la boite la plus cool du monde.

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