Le hub du Pro Display XDR sera en général limité à l’USB 2.0
Au dos du Pro Display XDR, vous trouverez un port Thunderbolt 3 qui servira à relier le moniteur à un ordinateur et éventuellement alimenter ce dernier pour le cas d’un Mac portable. Vous trouverez trois autres connecteurs au même format USB-C, mais ils ne sont pas Thunderbolt 3, comme l’absence d’éclair le signale. Ces ports doivent servir à faire de l’écran un hub pour vos périphériques, mais il y a une limitation de taille à considérer.
Sur la page des caractéristiques techniques de l’écran, Apple indique que ces ports sont limités à l’USB 2.0, ce qui est bien assez pour un clavier ou une souris, mais ridicule pour un volume de stockage ou un lecteur de cartes SD. Plus surprenant encore, une note de bas de page précise que le MacBook Pro 16 pouces bénéficiera quant à lui d’USB 3.1 de première génération. De quoi offrir un débit théorique de 5 Gbit/s par port, ce qui est plus raisonnable pour tous ces usages liées aux données.
Si l’on résume, le Mac Pro vendu à partir de 6 500 € et qui peut toucher le prix d’une petite maison dans ses meilleures configurations n’aura droit qu’à de l’USB 2.0, alors que le MacBook Pro 16 pouces qui commence à 2 700 € pourra profiter de ports USB 3.1. Une situation étrange, qui s’explique à la fois par les contraintes imposées par le Thunderbolt 3 et par une limite des cartes graphiques utilisées.
Le Pro Display XDR a besoin d’une énorme bande-passante pour afficher une image en 6K, à soixante images par seconde et avec des couleurs encodées sur 10 bits. L’intégralité des 40 Gbps/s disponible dans un câble Thunderbolt 3 actif est en fait nécessaire rien que pour transmettre ce flux vidéo. Il ne reste plus rien pour les données, ou plutôt si, il y a le flux USB 2.0 qui est obligatoirement présent dans le cadre de la norme USB-C. Au passage, c’est aussi ce qui explique pourquoi les câbles de charge d’Apple ne sont pas USB 3 : ce sont des câbles de données uniquement parce que ce flux est obligatoire.
Dans ces conditions, comment est-ce que le MacBook Pro 16 pouces peut offrir de l’USB 3.1 à ses utilisateurs sur le Pro Display XDR ? La réponse se trouve dans ces trois lettres : DSC, pour Display Stream Compression. L’idée est de compresser le flux vidéo par la carte graphique, pour que la bande-passante nécessaire dans le câble qui la sépare du moniteur soit réduite. Cette norme a plusieurs années, elle fait partie du DisplayPort 1.4 de 2016 et elle peut diviser la taille d’un flux vidéo par trois, sans perte visuelle.
Grâce au DSC, le MacBook Pro 16 pouces envoie un flux vidéo compressé via son câble Thunderbolt 3. De ce fait, la bande-passante disponible dans le câble n’est pas totalement utilisée et il reste au moins 5 Gbit/s pour les ports USB-C au dos du Pro Display XDR. Pourquoi le Mac Pro ne bénéficie-t-il pas, lui aussi, de cette option ?
Sur le modèle de base, Apple a opté pour une Radeon Pro 580X, une carte graphique conçue par AMD et qui a quelques années maintenant. Son âge l’empêche de prendre en charge le DSC, comme cette fiche technique sur le site du constructeur le confirme. Le flux vidéo est donc envoyé sans compression, la totalité de la bande-passante du câble est nécessaire pour l’image et il ne reste que l’USB 2.0 pour le hub au dos de l’écran.
En option, Apple propose quatre variantes construites autour d’une Radeon Pro Vega II d’AMD. C’est une carte réservée au Mac Pro, mais on sait qu’elle n’est pas compatible avec DSC, comme le confirme cette fiche technique d’Apple. La punition est donc la même, le flux vidéo envoyé nécessite toute la bande-passante du câble et il ne reste que de l’USB 2.0 pour le hub.
Tout n’est pas perdu pour le Mac Pro toutefois, puisqu’il y aura bientôt une option supplémentaire pour la carte graphique. La Radeon Pro W5700X n’est pas encore disponible, mais elle est prévue et comme la fiche technique d’Apple ainsi que le site d’AMD l’indiquent, elle sera bien compatible avec DSC. Avec cette carte en option, le Pro Display XDR devrait ainsi bénéficier d’un hub USB-C 3.1 au dos, comme pour le MacBook Pro 16 pouces. Mais ce sera la seule, en tout cas à ce stade, et en se limitant aux options officielles, le Mac Pro pouvant accueillir n’importe quelle carte graphique AMD.
Reste à savoir pourquoi Apple a choisi de ne pas offrir cette fonction sur sa carte graphique haut de gamme. Est-ce qu’elle a considéré que la compression, même si elle est censée être imperceptible, était un handicap pour les professionnels ? Mais dans ce cas, pourquoi l’offrir sur la future carte en option ? Quoi qu’il en soit, mieux vaut penser que le hub au dos du nouvel écran d’Apple est limité à de l’USB 2.0 et vous éviterez les mauvaises surprises.
Le grand public pourra brancher sa clef usb sur l'écran. :-) (ah mais non... y'a pas de grand public)
Et les pros de la vidéo, continueront avec leur stockage externe super rapide.
Peut être que personne n'aurait utiliser la vitesse de l'usb 3. Donc ils ont économisé quelques euros en mettants 2.0....
C’est vraiment bordélique l’USB C. Il y a quelques temps je voulais m’acheter un cable USB 3.0 au minimum, impossible à trouver, j’ai dû me résoudre à acheter le câble Thunderbolt, pas spécialement bon marché. Et sur les boîtes il est rarement marqué quelle norme de transfert est supportée, j’ai dû aller vérifier sur les sites des constructeurs, et même là c’était pas très clair. Certes l’USB C est plus avantageux en terme de forme, par rapport à l’USB A, mais il y a encore des efforts de clarification à faire.
Au moins si un jour je m’achète un accessoire Thunderbolt j’aurais déjà le câble …
Sauf que le câble thunderbolt ne supporte pas nécessairement les 100W et donc risque de limiter à 60W la capacité de charge du MacBookPro que vous espéreriez peut-être recharger depuis l’écran...
@SyMich
Ah non non c’est pas pour y relier un écran, c’est essentiellement pour transférer des photos RAW et des données avec un APN et un SSD externe. Ils ne prennent pas en charge le thunderbolt, mais au moins je pourrais transférer les données en USB 3.1, ce qui sera nettement mieux que l’USB 2.0 que j’avais avant. Enfin, il n’est pas totalement impossible que j’achète un écran externe ou un GPU externe un jour, mais de toute manière je n’ai qu’un MBP 13”, 60W suffirait.
C'est compliqué pour la puissance supportée, pour le reste tous les câbles USB-C sont identiques, il n'y a pas un câble par version de la norme...
Un câble de ce type ça coûte peanuts aujourd'hui, contrairement au câble TB3 qui est toujours ultra cher. Mais un câble TB3 contient de l'électronique. C'est une hérésie en 2019 mais bon...
@ErGo_404
Tous les câbles USB C supportent au minimum l’USB 2.0, mais beaucoup ne supportent pas l’USB 3.0 ou 3.1. C’est d’ailleurs en allant dans la section entrées /sorties des infos système que je m’en suis rendu compte : les deux câbles USB C que j’avais ne supportaient que des vitesses de 480Mbps, alors que maintenant j’ai des vitesses de transfert de 10Gbps, équivalent à l’USB 3.1
Edit : sur Amazon un câble USB 10Gbps d’1m, d’une marque fiable comme Belkin, n’est pas si bon marché que ça, ça vaut 30€.
Il faut prendre des câbles certifiés USB-IF 3.1 gen 1 ou gen 2 pour avoir de l'usb "3.0" sans que ce soit un Thunderbolt. J'ai un Amazon basics qui fait bien le job.
La blague...
Le problème de l'usb-c c'est qu'on peut jamais savoir à l'avance quel sera le débit et la puissance supporté par le câble. Ce qui rend le machin compliqué à utiliser, mais bon la raison d'être de l'usb c'est de compliquer la vie des utilisateurs.
Et puis le Pro display on a dit qu'il était pas chère, alors faut bien faire des sacrifices!
Malheureusement en alternative aujourd'hui on aurait le TB3 qui coûte 5 fois plus cher et qui utilise .. le port USB-C, donc qui rajoute à l'embrouille générale.
Le débit supporté par les câbles est toujours le même, il n'y a que la question de la puissance qui effectivement est pénible à trouver.
Enfin je pense que ce n'est pas pour rien qu'on trouve encore aujourd'hui beaucoup de port type A sur les PCs, c'est encore ce qui est le plus simple et le mieux compris..
@ErGo_404
Non le débit c'est pas toujours les mêmes, tu peux tomber sur des débits d'usb 2.
"Et puis le Pro display on a dit qu'il était pas chère, alors faut bien faire des sacrifices!"
personne a dit ça....
au pire, des oomus à lunettes ont peut être dit qu'il s'inscrit dans un marché aux tarifs hyper-explosifs...
mais oui c'est cher, c'est 6000e.
"Reste à savoir pourquoi Apple a choisi de ne pas offrir cette fonction sur sa carte graphique haut de gamme. Est-ce qu’elle a considéré que la compression, même si elle est censée être imperceptible, était un handicap pour les professionnels ?"
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Probablement à cause de la latence supplémentaire induite par cette opération de compression.
Censée être imperceptible, ça dépend de la compression. SI c'est une compression sans pertes, elle EST imperceptible. La latence est un détail, avec une puce de décodage dédiée elle peut sûrement être réduite à quelques ms. Aucun pro ne verra la différence...
Cette portion du podcast ATP est un régal, comme souvent d'ailleurs. Je conseille aussi d'écouter l'épisode précédent pendant lequel John Siracusa détaille ses réflexions d'achat du Mac Pro, dont il est le premier à dire qu'il n'en a pas besoin mais qu'il en a franchement envie 🙂. https://atp.fm/356
Ou comment chercher la petite bête pour pondre un article sur un non problème et faire son petit buzz
Ou nourrir sa meute d'aigris...
Ben oui, cet écran, il est relié soit a une station de travail en tour, soit a un laptop pro, mais c'est sur, les utilisateurs ils vont pas relier leur stockage dessus (stockage majoritairement TB3 ou Ethernet 10GbE ... Et pas un pauvre disque Darty en USB3), non, il vont le relier... A l'écran.
Et l'écran, il propose que de l'USB2, conclusion, a ce niveau de prix c'est un scandale, donc vite, faisons un article !!!!
@pocketalex
Peut-être que c’est tout simplement bon à savoir, et à en comprendre l’explication technique. Enfin moi ça m’intéresse...
@LeFrenchFab
Je suis de cet avis.
@ LeFrenchFab
L'explication technique, je m'en suis délectée
J'aurais aimé que l'article insiste un peu plus sur le fait que tout ça n'est qu'un insignifiant détail, au lieu d'appuyer sur le gros titre "vous avez payé 6000€, vous aurez de l'USB2"
C'est juste une question de tournure
J'ai un écran USB-C (pas TB3) chez moi, il fait Hub, ben j'ai branché mon clavier et ma souris dessus, mais jamais je n'y brancherai un stockage
En plus, c'est loin d'être pratique d'accès les ports d'un moniteur, limite l'iMac est plus plaisant avec ses ports tout en bas, tout à droite.
Conclusion : je suis content d'avoir des ports intégrés au moniteur pour mon clavier, au lieu d'être déçu que ces ports ne soient pas à ultra-haute vitesse...
Oh mais mais !
Tu savais que les autres écrans en ont parfois juste en dessous !
Et quand on peut mettre une clé usb, je ne dis pas non
@LeFrenchFab
« Peut-être que c’est tout simplement bon à savoir, et à en comprendre l’explication technique. «
J’ai compris ça comme ça aussi..
@pocketalex
Quelqu’un a parlé de scandale avant toi ? 🤔
L'article est dans ce ton là "vous payez plus de 6000€, vous n'aurez que de l'USB2"
Alors l'article est complet et explique bien pourquoi
Mais il y a tout ce qu'il faut pour remplir les commentaires d'aigris qui vont nous expliquer à quel point c'est de l'arnaque Apple, c'est des pingres, c'est trop cher payé ou je ne sais quelle frustration dont certains ont besoin de s'épancher
Dans la réalité, t'as une tour Xeon, t'as un stockage externe, tu branches ton stockage sur ta tour, et pas forcément sur ton écran, dans la réalité, ce micro détail ne changera pas le moindre poil de cul du quotidien des utilisateurs
A ce prix là le moindre détail a son importance.
Imagine un détail oublié sur une rolls, c’est un scandale, pas sur une Renault.
C’est d’ailleurs pour ça que les autres marques mettent de l’usb 3
Mais comme chez Apple ils aiment décider à notre place ...
@nicolasf
Il suffisait de rajouter une deuxième entrée TBH3 et le problème était réglé
C’est vraiment une honte. Dans ce cas ils ajoutent un autre câble thunderbolt entre le mac et l’écran pour fournir un vrai hub et pas un machin de 2001 ... mais non un câble c’est moche l’usb2 c’est mieux selon apple. Très PRO l’USB2 en 2020.
oui enfin, en pratique on y branche un clavier.
après, le macbook pro en soit capable de faire de l'usb 3.1 via l'écran c'est pratique , certes, mais autant brancher en tb3 direct à l'ordi.
@oomu
En pratique on y branche ce qu’on veut comme lecteur de carte, clé usb, un disque usb3 ponctuellement ...
« Avant » des écrans apple avaient un double câble alimentation + hub écran. Je veux bien payer l’écran 10 euros supplémentaires pour cette fonctionnalité. USB2 ! Comment justifier ça ?! Comment 4500€ et USB2 peuvent se trouver sur la même fiche en 2020 ?
Être une marque premium n’est pas qu’une question de prix, ça implique aussi des prestations, y compris les prestations les plus basiques.
Faux....
@sangoku
"C’est vraiment une honte."
et voila, les waloo du week end débarquent nous la faire "scandale", avec sangoku en chef des avions
on parle d'un écran avec une fonction hub, pas d'un hub avec une fonction écran.
Allez, va finir tes tomates
@pocketalex
Il est certain que pour un fanboy avec option œillères (option à 499,99€) le fait qu’Apple bride de l’usb sur son vaisseau amiral est une « key feature » géniale. Pourquoi mettre de l’USB3 alors qu’on peut avoir de l’USB2 effectivement.
Tim : « I am thrill to introduce the new Pro Display XDR, the better screen we’ve ever made at Apple with vintage USB2 included. Starting at $4999 only. AMAZING ! »
Hurlements orgiaques des fans en folie, certains s’évanouissent baignants dans leurs fluides corporels.
J’imagine si un constructeur autre que Apple se permettait ça tout le monde trouverait ça minable. Mais bon c’est Apple !
Pour info j’ai un Mac Pro cylindre et un écran Eizo 4k bien cher, il semblerait que je sois un client potentiel du nouveau Mac Pro et de cet écran. J’ai beaucoup de périphériques, j’ai un hub thunderbolt et toujours pas assez de ports USB3, j’utilise aussi les ports USB3 du eizo.
Mais bon j’ai bien compris que je suis qu’un trouduc aigri et pleurnicheur, moi qui pensais que j’étais juste un client. Merci de m’avoir recadré.
+1 👌
@sangoku
"Mais bon j’ai bien compris que je suis qu’un trouduc aigri et pleurnicheur, moi qui pensais que j’étais juste un client. Merci de m’avoir recadré."
On comprend surtout que tu n’as soit pas lu l’article, soit pas compris que la limitation venait du mac (et plus précisément de la CG) et non de l’écran lui même.
Vu le prix du bouzin et le fait qu’on arrive bientôt en 2020, Apple se fout franchement de notre gueule avec de l’USB 2.0 là non ?
bof, non. Y a une limitation technique, qui est levé par une éééénième nouvelle carte vidéo.
Ce qui compte c'est les 6K et la colorimétrie de l'écran. C'est là qu'est le prix et l'usage.
Sinon, on peut brancher clavier et souris à l'écran pour un peu de confort, on peut donc travailler.
Le reste sera en TB3 branché à l'ordi et en réseau 10gbs de toute façon.
c'est anecdotique
mais cela dit, ça confirme encore et toujours : "ne jamais acheter un ordi, le prochain sera mieux !" :)
@corben
"Vu le prix du bouzin et le fait qu’on arrive bientôt en 2020"
Le prix est justifié par des fonctionnalités techniques de haut niveau concernant la fonctionnalité principale de l'objet, à savoir, je te le rappelle, un écran, donc le prix est en correspondance.
Mais au vu de ton commentaire, reste sur les modèles 24" IPS à 400€ et oublie qu'il existe autre chose dont tu n'auras jamais l'utilité, ça évitera de se taper ton aigreur ici
@pocketalex
Si mon opinion tu peux aussi t’abstenir de me lire et te garder ta petite condescendance mal placée pour toi. C’est tellement facile de jouer les snipers assis minablement derrière un clavier et un pseudo.
@pocketalex
Tu disais ?
https://www.materiel.net/produit/201803090225.html
« Pour préserver la richesse des couleurs, le PA32UC-K est équipé de 4 ports HDMI 2.0. Il possède un DisplayPort qui donnera la possibilité de brancher des écrans en chaîne. Cette fonction sera aussi possible grâce aux deux ports Thunderbolt 3 en USB-C. À côté de ce cela, le moniteur est équipé d’un hub USB de 3 ports en 3.0 (2 type-A et 1 type-C) pour connecter tous vos périphériques. »
Bah non apple ne peut pas faire pareil évidemment 😂
C’est un écran 4K... ça change tout!
Avec les 6K de l’écran Apple, tout le débit disponible via le câble thunderbolt3 actif qui relie l’écran au Mac est utilisé par l’écran. Il n’y a plus de débit disponible pour d’autres ports.
Il y a des tv 8k avec usb 3.
Et alors???
Le flux vidéo destiné à l’affichage n’arrive pas par le même canal que les données des ports usb!
Avec un écran, si on ne veut pas multiplier les câbles d’entrées sur l’écran, on ne peut pas faire mieux que le débit total du câble utilisé...
Tant qu’Apple ne mettra pas de carte graphique utilisant la compression de données vidéo, sur le Mac Pro, tout le débit sera utilisé juste pour l’affichage 6K. Il ne reste rien, ou presque, pour les 3 autres prises usb installées sur l’écran.
"Il y a des tv 8k avec usb 3."
un TV n'est pas un moniteur d'ordinateur, le flux vidéo qui arrive est compressé (en destructif)...
Celui de cet écran 6K ne l'est pas, sauf si la CG le prend en charge (en non destructif, bien sur), cela dépend donc de la CG
@pocketalex
Ça tombe bien la rx580 prend sans problème en charge le 8k 60fps avec le DisplayPort 1.4.
Quelle est la connectique capable de véhiculer le volume de données nécessaire pour du 8k en 60 Hz???
@SyMich
Le display port 1.4 de la rx580
Dans sa version actuelle ratifiée en mars 2017, le DisplayPort 1.4 ne voit pas son débit de transfert augmenté. Pour autant, il offre de nouvelles définitions d’écran.
Il intègre la technologie Display Stream Compression 1.2 (DSC), et admet désormais un taux de compression de 3:1 sans perte visuelle.
De plus, cette dernière version permet de véhiculer une image vidéo très haute définition avec la technologie du High Dynamic Range (HDR), gérant ainsi du 8Kp60 HDR « Deep color« ou du 4Kp120 HDR « Deep color« .
Le DisplayPort 1.4 est intégré dans l’USB Type-C, le rendant ainsi compatible Thunderbolt 3.
Exactement où je voulais en venir...
Dès que la carte Radeon Pro W5700X (prenant en charge DisplayPort 1.4 avec DSC) sera disponible sur le Mac Pro, vous savez quoi? Les 3 ports usb de l’écran Apple 6K ne seront plus limités à l’usb2 ! car le débit disponible avec le câble entre le Mac et l’écran ne sera plus accaparé en quasi totalité par le flux vidéo nécessaire.
@ Ghaleon111
"Le display port 1.4 de la rx580
Dans sa version actuelle ratifiée en mars 2017, le DisplayPort 1.4 ne voit pas son débit de transfert augmenté. Pour autant, il offre de nouvelles définitions d’écran.
Il intègre la technologie Display Stream Compression 1.2 (DSC), et admet désormais un taux de compression de 3:1 sans perte visuelle."
ça je ne savais pas, merci pour l'info 👍🏻
@Ghaleon111
"un taux de compression de 3:1 sans perte visuelle."
C’est bien trop subjectif.
Soit la compression est sans perte (lossless) soit elle ne l’est pas (lossy).
"Sans perte visuelle" ne veut rien dire car dépendant de chaque individu.
@SyMich
+1 merci pour tes commentaires
Et enfin, on le répète, pourquoi râler qu'on ne peut pas brancher un stockage rapide sur un écran ... alors qu'on a l'ordinateur a coté, qui ne partage pas la bande passante vu que les ports sont dédiés, que le sports sont USB3 ou TB3 donc ultra rapides, et qui plus est, bien souvent plus accessibles
sur un écran on branche les périphériques qui sont amenés à ne pas bouger (vu l'accessibilité merdique) donc clavier et souris
Enfin bref, entre ceux qui cherchent la petite bête à tout prix et ceux qui pestent sur l'iMac et ses prises super pas accessibles mais qui râlent tout autant sur la possibilité de brancher des trucs haut débit plutôt au cul de cet écran (qui plus est qu'ils n'utiliseront surement jamais) plutôt que directement sur l'ordinateur, c'est la fête à neuneu
Et quand on explique à un neuneu qu'il est neuneu, on est "condescendant"...
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