Apple désespère-t-elle le Mac ?

Christophe Laporte |

Il n’y a eu aucune nouveauté sur le front (matériel) du Mac lors de la conférence des développeurs. Ce n’est pas une surprise en soi, les dernières rumeurs laissaient entendre qu’il n’y aurait rien à se mettre sous la dent lors de la grande messe des développeurs. De ce point de vue, il a fallu se contenter de nouveaux bracelets pour Apple Watch et de nouveaux étuis pour iPhone (plutôt jolis par ailleurs).

Jusqu’à présent, l’année a été calme d’un point de vue matériel. Les seules nouveautés à ce jour sont une nouvelle couleur pour les iPhone 8 et un nouvel iPad entrée de gamme. À cette liste, on pourra ajouter en début de semaine prochaine le HomePod qui fera ses grands débuts en France.

Des premiers semestres toujours plus calmes

Il s’agit d’une tendance de fond. Sur le plan hardware, les premiers semestres de l’année sont de plus en plus ennuyeux. Si l’on comprend aisément qu’Apple garde les meilleurs créneaux (les fêtes de fin d’année) pour sa gamme de smartphones, on comprend moins pourquoi elle n’occupe pas davantage le terrain au premier semestre avec ses produits « secondaires ». Désolé de briser le coeur à certains, mais la plupart des appareils équipés de macOS appartiennent à cette catégorie.

Le constat n’est pas nouveau, mais paradoxalement, la nouvelle campagne de publicité d’Apple, Behind the Mac sortie cette semaine a été pour certains la goutte qui a fait déborder le vase. Ils sont nombreux à souhaiter ardemment qu’Apple montre son amour du Mac en sortant de nouveaux modèles, plutôt qu’en faisant des campagnes de publicité. Les plus cyniques auront sans doute remarqué que ce qu’Apple sait faire le mieux en ce moment, ou du moins là où elle est le plus prolifique, c’est pour faire des réclames. Elle doit en sortir plus d’une par jour. En absence de nouveautés, il faut bien occuper le terrain...

Une gamme à l’abandon

Si l’on met de côté l’iMac Pro qui a vu le jour en fin d’année dernière, toutes les machines de la gamme sont au catalogue depuis plus d’un an. Le MacBook Air, le MacBook Pro et l’iMac ont été revus en juin dernier. Le Mac Pro a connu pour sa part de petits changements en avril dernier. Mais le « maillot jaune » de la longévité revient au Mac mini, qui n’a plus été mis à jour depuis 1 339 jours !

Jason Snell, dans une de ses chroniques sarcastiques, a bien résumé la situation du "petit" ordinateur d'Apple. Il est non seulement complètement dépassé sur le plan technologique, mais il n’est même plus mini, le comparant avec un NUC d’Intel qu’il a transformé en hackintosh.

Le blogger attend désespérément un nouveau Mac mini pour pouvoir remplacer son hackintosh qui lui sert de petit serveur. En ce qui concerne l’embonpoint de son ordinateur, Apple est capable de faire beaucoup mieux, l’Apple TV en est l’illustration parfaite.

Reste que les arguments expliquant pourquoi Apple ne met pas à jour plus fréquemment ses ordinateurs sont connus et peuvent jusqu’à un certain point s’entendre. Les processeurs Intel font des sauts de puce. Et il n’est pas dit que des révisions mineures aient un impact significatif sur les ventes d’Apple.

Certains espèrent qu’une transition vers ARM pousserait Apple à proposer des mises à jour annuelles comme elle le fait pour l’iPhone. En vérité, rien n’est moins certain. Si Apple met à jour chaque année ses téléphones, les mises à jour d’iPad sont plus irrégulières. Et celles de l’iPod touch ont le mérite de montrer que le Mac n’est pas un cas isolé.

Cette absence de mise à jour régulière exaspère également Quentin Carnicelli, développeur chez Rogue Amoeba, qui estime qu’Apple n’a pas tenu parole, suite à son mea culpa au sujet du Mac Pro l’année dernière. À l’époque, Apple avait tenu à rassurer ses utilisateurs professionnels concernant le devenir de ses ordinateurs (lire : Mac Pro, clients professionnels… le grand mea culpa d'Apple).

Et Apple est étonnamment rassurante concernant ses « camions ». Lors de la WWDC, Craig Federighi a pris cinq minutes pour clamer son amour du Mac et assurer que celui-ci n’allait pas être annexé par iOS (lire : Dix enseignements à retenir de la WWDC 2018) . Beaucoup de paroles, mais au final peu d’actes !

Si toutes les composantes de la gamme Mac étaient parfaites, il n’y aurait rien à redire, mais à ce jour, plusieurs modèles mériteraient au moins une révision. D’un côté, il y a ceux qui sont dépassés techniquement comme le MacBook Air ou le Mac mini. De l’autre, il y a des modèles qui trainent des problèmes plus ou moins importants et pour lesquels une mise à jour ne serait pas du luxe. On pense au MacBook Pro et ses problèmes de clavier ou au MacBook qui deviendrait autrement plus intéressant s’il combinait un port USB-C et Thunderbolt.

En attendant, il faudra probablement patienter jusqu’à la rentrée pour voir de nouveaux Mac prendre le chemin des Apple Store. Bien entendu, on ne demande qu’une chose : qu’Apple nous donne tort !

avatar fte | 

@Bigdidou

"pas que la puissance processeur"

Quel exemple ais-je proposé ? Bureautique et photos iPhone. Ce n’est pas un usage gourmand en stockage (ni en capacité, ni en vitesse). Ais-je parlé de puissance processeur ? Non. J’ai parlé de matériel, sans préciser la fiche technique complète.

On peut imaginer des usages où seule la batterie serait sollicitée. Pourquoi personne ne m’accuse de « pas que la batterie » ? Peut-être parce que je n’en ai pas parlé. Je n’ai pas non plus parlé du processeur dans mon exemple.

avatar Yacc | 

@fte

Et au passage, ton entêtement à l’ostraciser est assez stérile, tu as bien plus de chances d’avoir des échanges intéressants avec moi qu’avec une grande part des énergumènes qui ont heureusement déserté le fil.

avatar Bigdidou | 

@Yacc

"énergumènes qui ont heureusement déserté le fil."

Sont partis à leur assemblée générale.
http://k6.re/AiEpU

avatar Yacc | 

@Bigdidou

Où à quelques rassemblements de racistes phallocrates homophones réactionnaires liberticides incultes et bas de plafond célébrant le triomphe électoral de Trump qui remplit d’espoir leur besoin de revanches ??

avatar pocketalex | 

?

avatar Yacc | 

@fte

En fait c’est l’emploi du terme exigences qui frottent tant il est connoté : si on remplace exigences par besoins dans tes propos ça passe comme une lettre à la portée ?

avatar Yacc | 

@fte

« Usages. Pas personnes, usages. On parle d’outils, pour faire des choses. »

Là ça passe effectivement tout est question d’usages.

Quels sont les usages les plus largement partagés aujourd’hui que ce soit dans le cadre personnel ou professionnel ?

Tu risques de tomber en analysant cela sur des usages n’ayant pas besoin de machines atypiques.

Quasiment toutes l’offre actuelle peut adresserai les besoins les plus largement partagés pour les particuliers et les professionnels.

Partant de là les critères de choix ne sont plus de savoir si la machine peut adresser les besoins mes, selon les personnes et les entreprises :
- à quel prix ?
- avec quelle contraintes ?
- avec quelles plaisirs ?
...

La question des performances concerne aujourd’hui bien moins d’usages que dans le passé d’où les évolutions du marché, non seulement pour Apple mais aussi pour ses concurrents.

avatar pocketalex | 

@fte :

on va faire la même réponse à tes mêmes messages que tu essaies de nous faire passer par la fenêtre vu que la porte ça coince un peu, et que je résume en

"les Mac sons tellement nuls, franchement, du matos tellement sous dimensionné/lent/vieux/mettez-le-terme-le-plus-negatif-que-vous-voulez, et vu le prix demandé, regardons quels usages ces netbook anémiques peuvent remplir"

Alors oui, un Macbook Air sera à même de taper du texte sous Word. Donc quelqu'un dont le seule et unique besoin est de taper de temps en temps un texte peut choisir un Macbook Air à 1200€. Bon, si il a gardé son Atari ST de 1987, il pourra tout aussi bien taper son texte, mais Apple cible donc ces gens là, aux usages modestes. Parceque l'on parle d'usages.

Bon

Mais on peut donc étendre ton discours, si l'on parle d'usages. C'est quoi un Macbook Air ? Un core i5, donc un CPU haut de gamme (ne vous en déplaise, c'est le cas) et un CPU puissant. Très puissant (ne vous en déplaise).
Associé à 8Go de RAM, ce qui est une quantité énorme
Et un SSD relativement véloce (800Mo/s en écriture, plus d'1Go/s en lecture) qui va assurer au core i5 des performances jamais bridées, et à la RAM de s'exprimer pleinement avec une gestion du swap très véloce

Avec ça, les usages "taper un texte" sont donc possible, mais également

- retouche photo sur des RAW
- montage vidéo HD (le standard encore aujourd'hui)
- motion design simple
- développement
- gestion et suivi de projet
- création graphique digitale et/ou print
- illustration
- création musicale avancée
- bureautique avancée (vu qu'une machine de bureautique, c'est généralement du core i3, là on peut aller sur du lourd sans souci)

J'arrête là, je peux quadrupler cette liste sans souci, le Macbook Air est totalement à même de couvrir une énorme palette d'usages et de métiers en tout confort, sans souci

Et c'est quoi le Macbook Air ? C'est l'entrée de gamme Apple, avec le MBP 13" de base. Ces deux machines sont dotées d'un CPU puissant, d'un SSD véloce, d'E/S ultra-rapides (TB2 et TB3), de bien assez de RAM pour faire une quantité énorme de choses.
ça veut dire que les machines au dessus, c'est encore plus de possibilités, notamment en production, pour des projets encore plus lourds et exigeants , je veux dire, à part les usages du type "concevoir un Boeing" qui seront l'apanage des Workstations à 30 000€ (sans les écrans), la gamme Mac permet de bosser sur l'énorme majorité des usages et des métiers

Bref, ton discours est perdu d'avance, la réalité est "c'est quoi les usages de tels ou tels Mac >> ben les mêmes que ceux des PCs, juste l'OS qui change quoi"

avatar fte | 

@pocketalex

Okay, on en est là. Je vois. En effet, c’est peine perdue. ?‍♂️

Merci de cette piqûre de rappel.

avatar pocketalex | 

@fte

Disons qu'on ne voit pas ou tu veux en venir, sinon de t'étonner de "qui achète un Mac et qu'est-ce qu'il peut faire avec ?" qui sont des questions éculées et étranges tant la palette d'usage d'une ordinateur moyen/haut de gamme actuel est large

Si c'est pour nous démontrer qu'un PC à 1200€ (prix du MBA) étale le Mac sur tous les plans, et donc qu'il est inutile d'acheter un Mac ... pourtant il s'en vend des palettes et des palettes !!!

Notre réponse sera toujours la même : oui, avec un PC tu vas gratter 5 à 10% de perfs CPU (dans les benchs), et surement un peu d'espace de stockage, et peut-être même un GPU dédié et un meilleur écran (il devient par ailleurs impératif qu'Apple mette à jour le BMA et son écran certes confortables, mais antédiluvien par rapport au reste des laptops Retina)

Mais d'un point de vue expérience utilisateur, le Mac reste le Mac, et d'un point de vue usage, les deux machines couvriront une énorme palette d'utilisation, et bien souvent plus que ce dont la majorité des utilisateurs ont besoin réellement.

C'est ça qui permet au Mac de rester au top des ventes, parceque si on ne regarde que la fiche technique, je te donne 1000x raison

avatar pocketalex | 

@Emmanuel Robert

"'absence des cartes Nvidia empêche, ou limite l'usage de logiciel utilisant CUDA, alors qu'ils existent sur mac. Par exemple, le moteur de rendu Vray pour cinema 4D. La version mac est amputé de l'accélération GPU, à cause de l'absence de support Nvidia."

Nan mais faut arrêter le délire, C4D est "CUDA" ET "ProRender", donc aussi à l'aise avec une nVidia qu'une AMD

avatar ashurao | 

@Pocketalex
je te retourne de conseil de doubler ta dose de tisanes pour te calmer. Relis la partie que tu as mis entre guillemets s'il te plait. tu verras que je parles de "VRAY"!! Vray pour cinema 4D. un moteur de rendu externe qui n'a rien à voir avec PRO RENDER, qui lui, est un moteur d'AMD. Ne mélange pas tout s'il te plaît.

Renseigne toi un peux avant d'attaquer.

Bon, par contre, après vérification, les limitations dont je parle existait sur la version 3.4. Sur la version 3.6, elles ont été corrigé. Meaculpa

avatar pocketalex | 

Comme déjà dit, la 3D, dès que ça devient un peu du haut niveau, généralement ça se passe sur PC (parceque CUDA, parceque SLI, parceque l'offre en config est parfaitement adaptée, etc, etc)

J'ai bien vu que tu parlais de Vray, j'ai peut être mal exprimé mon propos, mais il n'a au fond pas bougé et reste une lapalissade : quand on fait de la 3D sérieusement, on ne bosse pas sur Mac.

Mais tout le monde ne fait pas de la 3D de haut vol, comme le moindre tournage audiovisuel n'est pas un tournage de cinéma, il y a différents niveaux de métiers et d'exigences, différentes outils, et pour qui fait de la 3D "propre" en complément d'autres activités de création, le Mac reste un excellent outil, et, et c'était plus mon propos, C4D tourne tout aussi bien sur AMD que sur nVidia grâce à ProRender

Mais oui, dès que l'on va vers la 3D vraiment sérieuse, le Mac n'est absolument plus un outil de choix, jamais je ne dirais le contraire. Il me semble que je te rejoins la dessus, enfin j'espère

avatar pocketalex | 

@Emmanuel Robert

"Quand on peut se contenter de si peu de possibilité de personnalisation à ce niveau de prix, on est pas exigeant. "

Va falloir que tu doubles la dose de tisanes pour arrêter de sortir des âneries pareilles....

avatar ashurao | 

quand on se contente de peu de choix, on est pas exigeant, c'est un fait. Et ça n'a rien d'insultant ou de péjoratif.

avatar jazz678 | 

@ashurao

« Quand tu configures une station de travail...ton choix ne se limite pas à mettre du plus puissant. tu peux ne pas mettre de CG par exemple, et faire baisser la facture.
...quand on se contente de peu de choix, on est pas exigeant, c'est un fait. Et ça n'a rien d'insultant ou de péjoratif. »

Tu continues de ramener ce critère d’exigence à la seule possibilité de choisir ses composants et au fait de se voir proposé des configurations multiples.
Et uniquement ça.
J’essaye de t’amener à comprendre qu’un client peut avoir d’autres exigences : SAV, qualité de l’accueil, qualité du matériel, logiciels de travail, plateformes (iTunes, Apple Music,...), sécurité de l’OS (peu/pas de virus), design des machines,...

Bref..tous ce qui aux yeux d’un client pourrait justifier un achat à 5500€ en dehors des composants et des choix de config

avatar jazz678 | 

@ashurao

« Par contre, chez Apple, les quelques options proposées vont exactement dans le sens de ce que tu dis, accumuler plus. C'est Apple qui propose d'accumuler les composants les plus puissants. »

Ce ne sont que des propositions. Le choix est assez large pour que les clients ciblés s’y retrouvent. Personne n’est obligé de tout cocher.
Les options proposées ne l’ont pas été par hasard. C’est bien parce qu’il y a eu des études qui ont permis de mettre en adéquation ces options avec le marché/public ciblé.

avatar pocketalex | 

@Emmanuel Robert

Excellent article de Sekani Salomon sur sa nouvelle config pour faire du C4D :

http://motionographer.com/2018/04/06/weapon-of-choice-building-a-gpu-pc/

Il était sur Mac, il est passé sur PC

- AMD Threadripper 1920x : 12 coeurs / 24 threads @ 3.5GHz / 64 lignes PCI
- 4 CG GTX 1080ti : 2 en 16x et 2 en 8x (48lignes PCI juste pour les CG)
- SSD M2
- plein de RAM mais il ne spécifie pas combien, n'imagine un minimum de 64Go
- 1600W d'alimentation
- refroidissement mixte Air/Liquide

Bel exemple d'un power-user en 3D qui passe de Mac à PC, et qui a du gagner un sacré putain de boost en rendu

J'applaudis des deux mains ??

avatar Yacc | 

@pocketalex

En suivant le dogme d’ici voulant que n’est professionnel que ce qui correspond à vos usages : c’est juste une machine de gamer ce truc ?

Une station de travail c’est ça :

https://www8.hp.com/us/en/campaigns/workstations-z8/index.html

En configuration maximale :
- 56 cœurs
- 3To de RAM
- 48To de stockage
- 3 Quadro P6000

En deçà ce n’est pas Pro ! ?

avatar pocketalex | 

@yacc

J'ai fait mumuse avec la config, en dual Xeon Gold avec 2 GP100 et une P5000, un peu de SSD M2 et de SSD ATA par ci par là, 768 Go de RAM, on frôle les 98000$ ...

Sans l'écran (les écrans) bien sur ???

avatar Yacc | 

@pocketalex

Dans le sympathique de niche tu as aussi :

https://www.boxx.com

Certains de mes clients bossent avec eux, service client trois étoiles ?

avatar pocketalex | 

@Yacc

Ben oui !

Une petite Apexx D5, en Dual Xeon Gold 6144, avec 64 Go de RAM Ecc, 4x GP 100, 2To SSD M2, 3To SSD Sata et 32To HDD, pour 63 233$

Faut que j'en parle à mon banquier, mais ça doit bien bourriner dans les rendus

avatar pocketalex | 

@Yacc

Un PC APexx X3

- Core i7 7820X (8C @3.2 GHz)
- 64 Go RAM
- Radeon Vega
- 1To SSD M2
- écran 28" 4k

On va dire une config très équivalente à mon iMac Pro...

7640$

Bref, pour 1200$ de plus, j'ai le droit à 4 TB3 en moins, l'Ethernet 10GbE en moins, sinon la même machine et un core-i à la place d'un Xeon, et de la Ram non-Ecc

Intéressant...

avatar Yacc | 

@pocketalex

Je n’ai jamais trouvé les tarifs des offres haut de gamme d’Apple délirant, ils sont même plutôt agressif en comparaison avec le reste de la gamme ?

avatar pocketalex | 

@Yacc

Quand Apple a annoncé les tarifs de l'iMac Pro, on a vu une déferlante de titre raccoleurs du type "Êtes-vous prêt à mettre plus de 5000 € dans un iMac Pro ? " "iMac Pro : le Mac le plus cher depuis 20 ans", "L'iMac Pro toutes options pourrait dépasser les 20 000 euros !" avec une palanquée de commentaires au ras des paquettes du style

- machine de riche
- trop cher, un ordinateur c'est 2000/3000€

et autres joyeusetés de toute une populasse (j'ai pas d'autres mots) qui découvrait, ou feignait de découvrir, l'univers des stations de travail Xeon et des composants "hors de prix", Mac comme PC, donnant lieu à des configs pouvant monter jusqu'a 100 000€

Alors une station de travail PC Xeon à 30 000€, ben c'est normal, c'est une station de travail PC Xeon, mais un Mac Xeon à 5000€ ... C'est Apple qui se fout de la gueule du monde et qui essaie de tirer encore plus de fric aux riches

Je caricature à peine...

Pathétique.

avatar Yacc | 

@pocketalex

Personnellement, je ne suis pas fan du concept all-in one pour une station de travail ?

Trop de contraintes thermiques et surtout association de deux éléments à vitesse d’obsolescence différente : un ordinateur et un moniteur.

Mais niveau tarifs ce n’est délirant ?

avatar pocketalex | 

histoire de parler thunes ... parce qu'on peut reprocher à l'iMac Pro un manque d'évolutivité et des composants restreints en choix, mais niveau budget ...

- iMac Pro 27" 5K / Xeon W 8C / 64Go Ram Ecc / 1To SSD Pcie nVme / 4x TB3 / Vega 56 5800$

- Pudget System i9 7820X (8C) / 64Go Ram / 1To SSD Pcie nVme / aucun TB3 / GTX 1080ti + écran 31" (ils ont pas en 27) 4k .... 6050$

un peu plus de puissance GPU (et encore), mais AUCUN TB3, et écran 4k au lieu de 5k, mais évolutive ...

Bref, Apple c'est cher ?

avatar pocketalex | 

"tu veux acheter un portable de dernière génération, alors soit tu t'achètes un adapteur pour pouvoir utiliser des périphériques usb, soit tu t'achètes des nouveaux périphériques USB C."

Un adaptateur USB-C/USB-A c'est 3,5€ sur Amazon (7€ les deux, pour être précis)

J'en ai acheté un avec mon Macbook 12", suivant les discours alarmistes lus ici et là concernant le "drame" de cette nouvelle prise USB-C

Je l'ai utilisé 2 fois en un an.

Bref ce n'est ni cher, ni la fin du monde, l'USB-C

Par ailleurs, j'ai aussi investi dans un dock-USB-C pour brancher écran, clavier, souris et alimentation pour mon bureau à la maison. En un prise j'ai tout de connecté, ce qui n'était pas possible auparavant avec les anciens Mac (ou il fallait tous les jours bancher l'alimenter, l'écran, le clavier, la souris, les périphériques, et tout débrancher le soir, et tout rebrancher/débrancher à chaque fois que le laptop devait bouger du bureau)

Bref, depuis l'USB-C je n'ai que du confort, et non des inconvénients.

Tu as le parfait discours du passéiste : avant c'était mieux. Je pense que, tout simplement, tu n'es plus dans ton époque mais resté dans celle d'avant.
Auquel cas, le Mac actuel (comme de nombreux PC) ne te conviennent pas.

Pour subvenir à tes besoins correspondant à ceux de la décennie précédente, il y a fort heureusement une généreuse offre PC qui a conservé les attributs de la décennie précédentes (conception, ports, etc)

Ce que tu critiques comme des "inconvénients" sont plus simplement des attributs et des usages qui ont évolué, alors que toi tu n'as pas évolué.

It's that simple.

avatar ashurao | 

@pocketalex
Où as-tu vu que je disais que c'était mieux avant.
J'ai juste écris que je trouvais qu'Apple ne donnait pas de choix, et que plus ça va, plus c'est au macuser de s'adapter au mac, et non l'inverse. Si ça, c'est être passéiste, c'est triste

avatar pocketalex | 

@Emmanuel ROBERT

Le mac (re)devient une machine fermée. C'est un fait, du coup les "choix" proposés lors des configurations sont devenus nettement limités

En même temps, on est moins dans une époque ou l'on configure finement ses machines, entre autre parceque pour la majorité des usages, pro ou perso, les configs de base conviennent au plus grand nombre

Aussi parceque les usages changent ! Auparavant, la notion de stockage impliquait une forte centralisation : tout était dans le laptop ou le desktop de l'utilisateur, et les supports de stockage étaient vite limités en quantité.
Il était donc pertinent pour un laptop de bénéficier du disque dur le plus rapide (7200 trs/min) et le plus conséquent
Et, pour un desktop, la possibilité de l'ouvrir pour ajouter des disques

Aujourd'hui, les datas sont décentralisées : elles sont sur le cloud ou dans des NAS en réseau (Box opérateur avec disque dur, disque dur partagé via la box opérateur, NAS perso, NAS entreprise serveur, etc, etc), accessibles par tous les utilisateurs du réseau, sur tout outil (laptop, desktop, tablette, smartphone), backupées (NAS de mirroring, NAS distant, outils backup cloud, etc) et évolutives (changement de HDD, ajout de HDD)

On retrouve donc dans l'offre Apple des options de stockage limitées à quelques modèles de Fusion Drive et quelques modèles de SSD, et c'est tout.

Et les utilisateurs actuels ne demandent pas plus, sinon ils achèteraient tous des tour PC que l'on peut ouvrir, ou des laptops épais avec un espace 2.5" disponible ... ce n'est plus la majorité des ventes depuis belle lurette.

La RAM est fournie en quantité : 8Go soit tout ce qu'il faut pour la majorité des utilisateurs, et l'option 16Go pour être vraiment tranquille, ou pour les "power user", et sur les desktop on monte à 32, 64 ou 128Go pour les niches d'utilisateurs "pro". Je ne vois pas ce qu'il faut en plus sur ce point la .... 256Go ? mouais

Les CPU et les CG c'est pareil, l'offre correspond à l'énorme majorité des utilisations possible d'un ordinateur, si tu as des besoins spécifiques et sur mesure, autant se tourner vers un PC, mais il y a de quoi contenter même les utilisateurs les plus exigeants avec l'offre Mac.

Bref, les utilisateurs que tu décris ne sont pas exigeants, ils sont "spécifiques" et comme te répondrais @Yacc, il vaut mieux pour ces derniers, qui représentent une "niche" fort peu intéressante sur ce marché, se tourner vers le PC, sous Windows ou Linux

avatar Bigdidou | 

@fte

"Je n’arrive pas à comprendre en quoi le fait qu’Apple réaliste plus de bénéfices que les trois constructeurs vendant 7 fois plus de machines est un argument pertinent pour les clients. On le voit beaucoup cité, et je ne le comprend pas."

Le chiffre importe peu, mais son interprétation, oui, et tu le sais bien.
Les Cassandre, qui après nous avoir prédit la mort du mac, nous en prédisent maintenant le suicide. C'est pas très engageant pour renouveler ses machines qu'on va garder 4 ou 5 ans. Le fait que l'activité mac soit saine financièrement est tout de même un bon gage de pérennité et c'est rassurant quand on veut renouveler quelques ordinateurs.
Par ailleurs, la connaissance se suffit à elle même. On peut être de connaitre les choses sans se réjouir de l'objet de la connaissance.

avatar webHAL1 | 

@Bigdidou
« Le fait que l'activité mac soit saine financièrement est tout de même un bon gage de pérennité et c'est rassurant quand on veut renouveler quelques ordinateurs. »

Je suis persuadé que l'activité Mac n'est pas prête de disparaître chez Apple, mais :

1. Qu'elle permette de dégager une marge de 10% ou de 40% ne change rien pour l'utilisateur. Et utiliser en permanence et de façon totalement hors-sujet les profits réalisés par la Pomme pour démontrer qu'elle agit de manière correcte sur toute la ligne et balancer cet argument à la figure des personnes qui viennent exprimer leur frustration à propos de certains produits relève, au mieux, du manque de tact et, au pire, d'une attitude de connard profond.

2. Même une bonne santé financière ne garanti pas de manière certaine la pérennité de l'activité. Apple est coutumière des décisions abruptes et radicales.

avatar Yacc | 

@webHAL1

« au pire, d'une attitude de connard profond. »

Merci ?

?

Donc dire la vérité aux consommateurs sur leur sort c’est une attitude de connards et les nourrir de mensonges agréables c’est une attitude de brave gars ? ?

Je propose une prise de recul, une vision globale pour comprendre et ne pas perdre son temps en rancœurs inutiles, mais c’est là une attitude condamnable.

Tu préférais que j’écrive : ne lâchez pas la pression, boycottez les Mac, Apple est aux abois, ils vont se rendre compte de leurs erreurs et les payer cher. Et enfin il écouteront toute vos doléances !

Tu me demandes donc d’être démagogue en tenant le discours que beaucoup ici ont envie d’entendre même s’il est faux ?

avatar pocketalex | 

« au pire, d'une attitude de connard profond. »

Rhooooooo ça y va fort ici

Vite, le retour de la RAM sur slot, sinon il y en a qui vont sortir les couteaux ?

avatar Yacc | 

@pocketalex

Tu es certain de répondre à un de mes commentaires ?

avatar webHAL1 | 

@pocketalex
« Rhooooooo ça y va fort ici »

Hé hé, oui. ^_^
Mais je ne pense vraiment pas que tu sois dans cette catégorie. Je trouve que tu emploies un ton parfois un peu sec et définitif, mais il me semble que tu restes toujours dans le respect et la compréhension de ton interlocuteur. :-)

avatar Yacc | 

@webHAL1

« . Apple est coutumière des décisions abruptes et radicales. »

Mais jamais au grand jamais économiquement inepte.

Tous les produits abandonnés l’on été fort bonne raison de business.

Désolé strictement rien ne permet d’imaginer un abandon du Mac à bref horizon comme beaucoup le clament ici.

avatar ashurao | 

Ce n'est pas parce que Apple ne prend jamais de décision économiquement inepte pour elle, qu'elles ne sont pas abruptes et radicales et préjudiciables pour les clients.
Quand Apple a annoncé qu'elle arrêtait la commercialisation des serveurs mac (les racks), cette annonce est arrivé du jour au lendemain, sans prévenir, alors qu'il prenait encore des commandes peu de temps avant.

avatar Yacc | 

@ashurao

« qu'elles ne sont pas abruptes et radicales et préjudiciables pour les clients.

ai-je écris le contraire ?

mais tant que c’est décision sont bonnes pour eux et non pas de conséquences négatives pour l’économie d’Apple je ne vois pas comment le client pourrait lutter contre elles.

La seule arme du client c’est le porte monnaie et si Apple calcul sans se tromper qu’ils peuvent se passer de certains types de client : ite missa est !

avatar Yacc | 

@webHAL1

« ne change rien pour l'utilisateur. »

Si cela permet de constater que le fait qu’Apple n’adresse pas nos besoins n’est ni le fruit d’un aveuglement, ni le fruit d’erreur stratégique et qu’il est tant de changer de crèmerie au lieu de fantasmer je ne sais quelle sanction du marché qui ferait revenir Apple dans le doit chemin.

Tu ne peux pas nier que beaucoup ici considèrent qu’Apple est dans l’erreur et payera un jour très chèrement le fais de les avoir délassés.

C’est l’ineptie de cette position que je met en lumière en montrant qu’Apple est bien au contraire le seul acteur du marché à tirer son épingle du jeu.

Désolé mais c’est très important pour un consommateur averti de savoir qu’il n’est plus la cible d’un fournisseur et qu’il y a de bonne et solides raisons à cela.

C’est si évident que je n’arrive même pas à comprendre que cela fasse tant de débats ?

avatar webHAL1 | 

@fte
« Mais immobiliser un Mac Pro payé 10K CHF pendant 10 jours pour un changement de carte vidéo cramée n’est pas acceptable. Franchement, idem pour un MacBook Pro toutes options. Et pourtant. »

Hé oui : et pourtant...
Pourtant certains ici viennent t'expliquer, alors qu'ils ne travaillent sans doute eux-mêmes pas sur Mac, que c'est tout à fait normal et qu'Apple propose des machines pour les professionnels.
Pourtant certains Mac ont des problèmes de fiabilité avérés, et les inconditionnels de la pomme viennent nous expliquer que ce sont les utilisateurs qui ne se servent pas correctement de leur machine.
Pourtant Apple dote certains de ses ordinateurs, vendus plus de 1000 $, de disque dur à anémique. Et on vient nous dire que la fiche technique n'a pas d'importance, et que seule "l'expérience du produit" compte.
Pourtant, malgré la grande diversité des personnes sur ce forum, il ne semble pas possible de critiquer la Pomme sans être tout de suite qualifié "d'utilisateur historique dans le domaine de la création, frustré qu'Apple ne propose plus de machine adaptée à ses besoins".
Pourtant, au final certains contributeurs restent intelligents et sont capable de dialogues constructifs. :-)

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Hé oui : et pourtant...
Pourtant certains ici viennent t'expliquer, alors qu'ils ne travaillent sans doute eux-mêmes pas sur Mac, que c'est tout à fait normal et qu'Apple propose des machines pour les professionnels. »

Certains ici essayent même de généraliser à partir de cas très particuliers.
Le Mac Pro est une machine destinée à une niche de clients.
Puisqu’on est dans ce type d’argumentation, il m’est arrivé d’amener des MBPro en réparation et ça a pris 1 semaine-10j.

avatar Yacc | 

@jazz678

J’ai fait plus haut une contribution sur l’importance du marché des stations de travail et son état, mais bon certains ne supportent pas de se confronter à leur marginalité et préfèrent se voiler la face en s’enfermant dans le déni des réalités ?

avatar webHAL1 | 

@jazz678
« Certains ici essayent même de généraliser à partir de cas très particuliers. »

Et c'est une erreur, on est d'accord. Par contre, exprimer son opinion, idéalement sans généraliser, me paraît être entièrement normal. Les gens qui s'expriment ici sont des utilisateurs. Ils ont en tête avant tout leur intérêt.

« Le Mac Pro est une machine destinée à une niche de clients. »

Bien sûr. Et donc ?

« Puisqu’on est dans ce type d’argumentation, il m’est arrivé d’amener des MBPro en réparation et ça a pris 1 semaine-10j. »

Et cela te semble normal et acceptable ?

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Le Mac Pro est une machine destinée à une niche de clients »
« Bien sûr. Et donc ? »

..et donc comme les configurations sont très particulières, il me semble logique que la réponse à certaines pannes de ces machines prennent un peu de temps.

«Et cela te semble normal et acceptable ? »
Compte tenu des pannes j’estime que oui. Apple m’a proposé une solution et ne m’a pas laissé sur le carreau. Jamais. Les délais étaient tenus. L’information du client que je suis transparente.
Dans tous les cas je l’ai accepté. Travaillant beaucoup avec iCloud, honnêtement ça ne m’a pas porté préjudice. Dans l’attente j’avais accès à tous ce dont j’avais besoin.

avatar webHAL1 | 

@jazz678

Je respecte ton avis, mais je trouve pour ma part qu'immobiliser la machine d'un client pendant 10 jours n'est pas "professionnel".
Let us agree to disagree. ;-)

avatar Yacc | 

@webHAL1

Tout dépend de l’activité et du type de contrat passé, une maintenance J+1 sur site ça se paie.

C’est à,l’entreprise de connaître les coûts d’une indisponibilité et de prendre les mesures adéquates en les finançant.

Par exemple chez nous, toute les machines essentielles à la prod ont un spare.

Ça coute évidemment mais c’est un coût calculé.

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« qu'immobiliser la machine d'un client pendant 10 jours n'est pas "professionnel".

Quel serait le délai acceptable « professionnellement »?
Le délai de réparation est lié à la panne. Ces mêmes délais sont souvent gonflés tout comme les délais de livraison en cas d’achat.
J’ai eu à faire faire des réparations en 30min à 2h en AS.
Ce qui n’aurait pas été professionnel c’est qu’ils ne me propose pas de réparation.
On peut émettre des critiques mais je ne pense pas que l’amateurisme soit ce qui caractérise Apple. Si ?

avatar webHAL1 | 

@jazz678

Je dirais moitié moins, si la machine ne bénéficie pas d'une garantie particulière. Après, il peut bien évidemment y avoir des cas de pannes plus compliqués. Mais c'est au fabricant de les prendre en charge et de s'adapter, pas au client de se dire "ça va, j'ai des sauvegardes et j'utilise du stockage en ligne, je peux m'en sortir...".

avatar fte | 

@jazz678

"Ce qui n’aurait pas été professionnel c’est qu’ils ne me propose pas de réparation."

Il y a pas mal d’exemples récents. J’ai moi-même vécu ce cas. Ça arrive.

Je n’en tire aucune conclusion cependant. Je ne sais pas les chiffres en globalité. Toi non plus pour affirmer le contraire...

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