Apple cartonne au Luxembourg !

Christophe Laporte |
En Europe, les solutions signées Apple connaissent un succès croissant. La dernière étude d'AT Internet, portant sur le Vieux-Continent montre que les produits estampillés d'une pomme sont de plus en plus présents sur Internet.

La part d'utilisation combinée d'iPhone OS et de Mac OS X est passée de 4,5 % en avril 2009 à 6,8 % en avril 2010. Sur les six derniers mois, la croissance d'Apple concerne aussi bien Mac OS X Intel qu'iPhone. Le premier a progressé de 0,6 point pour atteindre 5,3 % de part de visites alors que le second s'est octroyé 0,4 point à 0,9 %. AT Internet insiste sur le fait que son étude s'appuie uniquement sur des sites non mobiles.



Ces douze derniers mois, Apple a particulièrement progressé au Luxembourg. La part d'utilisation du Mac y est passée de 7,4 % à 10,4 %. L'iPhone n'est pas en reste, il est responsable de 4 % des visites sur la toile contre 1,4 % un an plus tôt. Ce qui fait que dans le grand-duché, les produits Apple sont à l'origine de 14,3 % des connexions au web.

L'étude révèle que les appareils Apple ont dépassé les 10 % d'utilisation le mois dernier au Royaume-Uni : 10,1 % contre 6,5 % un an plus tôt. Là encore, Mac OS X et iPhone OS ont bien progressé en un an : 8 % pour le premier (+2 points en un an) et 2,1 % pour le second (+1,6 point).



Enfin, Apple réalise également de jolis scores en Norvège avec une part d'utilisation de 9,7 % contre 8,4 % un an plus tôt. Manifestement, l'effet halo semble bien fonctionner.

avatar shenmue | 

@Divoli:"Et qui comme par hasard disent ne plus avoir d'argent quand il s'agit de faire face à des besoins plus vitaux..."

Mais bien sûr, les pauvres n'ont pas le droit d'avoir un iPhone ou un écran plat, c'est bien connu.
Vraiment t'es de pire en pire dans tes remarques...
Arrêtes de creuser là...

avatar m4rk33 | 

@ Silverscreen

Quels coûts supplémentaires pour les AV et logiciels tiers sur PC ?
Les AV, tu en trouves un minimum de 5 gratuits et corrects.
J'imagine que tu parle de MS Office en tant que logiciel tiers, il y a Open Office (ou Lotus Symphony). Surtout qu'un constructeur comme ASUS fournit avec ses portables un CD d'applications (courantes) gratuites (entre autres Open Office).

Tu peux acheter un PC pas trop cher sous Windows (ou Linux) et trouver un tas d'applications gratuites ou libre de droit chez Framasoft. Ils proposent d'ailleurs également des applications compatibles OS X.

avatar shenmue | 

Tout de même, ces chiffres font plaisir. Une telle avancée de la marque en aussi peu de temps eu Europe, et en pleine récession économique, cela prouve aussi que pour l'équipement informatique, de plus en plus de gens considèrent que le prix n'est plus le seul élément à prendre en compte (bon faut pas se faire assassiner non plus...). Apple se rapproche des 10% de base installée dans plusieurs pays européens maintenant, c'est vraiment notable.
On voit aussi que Windows 7 n'a eu aucune incidence ni sur les ventes de macs (elles ont passées les 3 millions par trimestre au moment de la sortie de Seven) ni sur la base installée.
On pouvait s'en douter, mais il faut dire que certains parient tellement systématiquement sur l'effondrement ou la stagnation d'Apple que l'on en vint à douter de ses propres analyses.

avatar shenmue | 

@Dan DT:"Comme disait ma grand-mère "On est pas assez riche pour s'acheter du bon marché" :-)"

Ta grand mère est une sage.

avatar Workke | 

L'autre jour j'ai acheté un truc d'occase à un mec qui est électricien dans le batiment. Je ne pense pas que ce soit un métier payé des 1000 et des 100 mais le mec n'a pas hésité à débourser un peu plus pour avoir un beau MBPro 15". Donc apple touche tout le monde !

C'est sur que les "earlier adopter" sont plus souvent de type CSP+ mais là c'est pas spécifique à notre pomme préféré.

avatar sebastiano | 

Ca fait belle lurette que le pouvoir d'achat, même s'il peut être exécrable en France, n'est pas un gros frein à la consommation. Quand je vois des smicards rouler en Audi, avec le dernier iPhone et habiter dans une ville "moyenne" (précision : je témoigne, j'ai longtemps travaillé comme ouvrier, ce n'est pas un cliché sorti de TF1).

Steve Jobs a aussi compris que dans le monde moderne, les envies dépassent largement les moyens.

avatar Schwarzschild | 

@Shenmue : Mais bien sûr, les pauvres n'ont pas le droit d'avoir un iPhone ou un écran plat, c'est bien connu.
Vraiment t'es de pire en pire dans tes remarques...
Arrêtes de creuser là...

y'a quand même des priorités dans la vie !! t'achètes d'abord à bouffer à tes gosses, l'iphone viendra plus tard !!!
enfin bref, c'est toujours les mêmes qui sont victimes de la mode !!

@Melaure : Par contre le monde Linux lui stagne sérieusement depuis quelques années ... triste mais logique tant que les distribs ne seront pas plus intuitive pour l'utilisateur dit "de base".

j'ai envie de dire tant mieux, moins y'a de monde, moins ça attire les hackers, et moins ça attire les noobs (oui les mêmes qui s'achètent un écran plasma 150cm dans une piaule de 20m² au 5ème étage d'un HLM).

y'a qu'à voir ce qu'est devenu Mac (ou même Apple) : j'aimais bien avant, c'est clair que c'est classe, mais quand vous voyez le public qui se l'appopprie, non merci....

désolé si je troll ;)

avatar shenmue | 

@Schwarzschild:"y'a quand même des priorités dans la vie !! t'achètes d'abord à bouffer à tes gosses, l'iphone viendra plus tard !!!"

Mais qui te dit que le pauvre n'achète pas un iPhone ET donne à bouffer à ses mômes ?
C'est hallucinant vos coms sur le sujet...
Je peux tout à fait comprendre que le "pauvre", dans une société de consommation trouve un peu duraille de n'avoir comme SEULE possibilité ou préoccupation que la bouffe ou la paiement du loyer. Comme dirait Christophe Alévèque à son banquier imaginaire qui lui demande des comptes sur son "trou" bancaire: "Je suis pauvre MAIS j'ai la voiture"; et avec un grand bras d'honneur en prime.
Franchement rien que de très normal là dedans. L'utopie libérale c'est bien on arrose un max au dessus pour que ça retombe suffisamment en bas ? c'est ça l'arnaque ?
Alors quand ça ne tombe pas suffisamment en bas, il m'apparaît juste logique que les gens se servent quand même, quitte à devoir jongler entre plusieurs désirs et/ou besoins. Si on ne veut pas de ça, alors on arrose plus (en clair on augmente les salaires), ou alors on arrête de servir la soupe de l'inégalité extrême actuelle justifiée sur l'autel d'un profit à venir pour tous.
A la limite que le pauvre essaye d'escroquer le système pour avoir sa part est là encore logique puisque le système l'a d'abord escroqué lui en détournant les forces des pouvoirs politiques non pas vers l'intérêt commun et public mais vers les intérêts privés et pour la défense jusqu'au boutiste de ces mêmes intérêts. La crise en a fourni un clair exemple.
Alors le pauvre, il s'achète un iPhone, il fait un gros bras d'honneur aux donneurs de leçons et de morale sur la façon de gérer son argent et il a bien raison.

avatar divoli | 

[quote]Mais bien sûr, les pauvres n'ont pas le droit d'avoir un iPhone ou un écran plat, c'est bien connu.[/quote]
La question n'est pas de savoir s'ils en ont le droit, la question est de savoir s'ils en ont les moyens. Je constate souvent qu'il y a des abus, et surtout que de plus en plus de gens vivent largement au dessus de leur moyen pour des choses même relativement futiles que ça en devient inquiétant, en comptant parfois sur la collectivité pour les prendre en charge.

[quote]Steve Jobs a aussi compris que dans le monde moderne, les envies dépassent largement les moyens. [/quote]
C'est surtout que les Américains vivent essentiellement à crédit. Dans l'exemple français que tu donnes, n'importe qui d'à peu près sensé se poserait des questions. Dans certains cas (je dis bien certains cas), il ne faut pas s'étonner de voir débarquer conjointement des agents de la police, du fisc et des douanes.

avatar shenmue | 

@Divoli:"Je constate souvent qu'il y a des abus, et surtout que de plus en plus de gens vivent largement au dessus de leur moyen pour des choses même relativement futiles que ça en devient inquiétant, en comptant parfois sur la collectivité pour les prendre en charge."

Ils ont raison, la collectivité est là pour ça. Il est totalement anormal dans nos sociétés de consommation que des gens en soient réduits à ne se soucier QUE de questions de subsistance. Si on en arrive là, ce n'est pas leur faute mais la faute des politiques et des gouvernances économiques qui ne permettent pas à chacun de pouvoir profiter logiquement d'un monde qui produit une masse énorme de richesse pour une redistribution médiocre.
Avoir un iphone ce n'est pas vivre LARGEMENT au dessus de ses moyens, et si cela devait être le cas pour certaines personnes, ce qui serait alors scandaleux est bien qu'elles en soient à ce niveau de pauvreté, PAS les choix qu'elles font de leur maigres ressources.
Chacun ses rêves et ses priorités, il est toujours facile pour celui qui peut choisir parce qu'il a la ressource de juger ceux qui sont confrontés à des choix nettement plus difficiles.

avatar Mecky | 

D'accord, les PC (surtout sans marque) sont moins chers et certains beaucoup moins chers.

Mais, il y a dix ans d'ici, un PC bon marché coûtait 1.500 €, voire plus, voire même beaucoup plus en € constants !
Alors, quid de cet argument prix - petits budgets ?
Ce qu'il faut analyser, c'est la répartition du portefeuille dans chaque couche sociale. Tout comme la part des Télécoms, la part du logement n'a eu de cesse d'augmenter. Par contre la part de l'habillement et surtout celle de l'alimentation ont fortement baissés ! Dans ces équilibres budgétaires différents selon les classes, quelle est la proportion de l'informatique ?

Pour l'iPhone, c'est différent puisqu'il y a l'abonnement dont les frais, par définition, sont récurrents.

avatar Daath | 

@shenmue

Tout à fait d'accord avec ton point de vue.

avatar divoli | 

[quote]Ils ont raison, la collectivité est là pour ça.[/quote]
Ce que tu dis est complètement irresponsable.

La collectivité est là pour aider les gens (à condition qu'ils jouent le jeu, pas qu'ils en abusent), mais c'est un système fragile et l'actualité en Europe nous le montre cruellement.
Les couts inhérents à un iPhone sont importants dans le budget de bon nombre de ménages très modestes, sans que ce soit justifié puisque l'on peut trouver des téléphones portables avec des forfaits nettement moins chers (pour peu d'avoir besoin d'un téléphone portable). Il y a des dépenses nettement plus prioritaires, et je suis toujours effaré de voir celui qui n'est même plus capable d'assurer ses dépenses de soins, en jouant un remake des Misérables et en sortant la petite carte qui va bien, faire en même temps le malin avec un smartphone dernier cri et au forfait hors de prix.
Ce n'est bien évidemment pas toutes les personnes aux revenus très modestes que je fustige, mais l'attitude irresponsable de certains et surtout la société de consommation actuelle, qui pousse les gens à vivre bien au dessus de leur moyen, et parfois à la charge d'une collectivité qui peut encore tout juste supporter.

avatar shenmue | 

@Divoli:"mais c'est un système fragile et l'actualité en Europe nous le montre cruellement."

Si le système est fragile ce n'est pas la faute des pauvres qui en abusent mais celui du choix des ressources allouées au système et du "comment" on les alloue.
Nombre d'états se sont surrendétés pour venir en aide au secteur privé et c'est maintenant ce secteur de la finance qui spécule sur la chute de ces états. On aurait eu beaucoup plus de ressources et d'autres moyens que des rigueurs débiles à proposer en période d'atonie générale de la croissance si on avait considéré que les actifs pourris restaient aux pourris qui les ont manipulés à loisirs. On a voulu tout sauver, avec en prime que dalle à proposer en terme de régulation ?
Alors qu'on ne vienne pas maintenant culpabiliser le pauvre sur des choix qui n'ont jamais été de son ressort. Les ressources, elles sont là, il faudrait juste que les états aient les couilles de dire qu'ils ne règleront que les conséquences sociales de la crise et pas profiter de celle-ci pour enfoncer encore plus les clous dans le cercueil de l'intérêt général...
Enfin, ta notion de dépense prioritaire est subjective. Le gars qui prend un iPhone peut aussi considérer que vu le couteau Suisse qu'est cet appareil, cela lui permettra par exemple d'économiser sur d'autres postes (jeux beaucoup moins chers, etc, etc...
C'est le choix qu'a fait mon frère qui est brancardier et qui ne claque plus 40 euros aujourd'hui dans des jeux souvent moyens en plus pour sa PSP. L'économie cumulée en dépense vaut bien les 30 euros d'abonnement qu'il paye par mois. Et il s'en sort, avec un Iphone...

avatar ironseb | 

Apple cartonne… au Luxembourg… on se demande bien pourquoi. Prochains épisodes Apple en tete des ventes à Monaco, Apple majoritaire sur les yacht à St Trop', avalanche de produits Apple à Courch' et à Verbier…

avatar shenmue | 

@Divoli:" Il y a des dépenses nettement plus prioritaires, et je suis toujours effaré de voir celui qui n'est même plus capable d'assurer ses dépenses de soins, en jouant un remake des Misérables et en sortant la petite carte qui va bien, faire en même temps le malin avec un smartphone dernier cri et au forfait hors de prix."

Si le seul fait que le gars possède un tel dernier cri lui enlève toute possibilité de soin et qu'il doive en appeler à la solidarité nationale, ce n'est pas la faute du gars, pas la faute du prix du téléphone et pas la faute de son choix d'acheter ce téléphone et pas une merde Nokia à un euro, c'est clairement la faute de notre système de couverture maladie qui n'est pas assez large.
Le financement, c'est un autre problème...

avatar romain1 | 

@ divoli:

J'aimais déjà pas trop tes réponses habituellement, mais là, t'es au top de la démago...

Franchement, tu fais très très peur.... J'espère vraiment qu'il n'y a qu'une minorité de gens qui pensent comme toi... sinon, i y a vraiment de quoi perdre complètement foi en l'humain.

m'enfin...

avatar romain1 | 

@shenmue

tout a fait d'accord aussi

avatar Philactere | 

Oui enfin là le problème c'est que comme ça a été dit, la part des dépenses sur certains postes augmente et sur d'autres baisse.

Le constat que je fais c'est que les dépenses en électronique de loisir en général et en télécom en particulier explosent. C'est très bien quant le revenu augmente lui aussi. Mais quant le revenu n'augmente pas cette augmentation des dépenses en électronique est au détriment de postes plus immédiatement vitaux, l'habillement, la nourriture (je ne parle pas du logement qui est très dépendant du lieu). Et quant la part sur la nourriture diminue c'est souvent au détriment de la qualité de celle-ci. Alors oui un smicard a aussi le droit de se faire plaisir avec un iPhone mais la conséquence n'est pas malheureusement innocente.

Maintenant que ce soit la faute a un système ultra-libéral ou à la non-responsabilité de certains je n'entre pas dans le débat.

avatar romain1 | 

@ Philactere

il existe une infinité de profil de smicard. Faire le l'amalgame constant n'aide en rien... Un smicard n'ayant pas de loyer à payer sera probablement moins pauvre que l'inverse mais pas forcément, selon le taux d'endettement...

J'ai réellement l'impression que les gens oublie que derrière les mots, il y a des gens, avec des profils complètement différent... Mais c'est avant tout des personnes dont on parle.

Donc les amalgames des gouvernements, de divoli, ou même les miens ne reflèteront jamais la réalité...

Derrière chaque smicard, derrière chaque pauvre, derrière chaque amalgame, il y a des profils complètement différent...

(et juste pour se marrer, c'est quand même la classe moyenne qui est le plus endettée en france... pas un pauvre a qui personne ne prêtent )

avatar sebastiano | 

La question ici n'est pas de savoir si on peut ou on veut, mais la part du budget affecté aux technologies. Je suis d'accord avec Shenmue quand il dit qu'on ne devrait pas avoir à choisir entre la bouffe et le téléphone, en revanche il y a des règles dans cette société que tout le monde connaît, et quand un type met en danger son équilibre familial (et pas seulement sa personne), pour moi c'est de l'irresponsabilité totale. Et donc je suis d'accord aussi, avec cette phrase de divoli : "Il y a des dépenses nettement plus prioritaires, et je suis toujours effaré de voir celui qui n'est même plus capable d'assurer ses dépenses de soins, en jouant un remake des Misérables et en sortant la petite carte qui va bien, faire en même temps le malin avec un smartphone dernier cri et au forfait hors de prix."

Le système actuel est dégueulasse, c'est clair, mais en attendant la prochaine révolution, il faut composer avec et faire attention à son entourage.

avatar shenmue | 

@Ironseb:"Apple cartonne… au Luxembourg… on se demande bien pourquoi"

Et en Norvège aussi, et en Angleterre, alors tes allusions visant à faire passer les utilisateurs de produits pommés pour des friqués, tu te les garde bien au chaud, merci...

avatar shenmue | 

@Philactere:"Alors oui un smicard a aussi le droit de se faire plaisir avec un iPhone mais la conséquence n'est pas malheureusement innocente."

Mais ça on le sait tous que généralement ceux qui bouffent le plus mal sont ceux qui n'ont pas d'argent. Et le fait que ceux-ci choisissent de tirer encore vers le bas parce qu'ils ne mettent pas tout dans la bouffe aggrave bien sûr les choses. Mais soyons clairs, si tu te lèves le matin juste pour pouvoir t'acheter des pâtes de bonnes qualité, autant se flinguer.

avatar Philactere | 

@romain1

Évidement qu'il y a autant de profils qu'il y a de gens.
J'ai connu des gens qui bouffaient de la merde pour se payer des écrans TV hors de prix et d'autres avec des revenus très bas mettre des priorités pour pouvoir tout de même offrir des vacances sympa (pas forcément chères) à leurs enfants. Voilà il y a des gens qui savent gérer un budget pour avoir une certaine qualité de vie (vacances en famille, produits alimentaires de qualité) et d'autre qui préfèrent l'équipement électronique onéreux quitte à se priver d'autres choses. Encore une fois ce n'est pas une généralité mais 2 modes de vie différents.

Oui je connais des gens dans ces différentes situations, ce ne sont pas que des mots.

Par contre oui, c'est parmi les gens de la classe moyenne qui ont un peut d'argent (mais pas trop) que j'entends le plus de jérémiades.

avatar ironseb | 

Shenmue, toi qui sait tout, explique nous un peu pourquoi Apple fait même pas 3% au Portugal.

avatar shenmue | 

@Ironseb:"Shenmue, toi qui sait tout, explique nous un peu pourquoi Apple fait même pas 3% au Portugal."

Tu ne vois aucun juste milieu entre le Portugal et Monaco en terme de niveau de vie ?
T'as vraiment du mal à argumenter sur des bases qui ne soient pas trollesques hein, vraiment du mal, comme une seconde nature...

De plus presque 3% pour Apple dans un pays européen aussi pauvre que le portugal et qui a bien été lui aussi laminé par la crise, c'est pas mal du tout pour Apple...Je suis prêt à parier qu'il y a 5 ans Apple ne devait même pas faire 1% de PDM là bas...

avatar shenmue | 

@Philactere:"Voilà il y a des gens qui savent gérer un budget pour avoir une certaine qualité de vie (vacances en famille, produits alimentaires de qualité)"

Si déjà tu arrives à gérer tout ça, c'est que tu as de grandes chances de faire parti de la classe moyenne.
Encore une fois, il est plus compliqué de juger des choix de ceux qui sont OBLIGE de faire des sélections et souvent et je peux franchement les comprendre, ces sélections ne vont pas alors systématiquement dans le sens des seules nécessités de bases. Parce qu'on est pas des planctons et qu'on ne vit pas que pour survivre...

avatar divoli | 

Dépenses prioritaires, ça n'a rien de subjectif, c'est en rapport avec des besoins vitaux. C'est pouvoir se loger correctement, manger correctement, pouvoir se faire soigner correctement, faire en sorte de pouvoir rester le plus possible en bonne santé. Ensuite on se donne d'autres priorités en fonction de ses moyens.

Perso je n'ai pas les moyens de rouler en BMW et je me débrouille très bien avec une voiture plus modeste, je vis selon mes moyens et je n'en suis pas traumatisé. De même je ne vois pas en quoi on pourrait être traumatisé en ayant ni iPhone ni écran plat, c'est vraiment se faire piéger par la société de consommation.

[quote]une merde Nokia à un euro[/quote]
Ce n'est pas parce qu'un téléphone portable répond uniquement à des besoins basiques que c'est de la "merde". Un produit d'entrée de gamme n'est pas forcément synonyme de camelote, attention à ne pas faire d'amalgame.

Après, si tout un chacun veut s'acheter un iPhone, OK, mais il faut être capable de s'assumer financièrement.

avatar minimat (non vérifié) | 

Juste pour souligner la clarté exemplaire de l'article, et l'usage approprié des "points" et des "pour-cents", qui se perd.

avatar indycroft | 

le retour des leçons de morale du vendredi soir de tata Divoli.

avatar ironseb | 

"Tu ne vois aucun juste milieu entre le Portugal et Monaco en terme de niveau de vie ?"

Donc au dessus tu nous expliques que la part du Mac n'est pas sensible au niveau de vie. N'importe quel smicard peut s'acheter des produits Apple. Et maintenant tu nous dit le contraire.
Il va vite falloir que tu accordes tes violons.

Le frein principal à la démocratisation du Mac c'est le fric. Point. Si, comme nous sommes nombreux à le penser, OS X est supérieur à Seven pourquoi dès lors il n'arrive pas à faire plus de 10% dans le Monde ?

Parce que le Mac est trop cher pour être "populaire". Apple a délibérément fait le choix de ne s'intéresser qu'à la frange de la population la plus riche. C'est un constat qu'il est inutile de nier. On approuve - ou pas - mais on ne nie pas la réalité.

avatar Philactere | 

@shenmue

Je te parle d'une femme qui éleve seule 3 enfants avec un salaire relativement bas.

Elle ne vit pas dans la misère car justement elle fait des choix raisonnés qui lui permettent de s'offrire un petit plaisir parfois tout en ayant un train de vie modeste. Mais elle ne claque pas ses maigres rdcources dans un iPhone et fin forfait hors de prix.

Mais peut être à ze lire que tu connais cette personne mieux que moi ?

avatar Philactere | 

Bon l'iPhone sur macGé quant on est fatigué, niveau frappe sans se relire c'est pas le top.
Désolé

avatar divoli | 

[quote]J'aimais déjà pas trop tes réponses habituellement, mais là, t'es au top de la démago...[/quote]
Absolument pas, c'est toi qui ne te rend pas bien compte de certaines situations, que je connais et que d'autres personnes dans mon secteur d'activité connaissent également. Situations dans lesquelles certains individus complètement irresponsables se foutent ouvertement de notre gueule et de la gueule des assurances sociales.
Si je te donnais des exemples précis (je n'ai pas envie de le faire ici), je suis sûr que tu comprendrais parfaitement mon point de vue.

Désolé, mais si je ne suis pas Thénardier, je ne suis pas Saint François de Sales non plus.

Mais bon, si vous voulez absolument y voir de la morale et de la démagogie... Quoi que parfois, quand je vois le comportement de certains, je trouve qu'il faudrait leur en faire, des leçons de morale. Et ce sont presque à chaque fois des gens plus ou moins jeunes, les personnes agées et très modestes sont généralement plus correctes et plus responsables.

Ce dont je suis absolument sûr, parce que je le constate, c'est que beaucoup de gens vivent au dessus de leur moyen, la société de consommation n'arrangeant rien. Et même l'Etat, on le sait tous très bien, vit au dessus de ses moyens, et c'est de pire en pire. Si l'on y fait pas gaffe, ça va péter. Quand, je ne sais pas, mais ça va péter.

avatar iBacky | 

Je pense que la vente de mac a pas mal augmenter grace a l'iPhone qui a beaucoup plus a ses utilisateur et décide de prendre un mac pour avoir la même qualiter d'utilisation .

avatar romain1 | 

@divoli:

[quote]Ce dont je suis absolument sûr, parce que je le constate, c'est que beaucoup de gens vivent au dessus de leur moyen, la société de consommation n'arrangeant rien. Et même l'Etat, on le sait tous très bien, vit au dessus de ses moyens, et c'est de pire en pire. Si l'on y fait pas gaffe, ça va péter. Quand, je ne sais pas, mais ça va péter.[/quote]

ça, je suis tout a fait d'accord, mais ça n'a strictement rien à voir avec les smicards ou les pauvres...

[quote]
c'est toi qui ne te rend pas bien compte de certaines situations, que je connais et que d'autres personnes dans mon secteur d'activité connaissent également. Situations dans lesquelles certains individus complètement irresponsables se foutent ouvertement de notre gueule et de la gueule des assurances sociales.
Si je te donnais des exemples précis (je n'ai pas envie de le faire ici), je suis sûr que tu comprendrais parfaitement mon point de vue. [/quote]

On a tous des exemples qui rapporter au plus grand nombre, en amalgame devienne juste insupportable... mais c'est aussi ça qui fait de la division, de l'incompréhension, de l'injustice, du racisme, de la haine, etc...

Ce n'est pas que je comprend pas ton point de vue, c'est que je n'aime pas ta façon de penser... c'est tout à fait différent...

Alors oui, il y a des enfoirés de partout, toute classe confondu... Mais c'est pas pour autant qu'on doit amalgamer tout ça... surtout pas à ce genre de fin...

avatar divoli | 

[quote]ça, je suis tout a fait d'accord, mais ça n'a strictement rien à voir avec les smicards ou les pauvres...[/quote]
Bien sûr, mais ce sont les catégories de population les plus fragiles et les plus exposées, et souvent les plus influençables. On ne peut pas nier que l'on a eu droit et que l'on a encore droit de la part des opérateurs à un véritable matraquage publicitaire concernant l'iPhone (il suffit par exemple de voir le spot quasi journalier ou journalier pour l'iPhone sur certaines chaines de TV, je crois que je n'ai jamais vu un smartphone autant mis en avant).

[quote]en amalgame devienne juste insupportable... Alors oui, il y a des enfoirés de partout, toute classe confondu... Mais c'est pas pour autant qu'on doit amalgamer tout ça... surtout pas à ce genre de fin... [/quote]
En aucun cas je n'ai fait d'amalgame, je suis parti de situations que je connais, en aucun cas je ne les généralise (j'ai quand même bien précisé) mais elles existent bel et bien. Tu m'as lu un peu vite. Je me cite:
[quote]Ce n'est bien évidemment pas toutes les personnes aux revenus très modestes que je fustige, mais l'attitude irresponsable de certains et surtout la société de consommation actuelle[/quote]
Je constate simplement, et en ayant discuté avec d'autres professionnels de mon secteur, que cette situation se produit de plus en plus souvent au fil des années. Et cette situation se développe non seulement au dépend de la collectivité mais également au dépend des professionnels eux-même. Alors franchement, m'accuser de démagogie, c'est un peu fort de café.

Quand à croire que se payer un iPhone avec le forfait en rapport est à la portée de toutes les bourses, notamment celles des plus modestes, sans avoir à faire des sacrifices à coté, c'est être bien naïf. Le budget des gens n'est pas extensible, et avoir un smartphone reste un luxe.

avatar YannK | 

@crakou :

"Il manque au Mac une gamme de prix intéressante pour les petits budgets. Je doute qu'une personne gagnant le smic puisse s'offrir une telle machine. Elle ira s'acheter un PC, deux fois moins cher. "

Le postulat de base c'est déjà de savoir si Apple y aurait un quelconque intérêt...

T'inquiètes pas que les "économistes" chez Apple sont pas des branques, et que si y'a pas ce genre de produit dans la gamme, c'est qu'il n'a aucun intérêt économique.

Faut voir le problème à l'envers en fait ^^ Faut pas se dire qu'il faudrait une machine comme ça, mais se demander pourquoi il n'y en a justement pas.

avatar lord danone | 

Eh bé oh, pour une fois qu'on a un débat constructif divoli/shenmue, c'est a applaudir :D
Autre point à souligner, je suis pour une fois plus d'accord avec divoli qu'avec shenmue (quelle journée mes amis, quelle journée !!)

En effet, qu'une personne dite pauvre s'achete un produit high-tech réputé cher n'est pas a condamner (comme dit shenmue autant se flinguer si on ne vivait que pour manger et dormir sous un toit). Ce qui est par contre regrettable est quand cette personne profite de la communauté pour pouvoir économiser de quoi payer le forfait a 40€ de son portable. Bien sur c'est loin d'être une majorité, mais le phénomène de mode qui est d'acheter des tas d'equipements "superflus" et se plaindre après de ne pas arriver a boucler ses fins de mois m'insupporte de plus en plus.

avatar noxx09 | 

"mais le phénomène de mode qui est d'acheter des tas d'equipements "superflus" et se plaindre après de ne pas arriver a boucler ses fins de mois m'insupporte de plus en plus."
Pour beaucoup ce n'est pas socialement superflu, c'est une manière aussi de ne pas se sentir marginalisé mais dans le confort d'une norme. Je déteste les téléphones portables, je n'en ai donc pas, mais je comprend que pour certains, ne pas en avoir, serait une sorte d'humiliation, une reconnaissance d'échec, quitte à bouffer des nouilles tous les jours. Et cela peut être plus important, dans son esprit, que de manger des fruits et légumes chaque jour ou que perdre l'angoisse des fins de mois. En plus les sirènes du marketing sont fortes...

avatar Louis XVI | 

En tout cas la vie ici est un pur régal.
L'Apple Store de la Grand Rue est un endroit bien agréable.

avatar PaKaL_ORG | 

Je vis au Luxembourg et en effet ca cartonne, d'abord grâce a une TVA a 15% seulement, ensuite il faut le reconnaître aux revenus biens supérieurs à la Belgique et à la France...

J'ai vu ces 2 dernières année autour de mois une bonne 20aines de personnes faire le switch, dans la salle des marchés, tous les traders on un iphone en remplacement du balckberry, j'ai développé plusieurs applications iphone spécifiquement pour les traders...

Bref si le mac fonctionne c'est parce que économiquement au Luxembourg cela reste un produit relativement abordable...

avatar alargeau | 

Je ne sais pas si cela a déjà été fait, mais il serait intéressant de travailler de telles études en allant plus loin dans les différences culturelles. Parce que chaque fois, on peut presque en déduire que les pays latins sont beaucoup plus réfractaires au Mac que les pays germaniques ou scandinaves. Et la question qui suivrait pourrait alors tenir en un mot : pourquoi ?

avatar cyberdog | 

Étant lorrain, je fais beaucoup mes courses "technologiques" chez nos voisins luxembourgeois.
Il est vrai qu'on y voit de plus en plus de Mac et d'iphone un peu partout.

avatar drickk | 

Ils ne connaissent pas la crise au luxembourg :)

avatar crakou | 

Il manque au Mac une gamme de prix intéressante pour les petits budgets. Je doute qu'une personne gagnant le smic puisse s'offrir une telle machine. Elle ira s'acheter un PC, deux fois moins cher.

avatar PaKaL_ORG | 

Drickk > Si si on connais la crise dès 2011 il y a suppression d'aides à la construction et l'achat de bien, augmentation des impôts, supression des allocations familiales pour les enfant de plus de 21 ans, suppression de l'aide à la rentrée scolaire, révision sur l'index, etc etc...

Cela dit le niveau de vie est différent, et il n y a pas que les luxembourgeois ou les résidents comme moi qui en profite... Beaucoup de Lorrains, Belge et Allamand profites de certains avantages fiscaux, du salaire plus élévé que dans leur pays et quand ils y retournent le soir dans leur pays ils y consomment...

avatar SuBWaReZ | 

@crakou
Effectivement on peut difficilement acheter quelque chose qui ne correspond pas a son niveau de vie. D'ailleurs je me suis dis la même chose pour les Lamborghini il n'y en a pas pour les petits budgets c'est vraiment dommage, j'irai m'acheter une fiat... :D

avatar iAnn | 

@ crakou [21/05/2010 12:54]

"Il manque au Mac une gamme de prix intéressante pour les petits budgets. Je doute qu'une personne gagnant le smic puisse s'offrir une telle machine. Elle ira s'acheter un PC, deux fois moins cher. "

Je suis la preuve vivante du contraire... (artiste et souvent en dessous du smic)
déjà il y a OSX (qui pour moi fait une grande différence d'utilisateur), puis les applications livrées avec, la suite iLife, et je fais parti de ceux qui n'ont jamais eu d'ennui, même sur du long terme...
Le prix de la côte de revente pour évoluer...
si je regarde avec les PC que j'ai eu, le temps perdu à rechercher comment corriger les problèmes, réinstaller, planter...
Depuis que je suis sur mac, les seuls réparations et prises de tête ont été sur les PC des gens qui m'entourent...
Et çà, çà n'a pas vraiment de prix !!!

PS : à contrario, un iPhone et son coût d'abonnement serait pour moi hors de prix et d'ailleurs fort peu rentabilisé !!!

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