Apple désespère-t-elle le Mac ?

Christophe Laporte |

Il n’y a eu aucune nouveauté sur le front (matériel) du Mac lors de la conférence des développeurs. Ce n’est pas une surprise en soi, les dernières rumeurs laissaient entendre qu’il n’y aurait rien à se mettre sous la dent lors de la grande messe des développeurs. De ce point de vue, il a fallu se contenter de nouveaux bracelets pour Apple Watch et de nouveaux étuis pour iPhone (plutôt jolis par ailleurs).

Jusqu’à présent, l’année a été calme d’un point de vue matériel. Les seules nouveautés à ce jour sont une nouvelle couleur pour les iPhone 8 et un nouvel iPad entrée de gamme. À cette liste, on pourra ajouter en début de semaine prochaine le HomePod qui fera ses grands débuts en France.

Des premiers semestres toujours plus calmes

Il s’agit d’une tendance de fond. Sur le plan hardware, les premiers semestres de l’année sont de plus en plus ennuyeux. Si l’on comprend aisément qu’Apple garde les meilleurs créneaux (les fêtes de fin d’année) pour sa gamme de smartphones, on comprend moins pourquoi elle n’occupe pas davantage le terrain au premier semestre avec ses produits « secondaires ». Désolé de briser le coeur à certains, mais la plupart des appareils équipés de macOS appartiennent à cette catégorie.

Le constat n’est pas nouveau, mais paradoxalement, la nouvelle campagne de publicité d’Apple, Behind the Mac sortie cette semaine a été pour certains la goutte qui a fait déborder le vase. Ils sont nombreux à souhaiter ardemment qu’Apple montre son amour du Mac en sortant de nouveaux modèles, plutôt qu’en faisant des campagnes de publicité. Les plus cyniques auront sans doute remarqué que ce qu’Apple sait faire le mieux en ce moment, ou du moins là où elle est le plus prolifique, c’est pour faire des réclames. Elle doit en sortir plus d’une par jour. En absence de nouveautés, il faut bien occuper le terrain...

Une gamme à l’abandon

Si l’on met de côté l’iMac Pro qui a vu le jour en fin d’année dernière, toutes les machines de la gamme sont au catalogue depuis plus d’un an. Le MacBook Air, le MacBook Pro et l’iMac ont été revus en juin dernier. Le Mac Pro a connu pour sa part de petits changements en avril dernier. Mais le « maillot jaune » de la longévité revient au Mac mini, qui n’a plus été mis à jour depuis 1 339 jours !

Jason Snell, dans une de ses chroniques sarcastiques, a bien résumé la situation du "petit" ordinateur d'Apple. Il est non seulement complètement dépassé sur le plan technologique, mais il n’est même plus mini, le comparant avec un NUC d’Intel qu’il a transformé en hackintosh.

Le blogger attend désespérément un nouveau Mac mini pour pouvoir remplacer son hackintosh qui lui sert de petit serveur. En ce qui concerne l’embonpoint de son ordinateur, Apple est capable de faire beaucoup mieux, l’Apple TV en est l’illustration parfaite.

Reste que les arguments expliquant pourquoi Apple ne met pas à jour plus fréquemment ses ordinateurs sont connus et peuvent jusqu’à un certain point s’entendre. Les processeurs Intel font des sauts de puce. Et il n’est pas dit que des révisions mineures aient un impact significatif sur les ventes d’Apple.

Certains espèrent qu’une transition vers ARM pousserait Apple à proposer des mises à jour annuelles comme elle le fait pour l’iPhone. En vérité, rien n’est moins certain. Si Apple met à jour chaque année ses téléphones, les mises à jour d’iPad sont plus irrégulières. Et celles de l’iPod touch ont le mérite de montrer que le Mac n’est pas un cas isolé.

Cette absence de mise à jour régulière exaspère également Quentin Carnicelli, développeur chez Rogue Amoeba, qui estime qu’Apple n’a pas tenu parole, suite à son mea culpa au sujet du Mac Pro l’année dernière. À l’époque, Apple avait tenu à rassurer ses utilisateurs professionnels concernant le devenir de ses ordinateurs (lire : Mac Pro, clients professionnels… le grand mea culpa d'Apple).

Et Apple est étonnamment rassurante concernant ses « camions ». Lors de la WWDC, Craig Federighi a pris cinq minutes pour clamer son amour du Mac et assurer que celui-ci n’allait pas être annexé par iOS (lire : Dix enseignements à retenir de la WWDC 2018) . Beaucoup de paroles, mais au final peu d’actes !

Si toutes les composantes de la gamme Mac étaient parfaites, il n’y aurait rien à redire, mais à ce jour, plusieurs modèles mériteraient au moins une révision. D’un côté, il y a ceux qui sont dépassés techniquement comme le MacBook Air ou le Mac mini. De l’autre, il y a des modèles qui trainent des problèmes plus ou moins importants et pour lesquels une mise à jour ne serait pas du luxe. On pense au MacBook Pro et ses problèmes de clavier ou au MacBook qui deviendrait autrement plus intéressant s’il combinait un port USB-C et Thunderbolt.

En attendant, il faudra probablement patienter jusqu’à la rentrée pour voir de nouveaux Mac prendre le chemin des Apple Store. Bien entendu, on ne demande qu’une chose : qu’Apple nous donne tort !

avatar jazz678 | 

@Chanteloux

« mais y a toujours un fond de vérité dans ce qu'il écrit »

Ce fond de vérité s’il existe est rarement étayé par des faits irréfutables, chiffrés, clairs. Non manipulés en gros.
Même quand on lui oppose des faits irréfutables, chiffrés, clairs

avatar Iphoneur | 

@Chanteloux

« Mais qui est ce mystérieux Circé dont bcp parlent ici et que je ne vois nulle part??? »

Un Keyser Söze de l’analyse en quelques sorte, personne ne le voit et tout le monde en parle.

Ne le réveille pas malheureux !

avatar pocketalex | 

@yacc

"Les sophismes, les mensonges, les paralogismes, les contres vérités, la mauvaise fois, les techniques post-vérité... de Circé sont indéfendables.
Je suis atterré qu’il n’y est presque plus personne pour dénoncer ses horreurs de propagande populiste démagogique ?"

Merci mais j'étais sur le coup déja avant que tu arrives (ou revienne), et je me sentais parfois bien seul, car la "bête", avec ses discours nuisibles, rameutait un paquet de haters, déçus, frustrés et autres troll anti-Apple ou pro-PC (pas forcément les mêmes).

Une minorité, mais une minorité active qui rendait ce forum un espace d'Apple-bashing permanent, sur tout article, tout sujet ... fatiguant, épuisant, malsain.

avatar Yacc | 

@pocketalex

Critiquer les offres d’Apple n’est pas un pb, c’est même sain et logique.

Regarder sans caricature les offres de la concurrence l’est tout autant.

Par contre le faire en violant la raison, la logique et les vérités établies , c’est une autre histoire.

avatar Yacc | 

@webHAL1

« une posture de victimes »

Tu plaisantes ?

avatar pagaupa | 

@rikki finefleur

Et vlan! Prends ta vacuité dans la tête...?
T'inquiètes! On se l'est tous prise ?
Et si tu insistes, c'est ton niveau intellectuel qui va déguster.

avatar pocketalex | 

@rikki finefleur

"Il parait qu'ils se vend des milliards de mac do.
Donc les macdo, et autres fast food sont bons pour la santé, et l'humanité."

comparaison n'est pas raison, et, pour cet exemple, je dirais plutôt "comparaison est complètement con"

McDonalds, c'est de la bouffe low-cost. La cible : un peu les gens pressés, beaucoup les gens (très)modestes et peu éduqués (la nourriture fait parti de l'éducation)

Apple, c'est de l'informatique haut de gamme (si, si). La cible : les personnes exigeantes, éduquées, relativement aisées, qui recherchent la simplicité, l'efficacité, le design, la mobilité, la qualité

Apple et McDo c'est juste incomparable.
Ne vous plaignez pas si Yacc (ou d'autres) vous tombent dessus si vous racontez des énormités comme ça...

avatar jazz678 | 

@pocketalex

« les personnes exigeantes,... »

@fte a dit que non ?

avatar pagaupa | 

@rikki finefleur

Tu l'as bien fait rire
Quand à choisir entre un macdo et un apple store, j'hésite encore.
Je vois que notre représentant de commerce ( attention à ne pas heurter son égo) t'insupporte autant que moi ?

avatar Bigdidou | 

@pagaupa

'Quand à choisir entre un macdo et un apple store, j'hésite encore.'

Facile : un Burger King, whopper et onion rings.
Ou dans un autre style, un Sushi shop. Miam.

avatar Yeux | 

Les prochains Macs seront des terminaux passifs... le retour des années 60... adieu la micro informatique, un genre de Minitels améliorés sauce 2018... avec tous les logiciels et la puissance par abonnements...

avatar Yacc | 

@Yeux

« Les prochains Macs seront des terminaux passifs. »

Certainement pas les prochains.

Et si l’évolution va vers cela, ce ne sera en rien une exclusivité du Mac mais de l’ensemble du marché.

Les solutions de cloud-computing ont le vent en poupe.

Pour le jeu-vidéo les acteurs du secteur on déjà acté que c’est la réalité à moyen terme ?

avatar Jacti | 

Le jeu vidéo déforme votre vision de l'avenir. Je ne joue pas avec mes Macs, je fais de la musique et je bannis le "cloud computing" comme la peste puisque c'est une vision centralisée de l'informatique comme celle des années 70. Le "cloud computing" n'est pas une avancée mais une gigantesque régression.

avatar Yacc | 

@Jacti

« Le jeu vidéo déforme votre vision de l'avenir. »

Nullement, c’était un exemple mais ce n’est en rien le seul secteur envisageant ainsi l’avenir.

Après comme toujours essayer de penser en contemplant son nombril ne produit pas grand chose ?

avatar Jacti | 

J'ai quand même le droit, moi aussi, de donner mon avis. Qui regarde le plus son nombril. Vous ne seriez pas un peu partisan de la censure quand on n'est pas de votre avis ?

avatar Yacc | 

@Jacti

« Vous ne seriez pas un peu partisan de la censure quand on n'est pas de votre avis ? »

Absolument pas c’est même tout le contraire ?

avatar Bigdidou | 

@Jacti

"Vous ne seriez pas un peu partisan de la censure quand on n'est pas de votre avis ?"

A partir du moment où tu peux t'exprimer, il n'y a nulle censure. Après, le droit de s'exprimer va de pair avec le devoir d'accepter la contradiction.
Je n'ai pas d'amitié particulière pour yacc ou pour circé, mais ceux qui voudraient qu'on modère leur expression parce que leur posts sont trop longs ou trop nombreux, appellent, eux, à la censure.
Après, je suis d'accord, accepter la contradiction ne veut pas dire accepter l'insulte que yacc a bien trop facile (ce qui est totalement contre productif et reste un mystère pour moi de la part de quelqu'un qui se présente comme un bloc de rationalité).

avatar Yacc | 

@Bigdidou

« ce qui est totalement contre productif et reste un mystère pour moi de la part de quelqu'un qui se présente comme un bloc de rationalité »

J’ai beaucoup de mal avec la bêtise fier d’elle même, cela fait écho à bien des enjeux ?

Par contre exprimer un désaccord construit et honnête à mes propos ne me poses strictement aucun soucis ?

avatar Yacc | 

@Bigdidou

« comme un bloc de rationalité »

Non ça c’est Circé ?

Je ne suis pas inconscient au point de ne me croire que rationnel ??

J’ai deux types de contributions en fait : celles qui exposent le plus rationnellement possible des éléments factuels étayés et celles où je me laisse aller à mon aversion névrotique vis-à-vis de la bêtise fier d’elle même ??

Pour finir il y a pas mal d’autodérision dans certaines de mes postures pour qui veut bien les voir ?

avatar en ballade | 

Circé a une culture technique. Quelle est la tienne à part nous réciter la bourse?

avatar Yacc | 

@en ballade

« Circé a une culture technique »

Une culture technique pour épater les béotiens, oui ?

C’est très superficiel, souvent mal digéré, mécanique ... et ça dit très régulièrement des inepties techniques dés que l’on dépasse les connaissances superficielles.

Un honnête technicien se montant le col, un modèle classique hélas.

Byte Order, Oomu, Occam ont eux une culture technique sérieuse que je n’ai jamais pris à défaut et eux s’ils se trompent n’ont aucun mal à reconnaître leur erreur ce que ne fait jamais Circé.

Pour le reste en termes de formation, d’expérience et de connaissances des sciences informatiques et des technologies connexes, le pauvre Circé devrait se lever tôt avant de s’aligner ?

Tu ne vois pas le nombre affolant de bêtises qu’il énonce dés que l’on rentre dans les détails ?

Tu n’as pas souvenir du nombre de fois où il c’est fait fesser cul nul par ceux des contributeurs ayant de réelles connaissances profondes ?

Tu confonds honnête culture générale superficielle et réelles connaissances maitrisées.

Circé ne connaît absolument pas les limites de ses connaissances et imagine que sont esprit mécanique lui permet d’inférer des propos pertinent sur n’importe quel sujet ?

IRL sa posture serait intenable ?

Circé c’est le jean michel apeuprés de tous les domaines qu’il traite avec une absolue mauvaise foi et une rare malhonnêteté intellectuelle ?

avatar Yacc | 

@en ballade

« Quelle est la tienne »

Si tu ne la vois pas tant pis pour toi ?

Quand m’as tu vus être pris en défaut sur des enjeux technologiques ou de sciences informatique ?

Les arguments d’autorité ne servent à rien en ses lieux, mais les écrits sont là.

Circé enfile les conneries dés qu’il s’agit de dépasser une vague connaissance superficielle et ne reconnaît au grand jamais la moindre erreur même face à des preuves indiscutables.

je ne commets que rarement des erreurs sur ces questions et remercie toujours ceux qui me font prendre conscience que j’en ai commis une.

Après on a les gourous technique qu’on mérite ?

avatar Yacc | 

@en ballade

« à part nous réciter la bourse »

Si ce n’est que je n’évoque quasiment jamais des questions de valorisation en bourse.

Je parle ici de marché, de marketing, de stratégie... nullement de valorisation en bourse.

La bourse m’intéresse fort peu.

Mais bon la subtilité et toi ???

avatar jazz678 | 

@en ballade

« Circé a une culture technique »

Peut-être. Mais il s’en sert souvent mal, manipulant des éléments factuels incontestables qu’il lie grossièrement entre eux. Le tout donne une démo absconse qui n’a pour seul objectif que d’arriver à une seule conclusion, sa conclusion : Apple est dans l’errance la plus totale depuis des années

avatar pocketalex | 

@En ballade

"Circé a une culture technique. Quelle est la tienne à part nous réciter la bourse?"

Une culture technique, tu plaisantes ?

Déja, le personnage en question passe son temps à mélanger savantes connaissances et délires d'illuminé, le tout dans des commentaires fleuves qui sont des gloubi-boulga d'informations, de fausses vérités, d'absurdités et de romans pour vieilles dames

Qui plus est, le personnage passe son temps à nous narrer le quotidien d'Apple, ses dirigeants, sa stratégie, sa vision ... que des considération techniques quoi

Quand au Yacc, je n'ai pas lu un seul de ses commentaires concernant le cours de l'action Apple, ni sur le bénéfice d'y investir. Ou Pas.

Bref complètement à coté de la plaque. As usual....

Prend un peu de recul !

avatar fte | 

@Bigdidou

"Après, je suis d'accord, accepter la contradiction ne veut pas dire accepter l'insulte que yacc a bien trop facile (ce qui est totalement contre productif et reste un mystère pour moi de la part de quelqu'un qui se présente comme un bloc de rationalité)."

Je ne trouve pas qu’il ait l’insulte facile.

Il a par contre une façon de s’exprimer agressive excessivement déplaisante, condescendante, manquant d’empathie... il aime en outre souligner chaque petite contradiction, chaque petite incohérence, avec une violence de propos disproportionnée, en ignorant totalement ses propres biais et contradictions.

On est en tout cas assez loin d’un bloc de rationalité.

Ça va sur une conversation. Ça agace sur trois. Passé 500 messages, c’est bon, on peut passer à autre chose.

avatar Yacc | 

@fte

"Il a par contre une façon de s’exprimer agressive excessivement déplaisante, condescendante, manquant d’empathie... "

Je suis latin catholique romain méditerranéen pas calviniste helvétique ??

Après niveau empathie c'est le contraire, j'ai mal aux autres quand je vois de la crétinerie fier d'elle même ?

avatar harisson | 

@Bigdidou

"ce qui est totalement contre productif et reste un mystère pour moi"

Mon hypothèse est que ça viendrait d'un problème d'insécurité émotionnelle.

avatar Yacc | 

@harisson

Puissante analyse psychologique ?

avatar fte | 

@Jacti

"Le "cloud computing" n'est pas une avancée mais une gigantesque régression."

Ça depend du point de vue. Le cloud ouvre les portes de resources informatiques gigantesques sans avoir à investir au préalable ni à maîtriser les infrastructures nécessaires. Ça permet à des étudiants dans des écoles d’avoir ponctuellement accès à une puissance qu’aucune école n’a les moyens d’offrir en propre et de travailler sur des projets hors de portée il y a seulement 10 ans. Avec les conséquences que l’on peut imaginer sur leurs compétences et sur les types de projets qui verront le jour dans les décennies à venir.

Toute nouvelle technologie a des bons usages et des mauvais usages, des usages raisonnés et des usages excessifs. Toute nouvelle technologie implique d’y réfléchir avant de balancer des c’était mieux avant.

avatar Yacc | 

@fte

Le manichéisme est hélas ici souvent la règle, comme tu le fais remarquer la réalité est fort heureusement pas une dichotomie absolue entre le bien et le mal.

avatar Jacti | 

Je préfère garder mes données plutôt que de lesl aisser à tout vent et à la merci des pannes comme on l'a déjà vu maintes fois avec le "Cloud computing".

avatar fte | 

@Jacti

Tu confonds cloud computing et réseaux sociaux ou services en ligne.

iCloud n’est pas un cloud, ni Facebook.

avatar Yacc | 

@fte

« iCloud n’est pas un cloud »

? c’est pourtant bien du STaaS ?

avatar Jacti | 

@fte Je n'ai pas parlé de iCloud ni de Facebook. Où as-tu vu tout ça. Je parle de "Cloud Computing" Tu aurais dû d'abord lire ceci : https://www.lebigdata.fr/definition-cloud-computing avant de poster ton message car c'est toi qui est dans la confusion.
Si je confondais cloud computing et réseaux sociaux ça serait grave pour un ingénieur informaticien de plus de 40 d'expérience !

avatar fte | 

@Jacti

Ah pardon, j’ai du confondre. J’ai cru que tu amalgamais cloud computing et données éparpillées à tout va. Ça devait être quelqu’un d’autre.

Non parce qu’il n’y a pas de connection directe entre les deux hein, je pense qu’on sera d’accord.

avatar Jacti | 

@fte non c'était bien moi car avec le "cloud computing", l’endroit où les données sont stockées reste un mystère. Il est possible que ces dernières soient enregistrées dans plusieurs « datacenter » en dehors du territoire où se trouvent les clients, voire même éloignées les unes des autres.
Les données peuvent donc bien être éparpillées ce qui pose des problème d'opérabilité et de sécurité.

avatar pagaupa | 

@Yeux

On y va de façon sûre...

avatar Yacc | 

On peut aussi s’amuser à faire un peu de prospective.

Oui le Mac tel que nous le connaissons dans ses grandes lignes disparaitra sans doute un jour mais il le fera de manière concomitante à la disparition de l’ordinateur individuel tel qu’il fût défini à la fin des années 70.

Nous sommes déjà dans l’ère post PC, avec des smartphones et des tablettes s’accaparant une part de plus en plus conséquente des usages informatiques de la population.

Certains considèrent que l’AR et les technologies émergeantes d’IHM, bouleversera à un horizon raisonnable complétement la donne en provoquant un total changement de paradigme renvoyant le concept de l’ordinateur individuel vers des niches d’usage.

Le concept d’ordinateur individuel n’a en réalité que peu changé depuis son apparition et le passage au paradigme d'IHM WIMP (windows, icons, menus, pointer), même s’il s’est incroyablement amélioré.

Le modèle basé sur un clavier, un écran et un dispositif de pointage n’a peut-être plus tant d’années devant lui.

Nous arrivons peut-être au bout de l’évolution, nombreux sont ceux à le penser et c’est l’ensemble des ordinateurs individuels qui seront alors ringardisés pas simplement les Mac.

D'ici là, il n'y a aucune raison de voir un abandon du Mac se profiler.

Et au passage Apple est un des acteurs qui semble investir le plus lourdement sur ce potentiel changement de paradigme, c'est peut-être même Apple qui comme ils l'ont souvent fait dans le passé portera la premiére offre crédible dans cete direction.

avatar Yeux | 

Se concentrer sur l'iPhone est une grave erreur, les logiciels de l'iPhone sont programmés sur Mac.
Toute une génération ne connait l'informatique que par le minuscule écran de leur smartphone... c'est une génération perdue pour la programmation... et pour d'autres domaines...
Depuis la fin des mac camions, tous les macs sont des échecs, ils sont très beaux, et très bêtes... Dépendre d'un gros ordinateur central... les mainframes IBM des années 60/70, ont montrés leurs défaillances... Le service Visa est resté en panne des heures, il n'y a pas longtemps....

avatar fte | 

@Yeux

"Toute une génération ne connait l'informatique que par le minuscule écran de leur smartphone... c'est une génération perdue pour la programmation..."

Toute une génération de citadins ne connaît l’agriculture que par les courses d’école à la campagne... c’est une génération perdue pour les cultures...

Tu sais que c’est un mythe, ce "everybody can code" ?

Ceux qui ça intéresse trouveront les resources pour s’y frotter, sur le web, par leur smartphone, et ceux que ça intéresse vraiment iront plus loin.

Tout comme les citadins qui se découvrent un intérêt à cultiver des machins dans des pots ou jardinières, puis dans les jardins communaux lorsqu’ils ont la chance de trouver une place.

Mes filles ont de la chance, nous vivons à la campagne avec un grand jardin et des ordinateurs à tous les étages de la maison. Elles ne sont ni intéressées à l’agriculture ni à la programmation, quel gâchis.

avatar Jacti | 

Et pourquoi alors le numérique et le codage vont-ils être enseignés de façon massive à la rentrée prochaine ? Le nombre d'heures d'enseignement en seconde va passer, à l'échelle de la France, de 5000 à 25 000 heures l'année prochaine. Ce n'est certainement pas avec un smartphone qu'on peut coder ou alors des babioles sans intérêt...

avatar Yacc | 

@Jacti

« Ce n'est certainement pas avec un smartphone qu'on peut coder ou alors des babioles sans intérêt... »

Par contre sur une tablette Swift Playground est un remarquable outil pédagogique d’initiation à la programmation impérative.

Quand à l’initiation à la programmation dans le cadre scolaire, je suis plus que dubitatif sur la qualité de ce qu’elle produira.

C’est déjà assez faible dans le supérieur aujourd’hui, alors ?

avatar fte | 

@Jacti

J’enseigne - vacataire - dans une école technique, formation sanctionnée d’un diplôme professionnel national.

L’enseignement de la programmation est bien entendu partie du plan d’études. Pour des techniciens. Suivant volontairement cette formation non obligatoire. 5 pourcents font montre d’un intérêt supérieur pour la programmation, et moins de 10 pourcents ont les aptitudes nécessaires. C’est en ce sens très comparable au calculus ou autres branches mathématiques avancées, statistiquement parlant.

Le calculus n’est pas enseigné à la maternelle. Mais pour une raison étrange, la programmation devrait l’être.

Et les heures consacrées à cet enseignement sont prises sur quels autres enseignements ? Et quelle formation ont reçu les enseignants ? Sont-ils seulement capables de concevoir un programme de, restons très modestes, 10’000 lignes ? Chez moi, il faut un master au minimum pour enseigner...

Pour ce que je vois de ces initiatives, ce n’est pas parti pour être une spectaculaire réussite.

avatar Jacti | 

Ce n'est pas moi qui décide mais l'éducation nationale. J'ai enseigné dans différents masters et en entreprise. Je ne suis pas certain que la compréhension de l'informatique et du numérique (sujet bien plus vaste) passe par le codage. En plus, il semble que dans beaucoup de cas ce soit Python le langage choisi, qui n'est pas le meilleur langage qui soit pour l'apprentissage.

avatar Yacc | 

@Jacti

« qui n'est pas le meilleur langage qui soit pour l'apprentissage. »

C’est très loin d’être évident, que proposerais-tu ?

avatar Jacti | 

@Yacc Je propose Scratch pour l'école primaire. Pour la suite je proposerais plutôt des langages comme : Lisp, Caml, Ocaml, Scheme, Scala ou, à la rigueur Javascript (on n'est pas obligé d'apprendre tout le langage). Les langages de type Lisp me paraissent bien pour l'apprentissage car la syntaxe est uniforme et le langage encourage la modularité en faisant de petites fonctions. Les langages "à la ML"ML font de l'inférence de type (quelle classe !). Python n'est pas très simple syntaxiquement et son gros défaut c'est que c'est l'indentation qui sert de structuration en blocs d'instructions. C'est donc très facile de faire des erreurs.

avatar Yacc | 

@Jacti

Scratch est très sympathique effectivement.

Pour les langages fonctionnels je suis assez proche de cet école de choix de paradigme pour débuter.

Je suis un grand fan de :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Structure_et_interprétation_des_programmes_informatiques

Pour JS par contre je suis plus que dubitatif pour utiliser cette horreur en langage d’introduction à la programmation. ?(Et c’est hélas ce par quoi débutent beaucoup de dev dans le web aujourd’hui)

Quand aux reproches que tu adresse à Python sur la structuration des bloc par l’indentation je n’ai jamais eu de retour de pédagogue y voyant un souci sur l’apprentissage d’un premier langage.

Ce sont en général ceux qui ont déjà des habitudes d’autres approches de structuration qui bloquent.

Swift est aussi pas mal du tout tant il permet de partir des bases et d’aller très loin.

Mais au final le choix du langage est presque accessoire ?

avatar Jacti | 

@Yacc Je trouve le modèle d'événement de JS assez séduisant. J'ai trouvé JS assez affreux quand j'ai dû fabriquer un cours en... 1995 ! Tout le monde m'a dit que j'étais fou et, en l'enseignant je lui ai trouvé de + en + de vertus. Je ne dis pas non plus que c'est le top des langages. Peut-être que tu as raison pour Python : je bloque car je connais environ 50 langages de programmation et ce trait de langage dans Python me surprend terriblement.
Cependant je ne comprends toujours pas cet engouement pour ce langage que je trouve assez compliqué syntaxiquement. Ah oui, un autre reproche à ce langage : son typage dynamique. D'ailleurs le typage statique a été introduit dans Python avec mypy, ce n'est pas pour rien. Le typage dynamique ça va bien tant qu'on reste sur de petits projets (< 10 000 lignes) mais sur de gros projets (plusieurs centaines de milliers de lignes), le typage statique devient indispensable (ou l'inférence de type).

avatar Yacc | 

@Jacti

tu devrais apprécier :

https://www.destroyallsoftware.com/talks/wat

???

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