Microsoft : les nouveaux MacBook Pro boostent les ventes de Surface

Florian Innocente |

Microsoft a la banane, les ventes de produits Surface ont le vent en poupe et ils se payent même le luxe de surfer sur les vagues de déception et mécontentement qui ont accueilli les nouveaux MacBook Pro. C'est en tout cas le message que veut transmettre Redmond.

Dans un billet publié aujourd'hui, Brian Hall, responsable marketing de ces appareils de Microsoft, égrène les bonnes nouvelles. En premier lieu, que la gamme Surface devrait offrir à l'entreprise des ventes de fin d'année record depuis que ces ordinateurs existent.

Le mois de novembre, pendant lequel se sont enchaînées les promotions du Black Friday et du Cybermonday, s'est avéré le meilleur pour ces appareils grand publics. Hall ne donne pas de chiffres pour étayer son propos, il préfère un pot-pourri d'indicateurs qui dessinent une tendance positive.

Surface Studio, Book et Pro

Ainsi, aux États-Unis, un bundle chez Best Buy comprenant une Surface Pro 4 et son clavier a été épuisé en une journée. En Grande-Bretagne, Microsoft a connu sa meilleure semaine de vente pour Surface depuis les débuts de ce produit. En Allemagne, c'est le Surface Pen qui s'est avéré l'accessoire le plus vendu chez Amazon pendant 12 heures. Carton aussi sur YouTube, où le clip de lancement du Surface Studio atteint maintenant les 10,5 millions de lectures alors que celui du MacBook Pro Touch Bar mis en ligne le lendemain n'en fait que la moitié (5,4 millions).

Il y a pas mal de l'inventaire à la Prévert dans cette énumération, mais Brian Hall ne s'arrête pas là et enfonce le clou. Non seulement ces produits intriguent beaucoup de monde et se vendent de mieux en mieux, mais Microsoft chipe aussi des clients à Apple.

Il n'y a jamais eu autant de gens qui ont quitté le Mac pour Surface. Notre programme d'échange pour les MacBook n'a jamais aussi bien fonctionné, l'étonnement devant l'innovation de Surface ajouté à la déception face aux nouveaux MacBook Pro — en particulier chez les professionnels — a poussé de plus en plus de gens à switcher vers Surface. On dirait qu'il ne se passe pas un jour sans qu'un article de test ne conseille Surface plutôt qu'un MacBook. Notre équipe ne pouvait en être plus fière, cela signifie que nous faisons du bon boulot.

Le 27 octobre, Microsoft avait lancé un programme de reprise aux Etats-Unis où le propriétaire d'un MacBook Pro ou MacBook Air pouvait donner son portable en échange d'un bon d'achat allant jusqu'à 650 $ sur un Surface Book ou une Surface Pro. Prévue pour s'arrêter le 10 novembre, l'offre a été prolongée au 23 novembre.

En plus de son monobloc Studio, Microsoft a mis à jour son hybride Surface Book avec une plus grosse batterie et un Core i7 plus puissant. Il arrivera en Europe au début du prochain trimestre.

Au dernier trimestre, le chiffre d’affaires des tablettes et ordinateurs Surface s’est élevé à 926 millions de dollars, soit +38 % comparé à octobre 2015. Ce n'est pas rien et ça va dans le bon sens. C'est toutefois très inférieur à l'activité iPad chez Apple, qui a donné un CA de 4,8 millards de dollars sur le trimestre estival. Mais chez Apple, les ventes persistent à baisser d'une année sur l'autre, malgré des signes de ralentissement de cette glissade.

Microsoft s'est également félicité du bon accueil fait à ses Surface Hub, ces écrans géants tactiles (55" ou 84") pour les entreprises. Ils se vendent en moyenne par lot de 50 unités, le record ayant été une commande d'un constructeur automobile pour 1 500 unités.

Microsoft n'est pas le seul à faire de l'oeil aux professions qui utilisent du matériel d'Apple et sont dans le flou le plus complet sur le devenir de certaines gammes. HP a par exemple dressé un comparatif sans nuance entre ses stations de travail et le Mac Pro (lire Quand la concurrence se refait une image sur le dos d’Apple).


avatar geoffbuck | 

Je pense qu'il y aura un effet chez Apple mais malheureusement pas celui que l'on souhaite.
Oui ils vont se rendre compte de la baisse des ventes et des mauvaises critiques mais au lieu de réagir en améliorant leurs produits et en écoutant les critiques, cela risque d'accélérer la fin du Mac

avatar fluxus | 

" mais au lieu de réagir en améliorant leurs produits et en écoutant les critiques, cela risque d'accélérer la fin du Mac"

@geoffbuck : C'est un peu ce qui m'inquiète aussi... Ca peut aller dans les 2 sens, booster la gamme Mac ou rendre le Mac encore plus marginal et se concentrer sur les iDevices uniquement...

avatar ludobubner | 

@ Fluxus et geoffbuck

Je pense comme vous les gars. Ça peut aller dans les deux sens. Booster la gamme Mac ou bien le rendre encore un peu plus marginal.

Aussi, si on en est là, ce n'est pas le fruit du hazard. La vente des Mac est insignifiante par rapport à l’iPhone. L'équipe commerciale d'Apple étudie et analyse les marchés de très près. Il est probable que ce soit la deuxième solution voie le jour.

avatar rolmeyer | 

@ludobubner

Oui mais en même temps il y a tout. Chez Apple tu peux avoir une tour, un mini pc un tout en un et une tapée de portables. Juste plus d'écran. A oui ok TOUT le matos n'est pas dernier cri. Et alors est il pour autant à la traîne....non. Jobs disait for the rest of us. Ok les pros vont trouver des PC 2 poils de couille plus rapide, mais en même temps quand on voit comment Apple a traité les soi disants pro depuis le retour de Jobs...
Cela dit, les gens geulent pourtant chez DartyBoulanger dans mon coin, plus de PC tour, qq portables et des iMac. Pour avoir un desktop faut aller chez...,Leclerc.
Apple de fait qu'anticiper le marché.

avatar deltiox | 

Ça me rappelle la lettre d'Avid a Apple se félicitant de ses nouveaux clients déçus lors de la sortie sans transition de FCP X

Après Apple avait entendu le message et fait de gros efforts pour adoucir une transition mal gérée

Je pense la transition actuelle (prix, tout USB-C) mal gérée et espère voir Apple réagir

avatar rolmeyer | 

Mouais ils feraient bien de pas trop faire les coqs. J'ai une surface pro 4, ben comment dire je l'adore mais bon heureusement que c'est mon troisième ordinateur. Ils ont mis 4 mois à réparer les bugs de skylake et puis leurs système de mise à jour n'est pas au point. Anniverary Update bloqué au milieu de la mise à jour.... Ils ont intérêt à avoir le triomphe modeste car ça peut leur revenir à la tronche comme un boomerang. Thurrot pourtant Windows fana ne conseillait pas d'acheter le SurfaceBook jusqu'à il y peu, tellement il a eu des problèmes et pourtant il s'y connaît....Allez Microsoft vous êtes sur la bonne voie mais il y a encore pas mal de boulot !

avatar Florian Innocente | 

« Thurrot pourtant Windows fana ne conseillait pas d'acheter le SurfaceBook jusqu'à il y a peu, tellement il a eu des problèmes et pourtant il s'y connaît.. »

Apparement il ne conseille toujours pas trop :-)

https://twitter.com/thurrott/status/808326966818570240

avatar rolmeyer | 

@innocente

Oui. Pourtant sur Windows Weelky il a expliqué que presque tous ses problèmes ont été résolus au fur et à mesure des firmwares updates. Sinon c'est grâce à lui que je me suis sorti du problème de l'anniversary update. C'était d'ailleurs sur une knowledge base Microsoft mouarf.

avatar stephs30 | 

ouais c'est sur en reprenant 650 $ on peut vendre n'importe quoi .... mais que reste il à la fin ....
c'est un peu de l'esbrouffe cette news ....
perso cà me fait même pas vibrer .....

avatar Ios_What a joke | 

Que reste-il à la fin? Beaucoup plus de marge que la NON vente d'un MBP peut être???

avatar pn10000 (non vérifié) | 

Bonne chose pour l'avenir des produits Apple. Enfin esperons.

avatar fte | 

Ça ne fait que confirmer ce que j'observe dans mon entourage, les Surface sont de plus en plus nombreuses et représentées. Je ne suis pas surpris pour le coup...

La question que je me pose par contre est de savoir si c'est une mode ou un phénomène durable.

Depuis 5 ans environ, le paysage informatique (professionnel premièrement, très volatile dans les réunions de cadres, mais domestique également quoique plus lentement) a énormément évolué. Il y a eu le phénomène iPad qui a balayé les lourds notebooks, puis les ultrabooks qui se sont taillés une part de l'iPad, MacBook Air en particulier, puis quelques hybrides et ultrabooks Windows... Depuis la rentrée, ce n'est que Surface et ultrabooks Windows soit tactiles soit hybrides.

Mode ou pas mode ? Comment le paysage va évoluer dans un an ou deux, je me le demande. Je ne pense pas que l'iPad ou le MacBook Pro feront un grand retour sur le devant de la scène prochainement, c'est cuit de ce côté. Les tablettes à stylet et clavier ou les ultrabooks tactiles ont le vent en poupe.

Je ne serais pas contre une stabilisation pour ma part. Non pas que ces changements m'énervent, mais j'aimerais que les constructeurs aient un peu de temps pour développer ces concepts un peu plus loin et proposer des interfaces vraiment adaptées aux diverses interactions offertes, stylet, tactile, point&click.

avatar macinoe | 

C'est vrai que ce sont des produits qui font rêver.

Surface pro 4, surface book, surface studio..

Si j'avais les moyens je me paierai les 3 !!

Le modjo a changé de camps. Ca fait bien longtemps qu'un produit Apple ne m'a plus provoqué une envie comparable.

avatar macfredx | 

@macinoe

"C'est vrai que ce sont des produits qui font rêver."

Pas moi ?

avatar rolmeyer | 

@macfredx

Moi non plus. Mais ils font envie. Les mêmes qui en 1995 se moquaient de moi quand j'ai acheté un mac sont aujourd'hui des fanboys pour de mauvaises raisons. J'ai des macd depuis 1995 et la Surface Pro 4 ( les autres itérations avaient toutes un truc de pas fini ) a été mon premier pc physique. J'ai toujours jeté un coup d'œil de l'autre côté de la rue avec d'abord virtual pc puis parrallels puis vmware. Si j'ai sauté le pas, c'est parce que pour la première fois la Surface me permettait de faire qq chose que je ne pouvait PAS faire sur un mac. Et de plus pour un prix raisonnable.
Et ce n'est pas tellement mieux le pc, Windows 10 n'a pas rendu le mac merdique. Non. Mais là Surface me donnait envie de l'avoir. La touch bar du MB Pro 2016 ? Non. Si je l'ai c'est bien mais je n'ai pas envie de l'avoir. En tant que Apple fan, c'est ce que je regrette. Les nouvelles machines sont bien, si la mienne tombe en panne je la remplacerais avec une nouvelle Apple. Mais c'est pour la remplacer.
Je crois que CE mojo qu'Apple a un peu perdu.
Quand tu avais un iPhone 3GS et tu voyais le 4 tout en verre ben tu avais envie de l'avoir. Quand tu as un 6S, ben le 7 tu n'as pas vraiment envie de l'avoir.
Et Microsoft ils ont un poil trouvé ce mojo. C'est pas du Microsoft fanboyisme comme on peut le lire ici. Et c'est bien pour ça qu'il y des articles sur macgé qui sont loin d'etres des fanboys de Microsoft.

avatar Arcetnathon | 

@rolmeyer

C est surtout hype de dire qu on aime microsoft.
Les Surfaces sont de superbe delire de geek mais dans la realité (ceux qui l utilise vraiment) c est lent (processeur castré) ca chauffe et c est pas autonome. La carte graphique est a la rue...

Y a des vrais outils de travail vraiment performant chez Lenovo, Dell ou HP. Ca s appel des PC, c est pas hype, ca fait pas de la pub a la tele, mais c est vraiment mieux.

Et puis quel pro s equipe de materiel Microsoft ?? Sérieusement 0 retour sur le materiel, 0 retour d un SAV pro ... dans les vraies societés y a du HP, Lenovo, Dell.. peut etre que le directeur a fait un caprice, mais les autres...

avatar poco | 

@Arcetnathon

"Les Surfaces sont de superbe delire de geek mais dans la realité (ceux qui l utilise vraiment) c est lent (processeur castré) ca chauffe et c est pas autonome. La carte graphique est a la rue...
Y a des vrais outils de travail vraiment performant chez Lenovo, Dell ou HP. Ca s appel des PC, c est pas hype, ca fait pas de la pub a la tele, mais c est vraiment mieux."

C'est marrant, mais c'est exactement ce que disent les Samsung boys et PC boys des produits Apple. Des machines hors de prix dépassées... ?

avatar Ghaleon111 | 

Pour info, la surface book 2 á 11h d'autonomie réel et performante et bien meilleur gpu que çelui des MPB
J'ai un ami qui bosse dans une grosse boîte et ils ont remplaçer leurs flotte d'iPad et MacBook par 200 surface Pro 4 et surface book
Le sav Microsoft a une exçellente réputation

avatar pocketalex | 

@Ghaleon111

et donc ? Apple c'est pas bien et Microsoft c'est mieux ?

Mort de rire

Et IBM remplace en masse ses PC par des Macs, mais IBM c'est qui par rapport à la petite boire dont du nous parles ?

avatar Ios_What a joke | 

Mais il n'a jamais dit ça! Il répond juste au commentaire du gugus qui disaient qu'aucun pro n'utilise du microsoft, que le hardware est castré et que le SAV est inexistant! Pourquoi te sens-tu oppressé à chaque fois que quelqu'un place MS et Apple dans la même phrase avec un minimum de points positifs pour MS? Il faudrait penser à consulter!

avatar fte | 

@Arcetnathon

Tu n'as jamais participé à un meeting d'executives dans une banque en Suisse à l'évidence. Les Surface pullulent.

avatar stephs30 | 

pas moi ....

le tout n'est pas de rêver mais de s'en servir .. donc d'acheter .......

donc commentaire obsolète ....

avatar pocketalex | 

Une surface 10", plus fine, plus légère, fanless me ferait "peut-être", je dis bien "peut-être" de l'oeil (avec une type-cover bien sur)

Mais en l'état, la Surface Pro 4 est un vulgaire PC dans un chassis tablette 12" bien trop imposant, ventilé (au secours) ... pas grand intérêt, en tout cas pour moi.
Et les prix ne sont pas énormément moins cher que ceux d'Apple (2979€ pour une i7/16/1To et il faut ajouter le prix de la type-cover soit 179€ soit 3158€ vs 3279€ pour le MBPr 13" i7/16/1To ... 100€ seulement de différence au final)

avatar rolmeyer | 

@pocketalex

Surface pro 4 m3 fanless coûtait 800 euros AVEC clavier pendant 1 semaine sur le Microsoft Store

avatar pocketalex | 

@rolmeyer : ça reste une tablette de 12" ... bien trop grosse

avatar Ios_What a joke | 

Mais qui a la même fonction qu'un MBP auquel tu la compares toi même. Donc c'est la même utilisation donc pourquoi serait-ce trop grand? Avec la cover tu l'utilises comme un MBP et avec le tactile tablette posée à plat. En quoi c'est trop grand, le MBP est-il trop grand aussi? Bref une argumentation confuse et insensée, ce que tu reproches à beaucoup de personnes en ce moment...

avatar pocketalex | 

@Ios_What a joke

Tu as raison, j'ai pas précisé (enfin si mais dans un autre commentaire ailleurs) :

je suis à la recherche d'une tablette de 9/10" en remplacement "potentiel" de mon iPad, et je cherche un modèle aux même dimensions que mon iPad, sous Android, idéalement, ou sous Windows 10, au pire, avec une bequille au dos et une type cover clavier/trackpad souple et fine, qui fait cover, et qui fait clavier/trackpad

C'est pour ça que la surface Pro ou une tablette 12" autre que la Surface, pour mon besoin, c'est trop grand

Je cherche vraiment un "ipad replacement" et non un "macbook replacement". La surface Pro 4 est un "Macbook replacement" mais bien trop grosse, je trouve, juste pour un usage tablette

avatar loubalico06 | 

La surface pro 4 core M3 est en refroidissement fanless. Une fois en main on s'y habitue vite. Venant de l'iPad je n'ai pas mis longtemps à prendre mes marques.

avatar Manubzh | 

une fois de plus tu es complètement à coté de tes pompes toi !
c'est pas croyable, tu es complètement aveuglé
pour l'instant tu fais ton fanboy, mais le jour où tu verras plus loin que le bout de ton nez, tu comprendras (j'ai été comme toi... il y a 8 ans)
il est ventilé comme un MBP, fait presque 13" comme un MBP, et il y a régulièrement des promos, par comme chez apple (bah c'est vrai)

rien que dans la description matériel tu ne semble pas comprendre que tu décris un appareil qui n'est pas du tout comparable avec un MBP actuel de 13"
tu dis un core i7, 16Go et 1To, pour le même prix ?
arrête-toi la, c'est déjà suffisant

rien que le book est plus puissant que le MBP et a une meilleure autonomie alors ;)

Ah et il y a le stylet inclus et et oui la cover est à payer, mais souvent à prix cassés, et est de meilleure qualité que celui d'apple
et je te parle pas du pied permettant de tenir la tablette debout contrairement à l'ipad qui est moins stable...

avatar McDO | 

@Manubzh

+100

avatar pocketalex | 

"rien que le book est plus puissant que le MBP et a une meilleure autonomie alors ;)"

Ils ont le même CPU i7 Intel, mais le surfacebook est "plus puissant", c'est sur

Je vais pas entrer dans le jeu du "je prends la fiche technique et je vous explique qu'au final, mon PC est mieux que votre mac", on en est encore la ?

Au mieux, achetez en une et faites mumuse avec, mais venez pas nous la raconter ici, un peu de sérieux

avatar byte_order | 

> Et les prix ne sont pas énormément moins cher que ceux d'Apple (2979€ pour une i7/16/1To
> et il faut ajouter le prix de la type-cover soit 179€ soit 3158€ vs 3279€ pour le
> MBPr 13" i7/16/1To ... 100€ seulement de différence au final)

100€ et un écran tactile et un stylet et un OS gérant le tactile, le stylet et le traditionnel point&click de différence, au final.

avatar pocketalex | 

"un OS gérant le tactile"

C'est sympa de m'expliquer la vie, mais j'utilise régulièrement les deux OS, et pour rien au monde je n'échangerait 2 barils de Windows contre un baril de Mac. Désolé

Bien tenté ... mais désolé

avatar Eltigrou | 

@pocketalex

Si tu veux de l'hybride fanless Windows 10, il commence à y avoir quelques offres intéressantes :
IdeaPad Miix 700
Lenovo yoga book
Etc..
Ce n'est pas encore parfait, mais ça bouge ...
J'ai eu l'occasion de tester une Huawei Matebook avec son clavier .... Plutôt impressionnant en terme de réactivité.
Après, dans le temps, je ne sais pas comment ça vieillit à l'usage ...

avatar pocketalex | 

@Eltigrou

la Huawei Matebook est une 12", comme la surface, mais sans bequille et leur type-cover est mal foutue, elle fait office de béquille et donc épaissis l'ensemble de trop

bref, pas ma tasse de thé

Je cherche, en Android (idéalement) ou en Windows (à défaut), une tablette 9/10" avec bequille et cover souple intégrant un clavier/trackpad, le tout avec un écran hte résolution, et c'est simple ... ça n'existe pas

Le plus proche est l'Asus Mini, mais 1280x800 rédhibitoires, l'idée étant d'avoir une tablette pour remplacer l'iPad mais qui peut prendre en commande à distance ma station de travail en FullHD, donc à partir d'un écran 1280x800, c'est mort d'avance

Je ne cherche pas un hybride qui serait une tablette avec un gros truc en plastique épais qui ferait dock clavier/traskpad (type les transformer).

Pour moi, c'est intéressant quand la machine reste fine et légère, comme mon iPad Air 2, et que la cover intègre le clavier ET le trackpad, ce qui permet de conserver légèreté et finesse

Les docks clavier, c'est un truc qui se branche au besoin, je veux un clavier trackap qui est toujours avec ma tablette, et pas dans un 2e appareil qu'il faut se trimballer

La surface Pro 4 répond à ça, d'un point de vue design et ergo, mais en 12" c'est juste énorme et épais.

avatar Ghaleon111 | 

Il y a la samsung sous w10 qui est plus fine et légère que la surface et en plus ils fournissent le clavier trackpad mais je ne me souviens plus de la taille d'écran

avatar jean512 | 

La surface studio est intéressante pour ses ressources graphiques, cependant ils ont mis un 980m dedans... grosse déception car avec une 1080 la surface aurait été un monstre !
Alors oui apple a lui aussi mit du skylake au lieu de kabylake en CPU mais la différence de perf est de l'ordre de 10%, par contre en carte graphique c'est plutôt 300%

avatar McDO | 

@jean512

Le prix aurait été monstre aussi.
Tu sais que la 1080 coût 800€ à elle seule ?

avatar jean512 | 

une 1070 ou même une 1060 aurait été meilleur

avatar pocketalex | 

ils ont mis du slylake juste parceque le kaby lake n'existe pas en quad core

Ce qui, au final, est une excellente raison de pas en mettre

avatar Paquito06 | 

La Surface Pro 4 commence a $1,100 quand le MBP 2016 commence a $1,600. 30% d'ecart. Et si on prend les offres Microsoft qui poussent a l'achat, c'est plus abordable de moitie voire plus, sur la masse ca regle vite le probleme de deception ou mecontentement.

avatar YARK | 

Et ce qui devait arriver arriva...

Même pas étonné.

Apple est vraiment dirigée par une bande de c....

avatar Ast2001 | 

Ce genre de propos, c'est du même acabit que ceux de Cook parlant des bonnes ventes de la Watch 2. En l'absence de données chiffrées, c'est peut-être du bidon...

avatar tempest | 

Je pense qu’une bonne majorité des gens qui couinent ici sur le MacBook 2016 n’en ont pas eu un entre les mains (à part dans une boutique). Il faut donc être sacrément finaud pour venir juger de ses capacités sans même les avoir testées. Le port USB-C Thunderbolt 3 est tout simplement super rapide et cela signe la fin des câbles dans tous les sens avec chacun sa norme. Les performances sont excellentes et les SSD ultras rapides. Que demande le peuple ?
La part de marché du Mac sur l’échiquier mondial n’a jamais dépassé les 10 % dans les meilleures époques, donc il faut arrêter de penser que le « retour » de Microsoft est pour bientôt. Ils ne sont jamais partis… juste, ils communiquent plus.
Je peux donner un contre-exemple absolu a toutes ces théories : je travaille actuellement pour une très grosse multinationale qui à monté un programme de migration de leur PC sous Windows (Portable et hybrides et surface) avec suite Office 365 vers du MacBook Pro avec G-Suite. Et je puis vous assurer qu’ils sont loin de représenter un cas unique. Si vous saviez le nombre de grosses boîtes dans tous les domaines (en France aussi) qui basculent sur des Mac pour des raisons économiques, vous seriez surpris.

avatar macinoe | 

G-Suite... dans une multinationale ? Sérieusement ?

avatar Ghaleon111 | 

Il y a Air liquide une des plus grosses boites du CAC40 qu'il l'a fait mais il n'avaient pas des super machines avant mais le mieux serait une flotte de surface avec office 365

avatar Dominate | 

@tempest

Oui c'est bien beau ces ports USB C, mais concrètement quand t'es professionnel c'est franchement contre productif !
C'est peut être le futur la disparition de tout ces ports différents et l'uniformisation avec l'USB C, mais c'est pas pour tout de suite.

Ok c'est avant gardiste, mais de nos jours il y a encore du HDMI, du SD, de l'USB A ... partout. Et puis franchement le MagSafe c'était génial, faut le reconnaître. Alors l'enlever je comprends pas le but ... et puis la Touch Bar c'est finalement pas pratique suivant le retour de 80% des utilisateurs, obligé de quitter l'écran des yeux et de jongler entre touch bar et écran alors que tout se fait plus rapidement avec le trackpad.

Non franchement, ils ont raté ce Macbook, faut le reconnaître, ou alors faut être vraiment un fan inconditionné d'Apple pour pas s'en rendre compte. Et pourtant j'ai un iPhone 6s Plus et un MBP Retina de 2015 (finalement le meilleur rapport qualité/prix).

avatar rolmeyer | 

@Dominate

Bof raté... ça se vend bien quand même. Raté mot fort.

avatar cocotux | 

@Dominate

Nan mais à un moment il faut bien avancer. Rester avec des ports de ce type c'est archaïque, débile, c'est aller à l'encontre du progrès. Si c'est pas pour tout de suite c'est pour quand ? Un jour il faut bien que quelqu'un se lance.

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