Oui, c'est pour cela qu'ils ont inventé Time Machine. Ils sauvegardent tout sur une Time capsule. oui c'est bon j'ai compris : ->[]

Ces data centers sont des aberrations d'un point de vue écologique... J'ose à peine imaginer la quantité d'énergie utilisée par l'énorme data center d'Apple, alors s'ils en font un deuxième...

Vous penser que y aura quelque chose pour nous les européens question "streaming"?

A quand les data centers dans l'espace ?

@Rigat0n C'est très juste. On parle souvent de l'écologie au sujet des économies de papier, ce qui est important, mais on parle beaucoup plus rarement de la balance écologique concernant les nouvelles technologies et le développement des réseaux.

@Rigat0n : et sinon tu proposes quoi à la place des data centers ? On arrête internet ? Remarque on peut aussi abandonner l'électricité hein, ce sera vachement bien pour la planète d'un point de vue écologique...un vrai retour à la nature, l'agriculture saine et tout le blabla si charmant qui régnaient avant le sombre avènement du progrès technique ; un temps béni sans pollution de l'air, sans réchauffement climatique, sans risque d'accident nucléaire....où l'espérance de vie était de 40 ans et où l'on crevait d'une appendicite, c'était tellement bien :)

Je me demande combien de billions de teras il doit y avoir

@Soseki Oui c'est vrai c'était mieux avant. Quand il y avait pas d'homme.

@ Soseki : T'en as beaucoup en stock, des idioties comme ça ? T'as pas l'impression que Internet existait avait qu'Apple se fasse construire un data center monstrueux ? Et pourquoi il a été construit, ce truc, déjà ? Aaah oui. Parce que Mr Michu ne se sent pas de brancher son iPhone sur son ordi pour synchroniser ses signets et son calendrier.

@Soseki Pas d'inquiétude, on va y revenir, ce n'est qu'une question de temps...

@Rigat0n : Et même qu'internet ça existait aussi en 1995 sans les immenses data centers d'Apple, Amazon ou encore Google...et bon c'était presque la même chose hein >_< Critiquer la syncro over-the-air sous couvert de "fainéantise" ....c'est presque poétique de bêtise ; tu imagines, on a même osé inventer des télécommandes afin de pouvoir modifier le volume de ce que l'on écoute sans avoir à se lever....et du coup tous le monde est devenu obèse >_< Salaud de monsieur Michu, c'est vrai quel connard à besoin d'une voiture ou de l'eau à la maison....alors qu'il peut marcher & se rendre à la rivière ? Cromagnon c'était pas une faignasse lui...

@Soseki La croissance infinie dans un monde fini, même les économistes n'y croient plus : "L’image selon laquelle l’humanité aura besoin d’une deuxième planète en 2030 pour répondre à ses besoins n’apparaît pas fondamentalement erronée", avoue ainsi péniblement Ernst & Young. Quarante ans après le rapport du Club de Rome qui prévoyait le début des problèmes en 2010 et un effondrement pour 2100. http://84.14.125.57/projets/cahiers11/?p=12

Si quelqu'un est capable de démontrer avec détail ce qui est le mieux du point de vue écologique (énergie, pollution...) entre un gros data center stockant certaines de mes données sur le nuage et un disque dur en local chez moi je suis preneur.

@Soseki Quand le thé et les gâteaux furent épuisés devant leur chaise, le Chapelier Fou et le Lièvre de Mars ne trouvèrent rien de plus naturel que de ’circuler’ et d’occuper la chaise suivante. Quand Alice leur demanda ce qui se produirait lorsqu’ils seraient revenus à leurs places initiales, le Lièvre de Mars changea de conversation. Wiener, Cybernétique et Société, 1954

@ Rigat0n Et as-tu pensé à l'aberration écologique qu'est ton ou tes propres ordis ?

@Domsou Ben c'est simple : energie(disque dur local) < energie(disque dur local) + energie(gros Data Center)

@ antoninGR38 : Ce calcul est simpliste et non simple. Il ne prend en compte qu'une toute petite partie des paramètres.

@antoninGR38 C'est bien beau de limiter la technologie au disque dur, mais vous n'avez rien compris à ce qu'Apple essaie de construire j'ai l'impression... La réduction du stockage sur ses ordinateurs ultra portables mais aussi ses périphériques. Tout mène à un stockage centralisé, sauvegardé et géré par Apple. Tout cela est bien moins énergivore qu'on ne pourrait le penser, surtout quand on pense qu'un particulier, pour arriver au même niveau d'infrastructure, consommera bien plus que si on divisait la facture énergétique globale par le nombre d'abonnés au service. Vous semblez scandalisé par le fait qu'Apple va stocker des quantités monstres de données. Qui vous dit qu'ils ne mettront pas en oeuvre des procédés leur permettant de ne rien stocker qui ne soit nécessaire. Le hachage des fichiers ça vous dit quelque chose ? Il est tout à fait possible que plutôt de stocker 6 millions de fois le même fichier qu'est le dernier tube de Justin Bieber, il ne soit en réalité stocké qu'une fois mais qu'Apple donne un accès aux 6 millions d'utilisateurs qui auront envoyé ce fichier spécifique... Vous n'avez aucune idée de la façon dont va fonctionner cette infrastructure (et moi non plus), mais je pense qu'on peut tout de même accorder le bénéfice du doute à l'entreprise avant de la démonter avec tant de hargne sur un site qui lui est consacré...

Data Centre Apple = 80'000 logements Energie : 70 % charbon, 30% nucléaire (Greenpeace) Côté officiel, le Green Grid regroupe 200 entreprises IT qui analysent leur consommation et proposeront des mesures d'amélioration énergétiques vers 2015.

Toutes façons, tout est temporaire ! Bientôt ces immenses data center tiendrons dans une clef USB qui, sera alimenté en électricité par … l'air du temps - un trou de vers acheminant directement l'énergie et les données de façon couplé; un peu à la manière de l'électricité et du magnétisme, mais à un niveau quantique. Un problème de sauvegarde ? Et on disparait dans le néant ! Postit sur ce data center : Penser à recharger ses propres batterie, humaine cette fois pour rester connecté socialement et garder l'accès à nos data.

@P'tit Suisse Les "économistes" ? On définit la science économique comme "l'étude des ressources rares pour satisfaire des besoins infinis", et ce depuis 150 ans. On est donc au courant que la planète n'est pas infinie, merci, et si vous aviez pris deux secondes le temps d'ouvrir le moindre manuel d'économie de base vous n'en seriez pas à déblatérer sur un forum des imbécilités aussi grosses que vous.

@Domsou et @CyberPlatypus Vous voulez un autre paramètre ? Le temps. Un Data Center fonctionne 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, toute l'année. Vous avez les moyens, voire l'utilité de laisser votre ordinateur constamment allumé ? A n'en pas douter, il y aura une facture à payer (tant écologique qu'énergétique), que tout le monde paiera : Apple, les américains et enfin nous, les européens (ça m'étonnerait que tous les nouveaux services soient gratuits). Et tous ceux qui n'ont pas confiance en Apple en terme de sécurité, notamment concernant les données personnelles (bel exemple de Sony), ils regarderont de loin la révolution du Cloud. Personnellement, je ne suis pas fondamentalement contre cette mutation, c'est peut être sympa de mater des Go de données sur un smartphone vide, mais je resterai persuadé qu'elle nous envoie encore un petit peu plus vite dans le mur.

Et à votre avis dans leur Data Center que va mettre Apple : Des Macmini server, iMac avec un DD spécial, des iPad ou des iPhone4 ?? C'est peut-être pour ça que les Xserve ont disparu Apple les a confisqués :))))

Premièrement, on a des disques durs malgré le data center. Deuxièmement, si mon ordi pollue, il ne pollue pas autant que des centaines de mètres carrés de piles de serveurs allumés h24, refroidis toute la journée. Ensuite, je suis pas un extrémiste de l'écologie et je ne souhaite pas retourner dans un arbre sinon je serais pas ici, mais n'aimant pas particulièrement l'idée du "cloud computing", ça me désole de voir un deuxième de ces mastodontes risquer de se construire. Si vous tenez trop à votre petit confort pour reconnaitre que ces data center sont énergivores au possible et polluent, c'est pas mon problème, je vais pas rester ici des heures à argumenter face à quelqu'un qui me dit que mon disque dur pollue plus qu'une ferme de serveurs.

@showmehowtolive A voir effectivement comment cela évolue à l'avenir, mais pour l'instant j'ai du mal à imaginer que cela va tuer les fabricants de disques durs et de DVDs. Pour les entreprises, aujourd'hui, c'est hors de question et c'est normal puisqu'elles n'auraient plus le contrôle de leurs systèmes d'information. Donc pendant une longue période, cela va être Cloud computing (avec renforcement des infrastructures pour développer davantage le réseau informatique) plus tout ce qui existe et qui se développe de son côté. L'accumulation de toute cette production semble vertigineuse...

Ces data centers répondent tout à la fois à : - une tendance à la consolidation (concentration / recentralisation) des infrastructures informatiques, une tendance qui est bien ancrée depuis au moins une dizaine d'année - un besoin de se protéger contre les sinistres - d'où la redondance des centres que peut mettre en oeuvre une entreprise dans le cadre de sa stratégie PCA / PRA (plan de continuité d'activité / reprise d'activité) ; la logique de base étant qu'on peut basculer la production d'un centre primaire à un centre secondaire en cas de gros pépin (les entreprises californiennes comme Apple doivent par exemple se prémunir contre les risques sismiques) - l'extraordinaire accroissement des besoins en capacité de traitement et stockage de notre monde actuel. C'est cette montée en capacité qui fait peur à certains. Il faut tout de même noter que les data centers de nouvelles générations sont, d'un point de vue énergétique, très efficaces. Dans ces data centers modernes, tout (architecture, bâtiments, protections environnementales, disposition des machines, type des machines, miniaturisation des composants, monitoring, etc, etc) est conçu dans une optique d'optimisation des consommations énergétiques. On peut certes encore faire des progrès; mais c'est une discipline architecturale sur laquelle les gens bossent très sérieusement depuis des années et qui a beaucoup gagné en maturité. Pas mal de sites web se font l'écho de ces travaux et réflexions. Voir notamment http://www.thegreengrid.org Qui a notamment élaboré des critères de qualification de l'efficacité énergétique Au niveau européen, aussi, on a bossé sur ces questions. Voir par ex : http://re.jrc.ec.europa.eu/energyefficiency/html/standby_initiative.htm

Sauf que la Californie est à cheval sur une monstre faille et que les centrale atomiques sont, comme au Japon, le long d'une intersection entre deux plaques tectoniques!... Gare aux coupures de courant... et tout le reste!

@ Soseki .où l'espérance de vie était de 40 ans Exact. Aujourd'hui en France, elle est de 75-80 ans pour ceux né avant 1970. Mais pour nos enfants, elle sera de combien avec entre autre la pollution, la nourriture industrielle, les pénuries alimentaires et d'eaux qui arrivent, .... ? @ P'tit Suisse La croissance infinie dans un monde fini, même les économistes n'y croient plus Ya plus que les politiques en quête de ré-élection qui y croient encore, et les électeurs aussi.

Certains commentaires me glacent le sang. Votre monde idéal est celui où vous ne vous déplacerez plus pour quoi que ce soit ? Tout d'un click votre gros fessier dans un fauteuil ? Plus de contacts avec qui que ce soit ? Du sport virtuel ? La satisfaction de se dire que nous aurons accès à une base de données monstrueuse ? C'est l'étape ultime où la culture par exemple ne s'appréciera plus en choix mais en volume possédé ou accessible. "Si je veux je peux regarder 800 000 vidéos". La mort du conseil, la mort du débat. L'isolement. Chacun chez soi. Pas la peine de construire de nouvelles prisons, nous les bâtissons tous.

@ Rigat0n : Bien évidemment, et tu le sais comme tout le monde il ne s'agit pas de comparer MON disque à un data center mais la somme des disques durs des centaines de milliers d'utilisateurs dudit data center à ce dernier. Dès lors entre l'énergie demandée pour le fonctionnement d'un data center 24/7 avec un système optimisé mais une grosse demande de refroidissements et celle demandée par les DD non optimisés mais d'utilisation non permanente lequel des deux est le plus économe ? À cela on ajoute l'énergie dépensée pour l'infrastructure. De nouveau entre des stockages optimisés en data center et des DD au 3/4 vides chez les utilisateurs la réponse semble évidente, mais si on ajoute l'infrastructure bâtiment du data center alors que celle de l'utilisateur est préexistante et dévolue à d'autres activités la réponse est tout de suite moins évidente. Bref il est probablement difficile de faire un comparatif global et complet des dépenses énergétiques, fonctionnement et énergies grises, entre les deux solutions. Le calcul est bien sure faisable avec une certaine marge d'erreur mais surement pas à la louche entre deux cafés par des forumeurs... Pour finir je te donne 100% raison sur le fait que les data center sont une source de pollution supplémentaire monstrueuse du moment qu'ils s'additionnent aux disques durs locaux. Tant que les machines des utilisateurs seront pourvues de DD tous ces beaux calculs comparatifs n'amèneront pas grand chose puisqu'on en est à ajouter une nouvelle infrastructure sur une infrastructure existante dans le présent et probablement encore dans un future à moyen terme en tous cas. Le calcul sera pertinent le jour où le choix sera "disques durs OU data center" mais on n'y est pas encore...

@ notasa : C'est en effet assez inquiétant. On constate l'anonymat croissant bien sure dans les villes mais aussi dans les villages où de plus en plus chacun reste chez soi en contact avec le monde entier mais de moins en moins avec ses proches géographique. Quant j'étais gamin dans mon quartier on voyait des nuées de gosses après l'école, le we ou pendant les vacances. Plus maintenant. En effet on vit jusqu'à 80 ans mais il y un appauvrissement social certain (qui ne date pas de l'informatique domestique mais plus probablement de la généralisation de la TV dans les foyers), Facebook n'est qu'un pisse-aller pour tenter de combler un vide grandissant.

@Philactere Face book n'est pas un pis-aller, Facebook creuse le fossé.

Hello All ! Perso, si je peux avoir un ordi plus petit chez moi et qui consomme moins d'electricite juste parce que je peux m'affranchir d'un DD de quelques To, je suis preneur ! en plus de cela, qui dit ordi plus petit avec moins de composants, dit ordi moins cher et donc plus de vente pour Apple... CQFD. Faut pas avoir Sup de Co pour comprendre cela... Apple est un exemple d'ecologie. Regardez comment sont fait leur ordi, comment tout est pense, comment tout est agence... L'entreprise dans laquelle je travail fabrique les alims pour les macs de bureau et les chargeurs pour les Macbook portables... ET je peux vous dire que le cahier des charges et un truc de fou furieux au niveau de la consommation en veille et du rendement de l'alim...

Ordi moins cher sans DD, oui mais s'il faut payer un abonnement pour l'utiliser non merci... Adobe propose déjà Creative Suite en location, ben c'est pas donné. Il y a aussi des rumeurs à propos de Windows en tant que service en ligne, ça ne me branche pas vraiment : réseau en panne ? bon ben tant pis, je rédigerai mon document une autre fois :(

@ antoninGR38 : C'est certain que d'être dépendant d'un réseau, c'est pas le top... Je le vois au boulot quand le notre plante ou quand certains logiciels ne trouvent pas la licence car l'ordi n'a pas accès à tel ou tel lecteur... Bof bof

C'est bien de ré-écrire l'histoire. Le club de Rome ets es séides se sont constamment planté. Quelques titres des ouvrages qu'ils ont inspiré: "famine 1984", "printemps silencieux" et autres catastro-sophismes. Leur fin du monde n'a pas eu lieu. Les raisonnements à trois balles du genre "croissance infinie monde fini" ect sont affligeants de bêtise: - la croissance infini de la consommation de silex n'est pas possible dans un monde fini" - la croissance infini de la consommation de charbon n'est pas possible dans un monde fini" - la croissance infini de la consommation de bois n'est pas possible dans un monde fini" Vous voulez de l'écologisme et "sauver la planète?" : cessez de faire des enfants et suicidez vous à 40 ans. Le "meilleur des mondes" éco-logique sera la pire des dictatures.

Dr Fatalis Un des inconvénient du copier-coller réside par exemple dans le fait que si une erreur se glisse dans l'original elle se répète à l'infini !

L'estimation de 1000 mètres carrés est très fantaisiste. Si on se fie à la taille des voitures sur la photo, ce machin pourrait faire 80 m de large et 400 de long soit 32000 mètres carrés… mais comme l'estimation est très imprécise, disons entre 15 000 et 60 000, en tout cas c'est grand :-)