Il ne faut pas qu'ils dorment sur leurs deux oreilles pour espérer rattraper Mail ..... ^_^

Hein ? Tu rigoles ou quoi ? Mail est sans aucun doute un des représentants les plus faibles du marché. Thunderbird 3 est déjà nettement supérieur à tous les niveaux...

Thunderbird sera supérieur le jour où il permettra d'utiliser le carnet d'adresse du mac.
Avec la version 3, il y a accès en lecture, mais c'est insuffisant.
J'ai lu quelque part que l'accès en écriture était prévu pour la 3.1.
Ce jour là, je switcherai avec grand plaisir sur Thunderbird.
En attendant, se tapper 2 carnets d'adresse, non merci ^^

Thunderbird n'a jamais fonctionné chez moi. .. ...
--- poubelle ^_^

C'est pas un énième nouveau client mac pour les pros qu'il faut (il y a PostBox déjà). C'est surtout un nouveau protocole qu'il faut.

Le POP c'est complètement à l'ouest et l'IMAP commence à sérieusement vieillir.

Ce n'est pas un énième doublon qu'il faut, s'ils veulent un client Pro qu'ils se concentrent sur Thunderbird, c'est beau la concurrence mais pas trop, après ça me fait penser au marché chinois où on a un bon produit fini sur dix. Puis Thunderbird est déjà OpenSource. Par contre il est vrai qu'un nouveau protocole dans l'air du temps ne serait pas de refus !

Thunderbird sait utiliser le carnet d'adresse Mac. Je l'ai installé sur le macbook de mes parents afin qu'ils aient le même logiciel que sur le PC fixe qu'ils ont encore (vivement qu'il crame). Outlook ne sachant pas gérer l'IMAP. Le seul truc gênant (à ce jour) sur Mac avec Thunderbird est l'absence d'intégration avec iLife, j'ai quand même trouvé une solution pour iPhoto via un plug-in. Ca bug un peu (Thunderbird doit être fermé pour que ça marche) mais ça fait l'affaire en attendant mieux.

Plutôt qu'un nouveau client, ne serait-il pas plus judicieux d'avoir des solution tels que Mailtags, Widemail...afin de booster Mail (en vrac : onglets, intégration iCal...)? Je ne connais personne qui ait les mêmes besoins ou les mêmes habitudes. Avec un "superlogiciel" chaque utilisateur se retrouve toujours avec des trucs inutiles, encombrants. Je serai plus pour des add-ons que chacun peut choisir selon ses besoins. Je ne suis pas programmateur, donc je ne suis pas au fait de la faisabilité de ce genre de solution mais cela me paraîtrait plus efficace pour un usage professionnel.

@ iPeP
Plus de 10 ans que je suis sur Mac, j'ai essayé maint fois de l'installer en version 1 et 2 et jamais il ne c'est installé...
Du coup je n'ai même pas essayé d'installé la V3. ;o)
Ce n'est pas pour provoquer, c'est juste la réalité de ce que j'ai fait. =O)

@Joelcro : J'aime beacoup cette idée d'add-ons. J'utilise Mail et j'avoue n'aoir jamais eu envie d'aller voir ailleurs (j'en conclu donc que ça me suffit) mais il est vrai que 2 ou 3 options seraient les bienvenues.

Juste une précision au sujet d'Outlook : il gère parfaitement l'IMAP. Outlook express je ne sais pas mais saches que tu peux leur installer Windows Live Mail qui est le remplaçant de Outlook Express et gère l'IMAP.

Mail ayant un bug hyper énervant (celui qui demande sans arrêt notre mot de passe quand il n'arrive pas à se connecter au serveur mail, comme celui de free ou wanadoo par exemple) qu'Apple n'a toujours pas corrigé (depuis Leopard, ça commence à dater), j'ai fini par utiliser Thunderbird (beta 3 pour avoir accès au carnet d'adresses).

@HTK

Sur Win XP je confirme qu'Outlook express ne gere pas l'imap (manque de précision sur le nm de ma part). Et de plus, je voulais qu'ils aient le même logiciel sur les 2 postes, comme ça ils retrouvent la même chose en passant d'un ordi à l'autre (plus simple pour eux, un seul logiciel à maîtriser). C'est aussi ça qui m'a amené à leur installé Thunderbird qui est multiplateforme.

ps: d'ailleurs, le bug du site qui m'empêche d'éditer mes messages (il me demande de me connecter alors que je lui suis déjà) commence lui aussi à m'irriter...

Pour les pros on utilise Exchange comme protocole et ça fonctionne bien.
Même l'iPhone est compatible donc c'est très bien.

@ricchy
Désolé de voir des utilisateurs de mac avec autant d'incompétence
Quant à développer un mailer supplémentaire, quel gachi plutôt que d'aider les développeurs des logiciels libres qui fonctionnent déja très bien

@lennoy
Peut-être est-ce le problème que j'ai rencontré quand je suis passé sur Snow Leopard.

Récrée ton compte dans les préférences et le problème devrait être résolu - en tout cas
Sauvegarde avant tes boites de réception et d'envoi.

- Ce qui m'énerve sur Mail est qu'il arrive que les mails avec modèle incorporé arrivent complètement déchenaillées chez certains possesseurs de PC : ça vient de quoi, comment y remédier ?

imap ssl est très bien et peu de logiciels utilisent toutes les possibilités de imap

"commence à vieillir" n'est pas un argument. Changer pour changer est un non sens.

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Mail.app est "pro", tout comme thunderbird. Pro n'est pas une étiquette pour vendre 352 290euros un logiciel à la con.

Thunderbird 3 peut se voir associer maintes greffons, dont Lighting pour avoir des fonctionnalités de partages de rendez vous entre employés.

Exchange existe déjà sinon , et y a maintenant les solutions basées Caldav.

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au delà du mail et imap, y a XMPP, le protocole "jabber", extrèment extensible, sur lequel est basé google talk et google wave.

enfin bref, réinventer la roue est stupide, il y a déjà des solutions existantes de très hautes qualités qui ne sont pas encore poussée à bout, elles sont disponible en opensource / libre / commercial / propriétaire / non commercial.

y a aussi un futur avec xmpp, dans plusieurs projets qui sont aussi opensource / libre / commercial / propriétaire / non commercial. y a le choix, et on peut même participer à l'écriture de l'évolution du protocole (xmpp est une fondation ouverte)

faire un énième logiciel de courrier est ridicule. y a aussi postbox.

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enfin, en ce qui me concerne, je travaille avec Mail, sur des dizaines de dossier imap partagés entre collègues (avec droits d'accés variables selon les dossiers) et manipule dedans des archives de dizaines de milliers de courrier, et la recherche marche très bien. D'autres collègues utilisent Thunderbird ou Evolution.

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Ce Simmons n'est pas bien sérieux.

@YARK [17/01/2010 14:12]

l'usage de autre chose que le texte brut en courrier n'a jamais été parfaitement normalisé.

mail utilise html pour faire de zolies mises en pages, vous n'avez AUCUNE garantie qu'un autre logiciel soit capable de l'interpréter.

AUCUNE garantie et PERSONNE ne travaille sur une quelconque unification ou garantie. Ce n'est tout simplement pas un chantier de normalisation.

il faut simplement imaginer qu'un jour, tout le monde se cale sur Webkit (ou mozilla gecko à la rigueur, ou que les 2 soient quasi identiques), or cela n'arrivera jamais.

"Par contre il est vrai qu'un nouveau protocole dans l'air du temps ne serait pas de refus !
"

l'air du temps est souvent rance. Mais il existe un projet novateur et fusionnant tchat et courrier, sur une fondation moderne : Wave.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Google_Wave
http://www.waveprotocol.org/ le protocole Wave, ouvert, libre de droit. basé xmpp donc c'est du moderne, ouvert, extensible, fédérable, dé-centralisé (comme le courrier), sécurisé, COMPLEXE.

[iPeP] Pour mail gérer des multiples comptes dont gmail et bien d'autres ne pose aucun problèmes je gère 5 comptes avec mail (professionnel et privés) et ça fonctionne bien, il y a aussi les "boîtes aux lettres intelligentes" qui font très bien leur travail pour regrouper les mail d'une personne précise vs un client... on peut faire des réglages très fins de ce côté mais il faut regarder l'aide... et les paramètres des comptes et boîtes aux lettres.

@lennoyl
C'est un problème de trousseau d'accès.
Il faut ouvrir le trousseau d'accès (Applications/Utilitaires/Trousseau d'accès), cliquer sur son menu "trousseau d'accès puis "SOS Trousseau d'accès". Dernière étape : trouver le mot de passe que demande Mail, lancer Mail, sauver à nouveau le mot de passe : ça devrait marcher !

Thunderbird fait effectivement du bon boulot depuis pas mal de temps et tente peu à peu de s'intégrer d'avantage à MAC OS.

Pour ma part, le choix de Thunderbird s'est fait dès que j'ai constaté que Mail n'était pas capable de gérer des accusés de réception (chose importante pour mon utilisation pro).

Et toujours aucune nouveauté sur ce point du côté d'Apple à ma connaissance.

En plus de ça, Mail fonctionne correctement dès lors qu'on écrit à des gens sous mac qui eux aussi utilisent Mail, sinon il y a pas mal d'incompatibilités (un mail avec plusieurs fichiers joints par exemple peut poser des problèmes à un utilisateur PC, certains clients mail PC ne savent pas lire l'encodage texte de Mail, etc...) alors qu'avec Thunderbird, aucun problème et le logiciel est stable, plutôt bien intégré à mac OS et fonctionne parfaitement chez moi depuis des années.

http://www.simmons.fr/accueil-literie.php

Avec Mail, j'ai toujours des problèmes avec Free
"retapage" exaspérant des mots de passe

La compétition est toujours bonne. La présence de plusieurs courrielleurs ne peut qu'amener à l'amélioration à ceux qui existent déjà, voire éviter leur sclérose. On a déjà vécu cette approche de la pensée unique dans le domaine des fureteurs, et on voit où cela a mené. Un peu plus, et Microsoft prenait le contrôle du web !

@oomu Wave est un gros bide

@lecristol
De mon côté je déteste les personnes désolées pour les autres. (une belle faiblesse d'esprit que d'être désolé)
Et ce n'est pas dû à mon "incompétence" d'utilisateur, mais une incompétence des développeurs.
A l'avenir, évite de juger sans connaître les situations. :o/
Pour ma part, fini le HS. et bonne soirée. .. ...

Wave est une usine à gaz qui mélange tout. Pour l'avoir testé j'en suis très déçu,et ne compte pas l'utiliser.

Thunderbird c'est l'usine je deteste ce client. Je préfère de loin Mail pour l'utilisateur lambda, c'est beau, épuré simple, rapide. Thunderbird ça commence a etre complexe, pas intuitif et moche. Ce n'est que mon avis... En fait j'aimerais un Mail Pro rien d'autre.

Moi je vois toujours pas l'interet de l'IMAP. Avec GMail ca te cree des boites de receptions, d'envois etc en double, quand t'as lu un mail avec ton iPhone tu le retrouves pas sur Mail a la maison etc... c'est minable.
Moi je veux pouvoir lire un mail sur mon iPhone et quand je rentre chez moi retrouvé ce mail comme lu. Mais pas qu'il ai disparu et devoir me connecter en Webmail our le retrouver.
Le seul truc qui peche sur Mail c'est cette boite de dialogue qui vient tot ou tard pour nous demander de facon recurente de rentrer son mot de passe. Ca le fait sur tous mes comptes et j'en ai sur Yahoo, Gmail, Hotmail et serveur perso.

@imonamac

Je ne comprends pas, j'ai plusieurs compte gmail et google apps gérés dans Apple Mail, et ils ne se comportent pas comme tu le prétends.
Quand je lis un message sur mon iPhone, il apparait alors comme lu sur mon mac, dans la boite de réception. Il ne disparait jamais. Et jamais on me redemande mon mot de passe.

N'aurais-tu pas configuré Apple Mail en POP ?

@joelcro : Outlook (probablement pas ce à quoi tu pensais) et Outlook Express (probablement ce à quoi tu pensais) gèrent tous les deux parfaitement l'IMAP.

@imonamac : l'interêt de l'IMAP c'est qu'il n'y a pas de relève de message, tu es connecté au serveur. Tant que tu ne supprimes pas le messages, tu peux le consulter de n'importe où, webmail, autre client lourd, et avoir la même boite d'envoi, d'éléments envoyés, partout...

C'est un poil plus lourd, mais oh combien plus universel quand on dispose de plusieurs machines... et à une époque où les mails deviennent mobiles, IMAP est indispensable.

Le souci c'est que ça prend plus de place sur le serveur s'il n'y a pas de suppression.

@matthieu.blanco
je pense aussi et lorsque j'ai vu apple proposer CalDAV au W3C en lieu et place de WCAP je me suis dit enfin une solution simple logique portable et facile à mettre en oeuvre.
puis est venu CardDAV et j'ai pensé c'est en bonne voie on va peut être avoir une génération de protocoles homogène sur le net
pour ce qui ne savent pas de quoi il retourne en gros à la louche
WebDAV ajout au protocole HTTP quelques verbes PUT MKCOLL le HTTP proposait GET et POST, GET permet de demander une ressource (une url) POST de poster un formulaire. WebDAV ajoute donc PUT écrire une ressource et MKCOLL crée une collection (un dossier) il y a quelques verbes annexe pour gérer tout ça
Apple s'en est emparé pour faire le dossier que vous montez sur votre bureau avec Mobile.Me
pour le calendrier rien de neul un simple webdav et un partage des fichiers vevent qui sont des événements de calendrier il manquait juste de pouvoir créer des calendrier et CalDAV ajoute donc MKCALENDAR
idem pour VCARD sauf que le W3C à généralisé le principe dans les dernières version des protocole plus besoin de verbe pour créer une collection particulière ainsi le MKCALENDAR et remplace par MKCOLL CALENDAR
et la création d'un carnet d'adresse par MKCOLL CARD
et c'est là que ça devient magique car MailDAV (qui n'est pas spécifié) est déjà prêt il suffit de définir le type de données échangée (comme les vcard ou vcalendar)
par exemple il suffit d'implémenter dans le serveur le type de collection MaiBox et de décider que les message sont des fichier msg au format mime
le code du serveur existe déjà c'est celui de CardDAV au détail près qu'il ne crée pas un carnet mais une boite mail que ce soit côté serveur ou côté client tout existe pour avoir un protocole de mail portable sécurisable portable
rêvons un peu et imaginons un collection mailRules qui est une collection de règle côté serveur un petit format xml pour décrire les règles et on a un protocole mail évolué CalDAV server est en open source

[b]@HyperBallad :[/b] maintenant je suis en POP oui mais en etant sur GMail et IMAP auparavant je n'aimais pas que cela me cree une seconde boite de reception propre a GMail tant sur mon iPhone que sur Mail. Deplus mon mail principal est Yahoo et donc pas de support de l'IMAP.

Les vrais "pros" sont sur Lotus Notes ;=) et pour cela il y a un client Mac....

[b]@GillesB :[/b] parce que y a des faux pros ? Si on reconnait un pro a son client mail... ca devient grave. D'autant qu'il parait qu'il n'y a pas de mauvais outil, que des mauvais ouvriers.

Les "vrais pros" font du FTP en ligne de commande via un Terminal... mais n'empeche qu'un client FTP ca reste une avancee en terme d'experience utilisateur et facilite d'utilisation.

jutilise mailplane & postbox lol

Perso, j'ai un seul problème avec thunderbird : impossible de créer une recherche sauvegardée sur tous les mails. Il faut spécifier dans quels dossiers la recherche est faite, et si un dossier est ajouté, la modifier. C'est incompatible avec mon mode de fonctionnement.

Avec mail, j'ai au moins de soucis :
- j'aimerai avoir une option pour marquer les mail comme "lu" à la main, et pas automatiquement dés qu'ils sont affichés
- j'aimerai qu'ils fassent enfin une interface publique et stable pour les plugins. A chaque mise à jours, les plugins que j'utilise deviennent obsolètes. Avec les dernières mises à jour (y compris sur 10.5), gpgMail ne marche plus.

Du coup, je n'ai pas encore trouvé mon client mail parfait :-)

Concernant l'IMAP, au boulot on utilise TB 2 (on est sur PC donc mail n'est pas une option), on voulait utiliser l'IMAP, mais inutilisable. On a des utilisateurs qui ont des milliers de mails dans la boite de réception, et certains mails font plusieurs méga. Ce n'est pas la place disque qui manque, on a 750 Go de disque sur notre serveur mail, mais le souci c'est la lenteur de l'IMAP, le POP télécharge les mails qui donc sont ensuite visualisables très rapidement, alors que l'IMAP non, et les utilisateurs râlaient de devoir attendre parfois plusieurs minutes pour lire un mail...
Sans compter que l'IMAP suppose une connexion permanente au net, si plus de connexion, impossible de lire ses mails, même les anciens déjà reçus, sauf ceux restés dans le cache.

Je ne sais pas ce que certains fument...

L'IMAP est est copie locale synchronisée avec le serveur, donc on est PAS obligé d'être connecté au net pour vite relire un mail ancien.
La synchro peut parfois être un peu gênante parce qu'à chaque accès, il doit interroger le serveur sur ce qui a changé dans chaque dossier... Depuis la gestion du IDLE, ça n'est plus gênant.

Outlook Express gère l'IMAP, a fortiori la version non Express.

@Feroce : oui mais ça dépend des règlages de la durée en cache déjà, et en plus contrairement au pop où tu télécharges les mails au démarrage, puis il les télécharge quand il en reçoit des nouveaux, là il les télécharge quand l'utilisateur le demande, et donc l'utilisateur doit attendre un moment avant de lire le mail... alors que comme TB se lance au démarrage de la machine, les mails en pop sont téléchargés alors que l'utilisateur n'est parfois pas devant sa machine (à la machine à café ou autre ^^)
Et puis je ne sais pas pourquoi, mais parfois l'utilisateur recliquait sur un mail déjà lu, ben TB voulait lui retélécharger le mail...