Google et Free : une bataille à coups de tuyaux
Les abonnés de Free amateurs de YouTube le savent, il est difficile de regarder une vidéo sur la plateforme de Google dans la soirée, et ce depuis plusieurs mois déjà. L'entreprise IP-Label a mesuré le nombre d'images par seconde sur YouTube selon les heures de la journée et les opérateurs. Les statistiques ont été relevées dans la région parisienne entre le 1er et le 7 octobre.
On constate que le nombre d'images par seconde chute considérablement chez Free à partir de 18 heures (sous les 18 images par seconde, le nombre d'images par seconde au cinéma étant de 24). Orange connaît aussi quelques fluctuations entre 19 h et 22 h, mais dans une moindre mesure. Bouygues et SFR sont quant à eux toujours stables.
Un problème qui n'a pas épargné Free Mobile non plus comme nous nous en faisions l'écho et qui s'étendait même à l'App Store (lire : Free mobile n'aime ni YouTube, ni les Store d'Apple).
Ce n'est un secret pour personne, on sait que ces ralentissements sont les « dommages collatéraux » auprès des abonnés d'un désaccord financier entre Free et Google. C'est l'interconnexion qui est le noeud de l'affrontement. Xavier Niel, patron de Free, avait reconnu lui-même début 2012 que « les tuyaux entre Google et nous sont pleins à certaines heures, et chacun se repousse la responsabilité de rajouter des tuyaux. »
La firme américaine veut installer ses serveurs caches maison, qu'elle juge plus efficaces, dans les installations des opérateurs français. « Comme nos serveurs et notre coeur de réseau sont optimisés pour YouTube, qui pèse 95 % de notre trafic, l'acheminement est moins efficace si nous utilisons les services de livraison de contenus des autres », explique un employé de Google resté anonyme aux Échos. Sauf que les opérateurs s'y opposent pour garder la main sur leur réseau et parce qu'ils ont eux-mêmes de tels services à commercialiser aux géants de l'Internet.
L'UFC-Que Choisir s'est emparé du sujet, comme elle l'avait fait pour l'utilisation du terme « illimité » dans les offres commerciales du même opérateur (lire : Free condamnée pour pratiques commerciales trompeuses), et l'a porté devant la Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes (DGCCRF) et l'ARCEP, le régulateur des télécoms.
L'ARCEP mène depuis quelques mois une étude sur le marché de l'échange de trafic Internet, un marché assez obscur car il renvoit à des « usages et [des] contrats partiellement non écrits et souvent non publics » comme le rapportait Owni. Google se montrerait coopératif sur ce sujet en dévoilant à l'autorité certaines données, sans que cela soit dit officiellement. Une issue à la bataille que se livrent Free et Google n'est en tout cas pas visible à court terme.
On constate que le nombre d'images par seconde chute considérablement chez Free à partir de 18 heures (sous les 18 images par seconde, le nombre d'images par seconde au cinéma étant de 24). Orange connaît aussi quelques fluctuations entre 19 h et 22 h, mais dans une moindre mesure. Bouygues et SFR sont quant à eux toujours stables.
Un problème qui n'a pas épargné Free Mobile non plus comme nous nous en faisions l'écho et qui s'étendait même à l'App Store (lire : Free mobile n'aime ni YouTube, ni les Store d'Apple).
Ce n'est un secret pour personne, on sait que ces ralentissements sont les « dommages collatéraux » auprès des abonnés d'un désaccord financier entre Free et Google. C'est l'interconnexion qui est le noeud de l'affrontement. Xavier Niel, patron de Free, avait reconnu lui-même début 2012 que « les tuyaux entre Google et nous sont pleins à certaines heures, et chacun se repousse la responsabilité de rajouter des tuyaux. »
La firme américaine veut installer ses serveurs caches maison, qu'elle juge plus efficaces, dans les installations des opérateurs français. « Comme nos serveurs et notre coeur de réseau sont optimisés pour YouTube, qui pèse 95 % de notre trafic, l'acheminement est moins efficace si nous utilisons les services de livraison de contenus des autres », explique un employé de Google resté anonyme aux Échos. Sauf que les opérateurs s'y opposent pour garder la main sur leur réseau et parce qu'ils ont eux-mêmes de tels services à commercialiser aux géants de l'Internet.L'UFC-Que Choisir s'est emparé du sujet, comme elle l'avait fait pour l'utilisation du terme « illimité » dans les offres commerciales du même opérateur (lire : Free condamnée pour pratiques commerciales trompeuses), et l'a porté devant la Direction Générale de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes (DGCCRF) et l'ARCEP, le régulateur des télécoms.
L'ARCEP mène depuis quelques mois une étude sur le marché de l'échange de trafic Internet, un marché assez obscur car il renvoit à des « usages et [des] contrats partiellement non écrits et souvent non publics » comme le rapportait Owni. Google se montrerait coopératif sur ce sujet en dévoilant à l'autorité certaines données, sans que cela soit dit officiellement. Une issue à la bataille que se livrent Free et Google n'est en tout cas pas visible à court terme.
C'est surtout que les débits ne sont pas stables du tout chez Free sur la journée, contrairement aux autres...
Xavier NIEL on ne vous entends pas ? Vous prenez vos abonnés pour des pigeons ? Après ma sim free mobile à la poubelle je ne vais pas tarder à allumer ma cheminée avec ma freebox. (Qui en plus est au même prix que les autres...)
Le débit Free Mobile sur le PlayStore est catastrophique aussi ... (Peu importe à quel moment de la journée)
Ici synchronisé à 22MB/s débits et ping aléatoire, tout comme la TV, si les solutions concurrentes n'était pas 10 fois plus cher je serais passé ailleurs.
Maintenant sur Free Mobile il est impossible de relever mails, meme charger une page en RP, en gros c'est un forfait voix et sms.
Dans mon cas chez Free, c'est le week-end que le débit devient une vraie cata !!!
Il est très surprenant d'utiliser comme référentiel le nombre d'images par seconde du cinéma, ce n'est pas comme si Youtube était une diffusion directe et continue. Le fichier se charge rapidement ou non, ou ne se charge pas, il n'a pas moins d'image par seconde dans sa lecture.
Pour information, sur Youtube, il me semble que la fréquence maximale à partir de 360p est de 30 images par seconde, et peut atteindre 60 en 240p (vu que les images sont bien plus compressées).
La source de ce papier n'est pas Univers Freebox, mais Micro Hebdo (d'où provient d'ailleurs le graphique).
En Suisse avec Swisscom c'est tout le temps stable on peut regarder les vidéos en 1080p grâce à leurs serveurs de cache
Il aurait été bien que MacG en tant que site spécialisé Apple se penche un peu plus loin sur le problème, car depuis cet été il n'y a pas qu'avec Google qu'il y a des problèmes mais également avec Apple ! Les débits du Mac App Store sont anémiques et c'est pareil avec tous les services Apple.
Comme a l'habitude Free vend du rêve. Mais quand il s'agit de fournir un service de qualité y à plus personne.
Je précise que je suis client freebox, mais pour combien de temps ...
Le bon marché coûte cher…
Bah, c'est très bien aussi Daylimotion.
Plus qu'un ralentissement, beaucoup de vidéos ne chargent quasiment pas aux heures de pointe...
C'est un vrai problème et malheureusement le contenu de Dailymotion n'est pas aussi fourni que celui de YouTube (du moins pour les vidéos que je regarde).
Cet article a le mérite de faire parler de ce problème, espérons que cela précipite la solution.
Ajouter qu'un mp4 se telecharge moins vite (en debit) qu'un jpg...free fait du bridage sur les extensions(à rajouter !)
Avec la fibre optique l'Internet chez Free est très rapide excepte le soir sur YouTube
Pour ma part j'ai résolu le problème en utilisant un proxy pour Youtube installé sur mon serveur dédié... Nickel ;)
Entre la 3G pourrie, le bridage du débit selon le type de fichier (http://www.macbidouille.com/news/2012/10/18/free-mobile-briderait-les-debits-pour-les-fichiers-multimedia), le bridage YouTube, ça commence à faire beaucoup. Le "trublion de l'Interne"t devient petit à petit le" troud´cul du réseau"... ;)
L'article aurait pu préciser que FDN utilise les lignes ADSL de Nerim qui utilise les lignes ADSL de SFR.
Il aurait pu préciser qu'nsuite, cette collecte ADSL arrive chez Nerim qui la refile à FDN. Et en définitive, ce qui fait la différence c'est la façon dont FDN (via Gitoyen, d'ailleurs) connecte ses abonnés à Internet. C'est là que y'a un problème entre Youtube et Free (quelque part, le bout d'Internet qui relie Youtube et Free est souvent saturé).
L'article aurait pu préciser que FDN n'a pas d'AS mais que c'est l'AS de Gitoyen (AS20766) .
La prochaine fois, rédacteurs de macge, essayez d'étoffer d'avantages vos articles, à la manière de journalistes, en évitant de simplement jeter l'opprobre gratuitement sur Free sans donner de détails ayant un réel intérêt. Les articles "compilations d'autres articles sur internet" c'est léger non?
J'ai un débit free théorique de 14mb hors avec degrouptest ou speedtest je ne dépasse pas les 3mb et le plus souvent moins de 1mb, j'ai aussi des ralentissement pour voir les bandes annonces sur appletv.
Par contre la TV même en hd est toujours impeccable.
En faite ils mettent tout sur la TV car c'est. La ou ils font leur beurre, pour le reste, on se retrouve comme sur un vieux modem en 56k.
Mais moi la TV je m'en cogne, si je prend ladsl c'est pour internet!!!!!!!
Free je vais en changer...
Il est en effet indéniable qu'une vidéo youtube est impossible à lire avec Free même en SD alors ne parlons même pas de la 1080p.
Mais étant abonne depuis deux ans je trouve que leur réseau c'est considérablement dégradé depuis l'ouverture de Free mobile !
Chez moi le tuyau s'encrasse et devient de plus en plus petit...
Alors lien de cause à effet entre les débits Free et Free mobile ? Est ce que Free recourt aux même tuyaux pour internet et la data ?
Je n'en sais rien mais j'en ai ma claque alors je vais aller faire le pigeon chez Bouygues chez qui je suis déjà pour mon mobile et profiter d'une remise au passage...
@Lemmings :
Salut
Peux tu s'il te plait nous indiquer comment tu as procédé ?
Ça m'intéresse, j'ai un NAS synology DS 212
Merci !
@Hindifarai :
ce que tu dis n'explique pas tous les problèmes autre que YouTube, il est claire que free bride à mort sont réseau, avec la même ligne lorsque j'étais chez sfr l'année dernière j'avais constamment 6mb, free m'en " offre " 14mb, mais la réalité est 1mb!
Et si j'ai la HD impeccable avec free, c'est que je devrais avoir au moins 3mb, freebox Tv étreinte, hors il n'en est rien:(
Freemobile et ces "bridges" hop.... Passé chez SoSh samedi dernier et c'est le jour et la nuit!!
Déménagement et pas internet depuis 1 mois avec Free... Si la freebox était pas si bonne, j'aurai déjà changé d'opérateur.... D'ailleurs je vais bien étudier mes besoins et voir en terme de prédation qui est le meilleur pour moi dans ma zone géographique.
J'étais accros a Free depuis toujours. Je n'ai aucun regret à en partir. Service de moins en moins bon, hotline nullissime, relation avec FT lamentable, délais d'intervention trop longs...
Bref, tout fout le camps!
J'ai la même bonne vieille freebox HD depuis un peu plus de 5 ans et j'ai constaté que mon débit a augmenté au fil du temps. je dépasse régulierement les 11 Mo/s alors qu'il y a 5 ans, c'était moitié moins.
En revanche, les vidéo youtube en HD, c'est galère en effet.
le truc qui m'énerve le plus c'est le replay que j'utilise pas mal, mais qui a certaines heures est inaccessible. (ou alors il faut se taper 10 fois la même pub)
Alors que sur l'ipad sur le même réseau, il n'y a jamais de problèmes. ( et en plus les émissions sont dispo bien plus tôt )
Depuis le temps, Free aurait pu régler ce problème de sous dimensionnement.
@ Ipader
"ce que tu dis n'explique pas tous les problèmes autre que YouTube"
Je n'ai jamais dit que mon commentaire donnait réponse à la grande question sur la vie, l'univers et le reste.
Donc oui je ne parle que du problème free/youtube dans mon dernier message, parce que c'est le sujet de l'article non? (ou alors j'ai mal lu le titre)
Tu n'as aucune preuve que free bride son réseau, sinon apportes les ça nous intéresserait tous.
Ta comparaison avec la ligne SFR n'est pas logique. Ton calcul de débit de 3mb ne tient sur rien non plus.
en dehors du bridage, je pense qu'au niveau du répartiteur, free donne toute la bande disponible, sauf qu'on se retrouve à plus de 1000 par dslam switch.
Quand les gens rentrent chez eux où pendant le we et bien on se partage le flux et comme ils previlegient la TV, ils nous reste les miettes.
@Hindifarai :
c'est tout à fait logique au contraire, il faut 3mb pour la Tv, si elle fonctionne bien, alors lorsque tu ne l'utilise pas, tu devrais pouvoir les obtenir.
@Hindifarai :
pour sfr c'est logique aussi, je suis toujours sur le même NRA et ma ligne physique n'a pas changée. Le passage chez free m'a fait perdre 6x mon débit.
@ Ipader
Il ne t'aura bien sur pas échappé que le traceroute est différent entre le flux HD tv et le site que tu prends pour tester et faire ton comparatif...et que donc ton test n'est pas logique.
J'ai beau avoir donné la raison du dysfonctionnement dans mon premier post, tu fais comme si tu ne l'avais pas lu.
@Hindifarai :
je suis responsable dans un datacenter et un Tech d'orange m'a bien confirmé cette analyse!
@ipader
C'est ça qui est curieux.
chez moi dès que j'éteins le boitier media ou que je le mets sur le menu d'accueil, je passe illico de 8 à 11 Mo en débit internet.
@Hindifarai :
j'ai bien lu et justement ils savent bien faire la distinction, et cette article parle bien de YouTube, mais JE dis que c'est pas le seul problème, impossible de voir une bande annonce sur ATV, maj macos ou iOS très longue, transfert drop box, replaym6, presque tout est lent au heures we et soir, par contre leur TV même en HD est toujours impeccable.
@ Ipader
Je ne ferai certainement pas confiance à un tech d'orange sur ce sujet, au moins free n'impose pas le DPI sur son réseau.
Si tu es responsable datacenter, tu sais analyser ton traffic en détail, tu sais tester les noeuds d'un traceroute, tu as compris quel était le noeud qui posait problème sur l'affaire youtube/free...tu n'avancerait pas ton explication comme infaillible.
@Macmmouth :
et bien j'ai moins d'1mb avec Tv et je repasse à moins de 2mb freebox Tv éteinte.
Lorsque j'appelle free ils me répondent toujours, non monsieur vous avez 14mb, et c'est bien ce qui est marqué sur la freebox Tv, mais ce n'est pas ce que j'ai chez moi, cela doit être ce qu'il y a au niveau du NRA
Je précise que je ne défends pas free (avant qu'on ne m'accuse de quoi que ce soit). Si youtube/free pose soucis et est indispensable pour quelqu'un, il utilise un autre service de streaming vidéo ou un autre FAI. L'immobilisme ne résoudra pas son soucis c'est certain.
Je tente juste d'expliquer quelles sont les réelles raisons et j'insiste sur le fait qu'on n'a aucune preuve de bridage volontaire de la part de free, les théories du complot ont des sujets bien plus marrants, faites travailler votre imagination.
@Hindifarai :
le Tech orange ne travaille pas pour le particulier, si je dis que je travaille dans un DC ce n'est pas pour me la mesurer mais simplement que j'ai à faire à des Tech très qualifié.
S'il m'a parlé de free, c'est parcequ'il y était, et qu'il a revu son branchement lui même sur le switch dslam.
oui alors, c'est très gentil de vous obséder sur Free, mais voilà comment se comporte youtube TOUS LES SOIRS chez moi (abonnement adsl _SFR_ ):
- j'ai envie de voir une vidéo sur youtube, je clicque, marche bien, lecture quasi instantanée d'une video 1080p
- je passe ensuite à une AUTRE vidéo : PAF ! Temps de chargement long, difficulté pour youtube de fournir assez vite pour lire en même temps qu'on charge. énervement
- 15/20mn plus tard : remarche comme la première fois.
SFR n'a pas de débit constant avec youtube.
Alors il faut aussi se rappeler que le soir est évidemment le moment où les gens sollicitent massivement le réseau
et Youtube est évidemment sur-chargé de français le soir.
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vous voulez du débit constant pour du 1080p et demain du 4K ?
Il faut alors que L'ENSEMBLE du réseau national et interconnexions internationales soient améliorés (investissement lourds)
ho , pas des abonnements avec tiers/option/premium/manipulation et autre trucmuche d'arnaqueurs pour briser le marché libre qu'est internet
Mais bel et bien un investissement à nouveau massif (milliard d'euros) de l'Etat et des opérateurs privés.
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Google n'a aucune vocation à sauver internet à eux tout seul.
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Free a les emmerde que tout opérateur a : peering.
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Free joue à un jeu, le même que tous les industriels français on dirait, accuser le méchant Google
Mais Google n'a pas vocation à prendre sur lui les frais de Free et les abonnés de Free.
Google PAIE DEJA de très gros opérateurs pour être raccordés au net.
Google PAIE deja des plateformes de cache
L'argent est déjà payé.
Il y a un moment où on ne peut pas extorquer 10 fois d'affilée pour le même service.
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Ce que Free nomme les "tuyaux google" ce sont aussi les tuyaux des opérateurs internationaux et des opérateurs raccordant les hébergements Google.
En clair : y a pas que deux entreprise entre vous et la vidéo, mais une RIBAMBELLE !
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Free manipule l'opinion publique.
Google s'en contre-fout.
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bof Dailymotion.
@Hindifarai :
je suis responsable dans un DC mais pas d'un DC;)
Je suis responsable de production, pas réseau, mais je chercherai comme tu me le dis, même si je sais que le pb vient d'un bridage free et qu'ils ne limitent pas alors qu'on est 1000 sur le switch dont la plupart regardent la tv.
"quelque part, le bout d'Internet qui relie Youtube et Free est souvent saturé"
ce "bout" (bien que l'idée me^me qu'il y ait "qu'un bout" me paraisse bien bizarre) n'appartient ni à google ni à free.
Je suis actuellement chez Free ADSL et Mobile. Hier, n'en pouvant plus, j'ai signé pour SFR fibre. Ce genre de nouvelle me confirme que j'ai fait le bon choix.
"Mais moi la TV je m'en cogne, si je prend ladsl c'est pour internet!!!!!!!"
c'est ce que je répète systématiquement aux opérateurs qui me démarchent
"-je me fous de la téléphone, de la télé , de vos jeux vidéo et de toute vos options, j'en ai rien à foutre , je ne veux que de l'IP, du octet, du internet, sans limite ni bridage"
je n'ai aucune option télé etc sur mon forfait, ni même un modem avec ces fonctions. je ne paie aucune option.
@Ipader :
'@Hindifarai :
j'ai bien lu et justement ils savent bien faire la distinction, et cette article parle bien de YouTube, mais JE dis que c'est pas le seul problème, impossible de voir une bande annonce sur ATV, maj macos ou iOS très longue, transfert drop box, replaym6, presque tout est lent au heures we et soir, par contre leur TV même en HD est toujours impeccable.'
Je plussoie, le problème est bien plus large que le seul problème avec YouTube !!! 30 minutes pour télécharger une MAJ OS X de 80mo dans l'App Store (en soirée), 6h pour réinstaller OS X (en après-midi) !!!
@Ipader :
'@Hindifarai :
j'ai bien lu et justement ils savent bien faire la distinction, et cette article parle bien de YouTube, mais JE dis que c'est pas le seul problème, impossible de voir une bande annonce sur ATV, maj macos ou iOS très longue, transfert drop box, replaym6, presque tout est lent au heures we et soir, par contre leur TV même en HD est toujours impeccable.'
Je plussoie, le problème est bien plus large que le seul problème avec YouTube !!! 30 minutes pour télécharger une MAJ OS X de 80mo dans l'App Store (en soirée), 6h pour réinstaller OS X (en après-midi) !!!
A partir du moment ou Free refuse l'aide de Google pour maintenir sa main mise sur ses clients et les tondres comme des moutons, Free n'a plus aucunes excuses, et est coupable de ne pas assurer le service pour lequel on le paie. Et l'on peut dire la même chose de Free Mobile. Free vend du vent. Mais bientôt Free va se prendre un récif, à force de nous prendre pour de pigeons.
@Hindifarai : Mais bien sur, Free ne bride pas. On y croit ! Et tu les défends uniquement pour être objectif, mais bien sur. C'est marrant, y a toujours un mec pour venir défendre une société sous le feu des critiques. Le hasard sans doute.
Raison pour laquelle j'ai quitté la Freebox pour la BBox. Enfin je redécouvre le plaisir de regarder YouTube sans ralentissement ou pause éternelle.
En ADSL, avec 1080p je dois un peu attendre par contre en 720p ce qui est suffisant pour mon MBP 13 pouces aucune attente, je peux visionner en même temps que le chargement.
Avant de venir chez Free en ADSL, j'étais chez Orange. Une horreur. La connexion ADSL se désynchronisait toutes les 10 minutes. Impossible de s'en servir correctement dans ces conditions. Orange me balancait chaque fois une nouvelle Livebox. En 5 ans, ils ont du m'en changer une quinzaine de fois. Est-ce que pour autnat ça s'est amélioré ? Absolument pas. Donc je suis allé chez Free, et là je n'en croyais pas mes yeux. ÇA FONCTIONNE. Alors on peut dire ce qu'on veut de Free, mais moi, ils m'ont offert un VRAI accès internet. Il y a l'illimité, et l'illimité by Orange (ce qu'il faut comprendre c'est que l'illimité d'Orange est encore plus restreint que chez les autres FAI).
En définitive, les opérateurs et free plus que les autres, privilégient le flux TV, afin de récolter des abonnements, l'Internet ne leurs rapporte pas grand chose.
Le problème en faisant cela c'est qu'ils s'éloignent du cœur de leur métier, et ne rendent pas le service pour lequel on les paie.
Franchement, il s'imaginent qu'en dehors de récolter nos mails, on a rien d'autres à faire que regarder la Tv qu'on a déjà par la TNT?
Nous sommes dans l'ère du cloud computing, il va falloir qu'ils changent de cap là!!
PS: je ne vais presque jamais sur YouTube, et les problèmes sont constatés aussi pour les autres accès.
@iPotable :
ça ressemble plus à un pb de filtre adsl ou perturbations électrique ou rallonge.
Lorsque tu changeais de modem, tu changeais aussi le bloque alim et le filtre?
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