les gens ont oublié comment c'était le mobile avant l'iphone et Apple les gens ont oublié comment c'est dans les consoles de jeux (programer sa psp ? hahahhahaha) les gens ont oublié que des trucs comme le Nokia Ovi Store exige qu'on ait une entreprise pour pouvoir distribuer via ce magasin ses programmes. Les gens oublient et sont aveugles, ils veulent du fantasmes, ils obtiennent l'illusion. Les gens oublient combien Apple est progressiste mais qu'elle n'est pas magique. Non apple n'a pas fait disparaître le drm du cinéma, mais l'ipod a libéré ma musique des cd et minidisc et du dictat de l'Album. Non Apple n'autorise pas tout sur iphone, mais Apple a forcé les opérateurs a accepté que je fasse : de l'irc, de l'envoie de document, du ssh, du telnet, du web sans bridage, du imap, du webdav, du jeux, du tchat, de la diffusion vidéo et son, etc le tout SUR le réseau TELECOM ! Un truc inimaginable avant. Le dernier tabou reste la voip ! (le p2p, cela vient de soi). Ce n'est pas tant qu'Apple a inventé cela chez les opérateurs ou que l'iphone soit le premier appareil internet, mais c'est le premier appareil rendant tout cela si évident, si nécessaire, que les opérateurs sont devant le fait accompli et l'obligation de faire des forfaits de moins en moins contraignants. Et qu'apple ne se serait pas satisfait du contraire. - par contre, je ne m'inscrirai pas dans la critique généralisée de Mozilla. Mozilla EST salutaire ET un beau projet UTILE.

apple avait annoncé aux développeurs de faire des applications "web" (" a really sweet solution" ) 1 an après apple dévoilait le "sdk". non, apple n'a pas été forcé par la pression populaire dans la rue en 1 an. on ne fait pas en "1 an", un magasin web, un itunes adapté, les accords pour vendre via edge/3g, un xcode tout adapté, tout le travail sur le simulateur iphone, cocoa touch, etc. Mais comme vous pouvez voir, apple est ENCORE en chantier pour rendre le magasin mur, pour améliorer les outils de communication avec les développeurs. Le sdk iphone ? C'était évidemment en chantier intensif depuis des mois, en projet depuis des années, désiré depuis 10 ans, en vision depuis 50 ans, fantasmé depuis 100 ans. etc. Surtout que tout découle de travaux précédents. A rebours, quand apple s'est mis à participer à LLVM, on pouvait se demander 'mais pourquoi ?" , maintenant c'est si évident. Apple n'a fait que repousser les attentes en disant "faites des applications web", et évidemment, comme toujours, n'a pas dit qu'ils avaient autre chose bientôt.

[quote=oomu]Non Apple n'autorise pas tout sur iphone, mais Apple a forcé les opérateurs a accepté que je fasse : de l'irc, de l'envoie de document, du ssh, du telnet, du web sans bridage, du imap, du webdav, du jeux, du tchat, de la diffusion vidéo et son, etc le tout SUR le réseau TELECOM ! [b]Un truc inimaginable avant.[/b][/quote] Du révisionnisme. Du pur révisionisme. Comme si les smartphones et les blackberry n'existaient pas DES ANNEES avant l'iphone.

"C'est passionnant leurs propos ... zzzz En attendant, ça fait 10 ans qu'ils doivent révolutionner Internet ; C'est un peut le PS de l'informatique, Mozilla. " c'est que mozilla a déjà révolutionné le web. Vous avez simplement oublié le passé, ou vous n'étiez pas concerné par la révolution. L'effondrement de Netscape et l'avènement de ie6 furent catastrophiques. L'arrivée de Mozilla a permit le web sur de nombreuses machines qui n'étaient pas bénies par microsoft. Mozilla a ouvert des usages différents du web. et cette communauté a nourrit en personnes expérimentées d'autres projets. N'oubliez pas qu'un des principaux mainteneurs de Webkit est un ancien concepteur de Gecko, le moteur html de mozilla firefox. Ces gens ont appris au sein de mozilla. Ils ont expérimentés, ils ont fait leur première passe d'arme de gestion de projets, de collaboration, de logiciel libre. - Mozilla ce fut du lobbying actif pour ressusciter le W3C. pour rappeler l'importance du w3c au près des ingénieurs et développeurs web. Le WHATWG (qui a mis le w3C devant le fait accompli : html5 et javascript) c'était aussi des frondeurs de chez Mozilla. - sans mozilla, pas de webkit, pas d'opera, parce qu'il n'y aurait eu aucune raison d'avoir un web intéropérable : Microsoft-HTML serait le seul, IE serait le seul et Microsoft vendrait ce qu'il a envie de vendre et rien de +. Les gens ne verraient pas l'intérêt d'une "norme web" vu qu'il y aurait eu que ie. Mozilla était là avant webkit et apple pour dire que "SI ! il faut des normes libres de droit et gratuites, il faut PAS accepter les licences RAND, il faut pas que le W3C soit juste une chambre d'enregistrement, NAON". (licences rand : licence avec un prix non discriminatoire : tout le monde paye un prix fixe pour avoir le droit d'utiliser la norme, c'est ce qui a failli se produire au w3c. il y a quelques années. et qui furent dénoncer par les lobbies opensource/mozilla/EFF. )

[quote=Oomu]L'effondrement de Netscape et l'avènement de ie6 furent catastrophiques. L'arrivée de Mozilla a permit le web sur de nombreuses machines qui n'étaient pas bénies par microsoft.[/quote] Dans la série oomu réécrit l'histoire.... Et sur les dites machines qui n'étaient pas bénies par Microsoft, il n'y avait pas Netscape avant Mozilla ? Et, bien sûr il n'y a aucun rapport entre le déclin de Netscape et l'avenement de Mozilla.. La malhonneteté intellectuelle d'oomu est exaspérante. Un peu facile d'utiliser la diarhée verbale comme arme pour pouvoir dire tout et n'importe quoi et tenter de décourager tout contradicteur.

Je signalerai juste à certains qu'ils n'ont pas cité Apple. Même si Apple était surement ciblé, il y avait peut-être d'autres cibles. PS: évitez de dire PS sans préciser. Car on ne sait pas si vous parlez du Parti Socialiste, de PhotoShop, de Post Scriptum ou de Philippe Séguin... (oops, j'ai oublié de préciser ce qu'était le mien ^^ )

@ iNabil je respire entre deux boulots. Je m'y remets demain p'tiiinnng @arsinoe j'ai du mal à te suivre, explique-toi mieux stp

en meme temps , la revolution materielle, c'est Apple qui l'apporte. Les autres lancent les photocopieurs apres. Donc au lieu de critiquer apple et son modele, il vaut mieux se plaindre des concurrents qui vont pas grand chose a part avoir la parlotte facile...

N'en voulez pas à Jerry Khan de ne pas apprécier la Fondation, car si celle ci n'a pas voulu de lui comme développeur , c'est que son code était à ch..r. Et aujourd'hui il en garde toujours une grande rancoeur.

Franchement à lire ces commentaires j'avou que je ne comprend pas. Voici une entreprise qui des années durant malgré les efforts consentis à développer un OS très élégant, a failli comme bien d'entreprises informatiques de renom passer à la trappe. Le lancement d'un balladeur qui reprend la philosophie de ce qu'ils ont toujours fait, séduit bien des gens qui commencent à regarder de près cette entreprise atypique. Beaucoup d'entre nous disions lors de la rumeur d'un lancement de téléphone mobile par Apple, que ce marché est très différent de celui de balladeurs MP3 ou de l'informatique. Bref on n donnait pas beaucoup de chances à Apple. Voilà qu'ils sortent un iPhone complètement différent de tout ce qui existe, le dote des technologies qu'ils ont patiemment développer des années durant et à l'image de l'iTune Store lancent une boutique en ligne de ventes d'applications pour mobile. Du jamais vu!! Personne n'y avait pensé auparavant alors que les smartphones existent depuis. Bref Apple avec sa patience et utilisant ni plus ni moins la philosophie de développement de produits qu'il a toujours suivi, à savoir la facilité d'utilisation couplée avec le design très soigné. Que lit-on aujour'hui? des tas de critiques dans le choix des applis sur l'App Store, Apple serait sur le point de devenir le Microsoft des années 2010, etc. Ceux qui critiquent Apple aujourd'hui sont certainement les mêmes qui il y a quelques années crachaient sur cette boite au PDM ridicule. Beaucoup ont vraiment la mémoire courte.

il on oser une incursion en territoire ennemi. Oser dénoncer les coupables. A mort a mort cria le peuple !!

Les limitations d'apple sur le développement d'application iphone pue du derch c'est ce qu'ils voulaient dire mais bon pour des fansboy d'apple, la marque à toujours raison quoi qu'il arrive. Android vaincra de toute façon apple n'y pourra rien !

"C'est sûr il vaut mieux un AppStore libre, sans censure… Comme ça, quand 70% du store sera des lecteurs de vidéos de cul payants et le reste des applis permettant de contourner les conditions d'utilisation dictées par les opérateurs de téléphonie et que ceux-ci ne voudront plus autoriser les appareils concernés, on pourra dire que Palm aura gagné le cocotier…" Ca doit être de la bonne pour écrire un truc pareil. Les conditions d'utilisation dictées par les opérateurs, on s'en tape. Ils vendent de l'internet mobile en autorisant seulement le port 80 sous prétexte que ca casse leur marché, en faisant fi de la neutralité des réseaux. Soit ils arrêtent de vendre leur minitel 2.0 comme de l'internet s'ils sont pas capable de s'adapter, soit ils essayent de se mettre à jour et de proposer des offres en accord avec les possibilités technologiques actuelles du matériel et du logiciel. Quand je vois la pub éthiquement puante "Internet... Internet-par-Orange" qui sous-entend que l'opérateur peut avoir un certain contrôle sur le contenu et la manière d'utiliser le net, il y a franchement des claques qui se perdent.

Je n'ai pas vraiment de positions tranchées sur la question mais une chose dont je suis sûr : AJAXIAN est un super super site pour ceux qui s'interressent au web d'aujourd'hui et de demain.On a envie d'essayer toutes les technos décrites mais il faudrait des journées de 48 heures... Donc avant de critiquer bêtement on va voir ce que ces gens ont créés... respect en tout cas de ma part : Ajaxian est devenu un de mes incontournables

@fpoil Je suis d'accord avec toi sur Ajaxian. C'est ce site qi m'a fait découvrir le developpement we et surtout JQuery que j'utilise pour mes dev web au boulot. Cela n'exclu pas que l'on puisse pas tout à fait être d'accord avec leurs propos sur un sujet précis.

Ah je me souviens de l'époque où Microsoft a tué Netscape en préinstallant ie sur chaque pc de la planète, les macs utilisaient aussi ie et n'avaient pas grand chose comme alternative pour afficher correctement leurs pages ... Heureusement pour eux que la fondation Mozilla soit là, bien avant qu'Apple ne s'intéresse à khtml, Safari n'existe que depuis 2003. Je rappelle que Firefox est doté du moteur gecko de netscape et qu'il est la revanche d'une époque, d'ailleurs tapez "about:mozilla" sur la barre d'adresse à ce sujet. Firefox n'est plus une alternative mais un incontournable et représente plus de 30% de parts de marché en Europe ;-)

Arsinoé, comment réécrire l'histoire [quote]arsinoe [26/09/2009 17:44] Posté par oomu Non Apple n'autorise pas tout sur iphone, mais Apple a forcé les opérateurs a accepté que je fasse : de l'irc, de l'envoie de document, du ssh, du telnet, du web sans bridage, du imap, du webdav, du jeux, du tchat, de la diffusion vidéo et son, etc le tout SUR le réseau TELECOM ! Un truc inimaginable avant. Du révisionnisme. Du pur révisionisme. Comme si les smartphones et les blackberry n'existaient pas DES ANNEES avant l'iphone.[/quote] A quel prix ? L'iphone à démocratisé l'usage d'internet sur son mobile en rendant tout celà facile en proposant du vrai et pas du wap et surtout à forcer les operateurs à faire un forfait abordable. C'était combien l'internet illimité sur BB ????? Sacrée con va.

[quote]arsinoe [26/09/2009 18:03] Posté par Oomu L'effondrement de Netscape et l'avènement de ie6 furent catastrophiques. L'arrivée de Mozilla a permit le web sur de nombreuses machines qui n'étaient pas bénies par microsoft. Dans la série oomu réécrit l'histoire.... Et sur les dites machines qui n'étaient pas bénies par Microsoft, il n'y avait pas Netscape avant Mozilla ? Et, bien sûr il n'y a aucun rapport entre le déclin de Netscape et l'avenement de Mozilla.. La malhonneteté intellectuelle d'oomu est exaspérante. Un peu facile d'utiliser la diarhée verbale comme arme pour pouvoir dire tout et n'importe quoi et tenter de décourager tout contradicteur.[/quote] M$ à tuer Netscape et l'avènement de mozilla est son résultat. Dans la série l'histoire par Arsinoé, le malhonnête et le révisionniste, c'est toi .

@NicolasO : [quote] KHtml et Konqueror marchait déjà très bien avant l'arrivée d'Apple. Il est vrai qu'ils on amélioré le respect es normes et beaucoup d'autres choses, de là à en faire le principal contributeur. Je ne suis pas sûr que tout le monde dans ce projet partage cet avis.[/quote] A l'époque KHTML était prometteur, Apple à juste passé 6 mois à corriger le nombre impressionnant de bugs, de fonction redondante etc. Sur leu site, l'équipe de KHTLM ont même précisé qu'ils avaient été bluffés par tout le boulot fourni par Apple. @arsinoe: Linux en est ou il doit en être. Si tu regarde bien, le bonnes distrib avec un avenir grand public sont celles qui ont été prise en main par des sociétés commerciale. Lorsque tu utilise Mobilin d'intel par exemple c'est quand même assez bluffant alors qu'un Ubuntu est quand même qu'une pale copie d'un windows 95 @lukasmars: Le standard est par définition ce qui est utilisé le plus couramment. Word est un standard de fait, IE et Flash aussi. Firefox lui ne fait que respecter des directives qui sont certes celles des normes standardisées mais qui ne sont rien par rapport au standard de fait. Si demain MS décide q'une balise xx seras utilisée pour remplacer le head d'html, 95% des sites vont l'adopter et cela deviendras un standard. Regarde le HTML 5, il vas falloir 10 ans pour l'adopter. Maintenant pour mettre un bémol à tout ceci, je suis heureux d'utiliser Firefox pour 95% de mon surf quotidien et je deteste rajouter des balises spéciales IE dans on code html.

"Quand je vois la pub éthiquement puante "Internet... Internet-par-Orange" Le plus grand hold up de l'internet se fera par la société qui voudra tout prendre, les énormes bénéfices des opérateurs, des majors, des producteurs, des fabricants, des distributeurs ... Quel que soit l'endroit ou vous cliquez sur une page du Web, au final vous aboutirez sur un store de cette société. Et les plaintes du manque de concurrence entre les Darty, Boulanger, Connexion, ou Orange, SFR, Bouygues et bien d'autres secteurs en seront presque risibles.

Par Arsinoe : "Comme si les smartphones et les blackberry n'existaient pas DES ANNEES avant l'iphone." Ça pour exister ils existaient… mais si tu en as utilisé un à cette époque tu sais ce que c'était l'expérience "utilisateur" avec ton petit stylet pourri entre les doigts à cliquer sur des icônes de 32x32 pixels… et tu as du certainement saisir tes textes avec le magnifique clavier de touches de 6 mm de côté, un confort et une ergonomie qui sont resté des références… y a qu'à voir, c'est obsolète. Exister c'est avant tout DURER Arsinoe, un concept pourri ne dure pas.

@oomu : Oui, les gens ont souvent la mémoire courte ; Mais ce n'est pas toujours le cas ... Ne me dit pas que j'ai oublié le passé, ou que je n'étais pas encore concerné ; Je travail dans le domaine depuis 1996. Et je suis activement l'évolution de l'informatique depuis 1984. Je suis une des premières personnes à avoir eu Numeris et l'ADSL en France, de par mon travail. Internet à bien évolué et les navigateurs aussi ... Depuis WorldWideWeb sur mon NeXT, Lynx, IE, Netscape, et j'en passe. Maintenant, si IE a eu tant de succès, ce n'est pas tant la position dominante de MS, mais par l'incapacité de Mozilla (et des autres acteurs) à proposer des solutions allant de l'avant. Ils ont toujours été suiveurs, puis vite largués. Alors que déjà à l'époque on nous promettait monts et merveilles avec ce navigateur. Il aura fallu attendre Firefox et le laxisme de MS pour redorer le blason des navigateurs "tiers". Aujourd'hui, si tout le monde se dirige vers WebKit, ce n'est pas pour rien ; Mozilla est à nouveau pris de vitesse et ces deux gugus n'ont rien d'autre à faire que chougner plutôt que dire qu'ils vont prendre les devants. Apple prend les devants, Google prend les devants, M$ en fait les frais, Mozilla aussi.

[quote]Eaglelouk Ceci-dit c'est un peu vrai qu'on a l'impression qu'Apple veut devenir Big Brother depuis l'iPhone. Ils ont oublié le passé?[/quote] DEPUIS l'iPhone??? Apple a TOUJOURS voulu devenir Big Brother, à imposer ses standards foireux depuis le début, à faire cracher les utilisateurs pour le même matériel qu'en face, avec une connectique différente pour 5 fois le prix... C'est le rêve de Jobs depuis toujours... qu'à l'identique de sa gamme limitée, le monde entier pense comme lui...

arf arf! revol, tu comptes en choper beaucoup avec ton troll tout pourri...

[quote]michaelprovence [26/09/2009 21:16] Les limitations d'apple sur le développement d'application iphone pue du derch c'est ce qu'ils voulaient dire mais bon pour des fansboy d'apple, la marque à toujours raison quoi qu'il arrive. Android vaincra de toute façon apple n'y pourra rien ![quote] :mdr: :mdr2: :)))))) mouaaaahhhhhhh ptdr : :roule: :ohputainçaexiste!:

@TotOOntHeMooN " Maintenant, si IE a eu tant de succès, ce n'est pas tant la position dominante de MS, mais par l'incapacité de Mozilla (et des autres acteurs) à proposer des solutions allant de l'avant." IE était un très bon navigateur à l'époque mais c'était le fait de préinstaller ie dans windows qui a tué netscape car celui-ci était premier en parts de marché, j'ai connu le temps où tu pouvais choisir ton navigateur en le téléchargeant ou via un cd de magazine et là au moins tu pouvais tester les deux avant de te décider. Lorsque netscape a touché le fond, la plupart des développeurs de la fondation mozilla étaient des gens de chez netscape, le moteur de netscape (gecko) a été cédé à la fondation puis retravaillé pour la suite mozilla (tout en ayant des accords entre les deux boites, avant de promouvoir le poulain firefox, plus léger et séparé du client mail. Firefox a peut être pris un peu de retard mais il reste pour moi le plus flexible et le plus efficace, (gestion du cache, plugins, personnalisation) n'oubliez pas non plus les efforts consentis pour mac os x ! Ils l'ont rendu plus léger, look plus intégré et ils vont sortir une version 64 bits pour vous ! A part Linux, même Windows n'y a pas droit, il n'y a que des versions non officielles qui existent.