Tests d'autonomie des MacBook Pro : Consumer Reports droit dans ses bottes

Stéphane Moussie |

Il n’est pas nécessaire de refaire les tests d’autonomie controversés des MacBook Pro, c’est ce qu’a répondu aujourd’hui Consumer Reports à 9to5Mac. L’association américaine de consommateurs avait mesuré une autonomie extrêmement variable, allant de 16 heures à 3,75 heures pour le 13" Touch Bar, ce qui l’avait conduit à ne pas recommander ces machines, une première pour des portables Apple.

Phil Schiller avait rapidement réagi en annonçant qu’Apple allait travailler avec Consumer Reports pour comprendre ces tests dont les résultats ne correspondaient ni avec ceux observés en interne, ni avec les données sur le terrain.

« Dans le cas présent, nous ne pensons pas pour plusieurs raisons que refaire les tests serait justifié », a déclaré l’association à 9to5Mac qui s’étonnait aussi de ces résultats. Et d’indiquer qu’elle avait déjà vu par le passé des autonomies très largement supérieures à celles annoncées par Apple et qu’elle était sûre de la fiabilité de ses procédures de tests.

Elle a par ailleurs confirmé collaborer avec Apple pour comprendre les résultats inférieurs à la normale et elle rendra compte publiquement des conclusions s’il y a lieu d’être.

avatar Malum | 

Comparer fait du bien. Voici un lien vers le site dithyrambique d'Asus pour son concurrent du MacBook Pro le Zenbook Pro : https://www.asus.com/fr/Notebooks/ASUS-ZenBook-Pro-UX501VW/Features/
Out y apprendrez que chez Asus sous Windows 6 heures d'autonomie c'est exceptionnelle, merveilleux. Bon dans la réalité c'est 4 heures et même 2 quand on bourre un peu (tests de 01informatique). Et il est à combien prix de base ce jouet ? 1700 €.
Donc si les professionnels chez Windows considèrent comme exceptionnel de tenir en théorie 6 heures et en pratique entre 2 et 4 heures, de quoi viennent se plaindre ceux qui rêvent d'y aller quand le MacBook Pro de 15 " testé par CR tient entre 8 et 18,5 heures (selon eux). Ce point précis pose un véritable problème déontologique concernant CR. En professionnels sérieux, voyant de tels écarts ils auraient dû en chercher la cause. Ce qui est de toutes façons inacceptable, c'est que disant par ailleurs que tant l'écran que les performances étaient au top, ils avaient choisi de prendre la valeur la plus basse ce qui disqualifiait les MacBook, or ce 15 " d'après leurs propres tests au plus bas tiendrait 8 heures ce qui le classe largement en haut du panier. De ce fait leur non recommandation de ce modèle est un non sens d'après leur raisonnement.

avatar Earl Grey | 

On s'en cogne des windows machine ou de l'autonomie d'un PC avec une version malgache de BSD faisant tourner un nginx dessus.

On s'en tape.

La seule chose qui compte dans cette affaire c'est qu'un Macuser qui a eu auparavant des MBP, qui débourse 2 ou 3000 boules dans une machine de remplacement et qui voit son autonomie amputée de 50 ou 100%, a le droit de souligner le probleme...basta.

C'EST TOUT ce qui compte. Le reste ce sont des diversions de fanboys qui ont mal à leur égo sans qu'on sache précisément pourquoi (leur maman a participé à la création d'Apple ? il reçoit des mensualités d'Apple et fait vivre sa famille au Nigeria ? leur portefeuille en bourse a augmenté de 244993993% en 6 ans ?)....Et comme je n'aime pas me lancer dans des analyses psy à 2 balles contrairement à d'autres, je laisse ça à des personnels médicaux dont c'est le métier.

avatar MBNH | 

@Earl Grey

Tout à fait d'accord! ??

avatar feefee | 

@Earl Grey

"C'EST TOUT ce qui compte. Le reste ce sont des diversions de fanboys qui ont mal à leur égo sans qu'on sache précisément pourquoi (leur maman a participé à la création d'Apple ? il reçoit des mensualités d'Apple et fait vivre sa famille au Nigeria ? leur portefeuille en bourse a augmenté de 244993993% en 6 ans ?)....Et comme je n'aime pas me lancer dans des analyses psy à 2 balles contrairement à d'autres, je laisse ça à des personnels médicaux dont c'est le métier."

On va repartir de zéro , avec toi c'est pas de trop.
Moi ce que je vois ici , sans interpréter des débilités de gamins de 10 ans , ce sont des utilisateurs qui font part de leur expérience .

Est ce que tu peux comprendre et admettre qu'en plus des problèmes rencontrés, ce que personne ne conteste , non PERSONNE , relis mieux , il peut AUSSI y avoir des personnes sans ces problèmes , même si c'est minoritaire dans ta tête .

Donc PERSONNE n'a émis l'idée que ceux qui avaient des problèmes et qui témoignent ici étaient des types payés par la concurrence pour mieux vendre leur camelote . Et pourquoi ne pas lancer cette théorie aussi bidon que la tienne .

Toi tu as choisis d'être catégorique , sans concession , sans même avoir testé le matériel 2 s., donc ton commentaire c'est du vent .

Et comme tu ne fais QUE du bashing Apple depuis que je te lis , dans tous les articles , en faisant parfois du HS, comment te donner un minimum de crédit ??

tu n'es JAMAIS mesuré dans tes propos .
Pourquoi te croire ?
Juste parce que tu nous balances les liens qui t'arrangent ?

Si tu étais mesuré tu condamnerais le problème certes mais en admettant qu'il est possible qu'il soit résolu bientôt .

Mais non tu préfères donner dans la démagogie qui te caractérise.

avatar Earl Grey | 

@feefee

Tu gaspilles ton energie et tu passes pour un pauvre moraliste.

On s'en tape on t'a dit ! Il n'y a aucun probleme avec cette machine. Aucun.

Allez retourne troller ailleurs.

avatar feefee | 

@Earl Grey

"On s'en tape on t'a dit ! Il"

Ha tu es ON maintenant ?? ?

avatar toketapouet | 

@Earl Grey

?‍? "On s'en tape on t'a dit ! Il n'y a aucun probleme avec cette machine. Aucun."

? Homme de paille : travestir (en le caricaturant) le propos de l'interlocuteur afin de facilement le démonter.

Personne n'a dit qu'il n'y avait aucun problème. En fait, la plupart des intervenants ont écrit le contraire (y compris moi, à plusieurs reprises) : il semble qu'il y ait un problème, mais il ne touche pas tout le monde, c'est tout. Et personne ne peut donner de statistiques fiables, seuls les retours seront une donnée valide.

avatar toketapouet | 

@Earl Grey

?‍? "leur maman a participé à la création d'Apple ? il reçoit des mensualités d'Apple et fait vivre sa famille au Nigeria ? leur portefeuille en bourse a augmenté de 244993993% en 6 ans ?"

? Tu perds pied.

?‍? "Et comme je n'aime pas me lancer dans des analyses psy à 2 balles contrairement à d'autres, je laisse ça à des personnels médicaux dont c'est le métier."

? Ceci est une variante de prétérition. Une protérition, en quelque sorte.

La prétérition consistant à parler de quelque chose après avoir annoncé qu'on n'en parlerait pas ("sans parler de... Ai-je besoin de rappeler que..." etc...) afin de ne pas prendre la responsabilité de son propos.

La prétérition a au moins l'avantage d'être chronologiquement cohérente, d'un point de vue discursif (quand on annonce qu'on n'en parlera pas, on n'en a pas encore parlé).

Ici, tu reproches à d'autres (qui?) de faire des diagnostics, et tu fais précisément la même chose, une virgule plus loin. Soulignons cependant la (maladroite) dissimulation : tu fais mine de ne pas le faire toi-même, en précisant que cela relève de "personnels médicaux dont c'est le métier". Ce qui revient précisément au même ?

PS : tu as conscience que je suis l'un de ces "personnels médicaux dont c'est le métier"? C'est un peu comme si j'allais dans un garage et que j'expliquais au mécanicien que je n'y connais rien, mais qu'il faudrait qu'il montre ses voitures à un mécanicien.

avatar Earl Grey | 

@toketapouet

Tu es psy ? Je ne crois pas.

avatar feefee | 

@Earl Grey

Tu as quel âge ?

avatar Earl Grey | 

@feefee

J'ai connu JL Gassé ca te donnera une idée.

avatar toketapouet | 

@ Earl Grey

?‍? "J'ai connu JL Gassé ca te donnera une idée."

? Personnellement? Cela expliquerait notre discussion précédente au sujet de ce monsieur.

avatar toketapouet | 

@Earl Grey

?‍? "@toketapouet

Tu es psy ? Je ne crois pas."

? Que connais-tu exactement de ma formation académique, de mon expérience, de mes connaissances ou de mes prérogatives concernant la psychiatrie?

Je ne m'avance généralement pas sans savoir un minimum de quoi je parle, sans quoi je prends les précautions oratoires requises.

Je n'ai pas pris de précautions oratoires.

avatar Earl Grey | 

@toketapouet

Tu as surtout un putain d'ego comme j'en ai rarement vu. Habituellement ce sont les anesthésistes-réanimateurs ou les cardiologues qui se la petent autant !

Mais hormis awk, je n'ai vu personne avec un tel melon. Enorme !

avatar toketapouet | 

@Earl Grey

?‍? "Tu as surtout un putain d'ego comme j'en ai rarement vu. Habituellement ce sont les anesthésistes-réanimateurs ou les cardiologues qui se la petent autant ! Mais hormis awk, je n'ai vu personne avec un tel melon. Enorme !"

? Peux-tu s'il te plait m'expliquer en quoi tu trouves que "je me la pète"? Ou que mon ego serait comme tu en as "rarement vu"?

Je n'ai fait que te poser une question simple, à laquelle tu n'as pas répondu : que connais-tu exactement de ma formation académique, de mon expérience, de mes connaissances ou de mes prérogatives concernant la psychiatrie?

avatar Earl Grey | 

@toketapouet

On s'en tape que tu aies pu faire un stage d'externat en psychiatrie. Tu n'es pas psychiatre, point. Et heureusement ! Alors tes delires megalo et obsessionnels, il manquerait plus que ca !

avatar toketapouet | 

@Earl Grey

?‍? "On s'en tape que tu aies pu faire un stage d'externat en psychiatrie."

? Tu démontres ainsi que tu ignores tout de ma formation académique, de mon expérience professionnelle, de mes connaissances, et même de mes prérogatives concernant la psychiatrie (c'est une forme de réponse à ma question, merci). Le contraire aurait été étonnant, étant donné que tu ne me connais pas.

Pourtant, tu te permets de poser des diagnostics psychiatriques à tire larigot, tous aussi absurdes et insultants les uns que les autres.

Il me semble que - contrairement à la psychiatrie - concernant l'ego surdimensionné, tu sais de quoi tu parles.

?‍? "Tu n'es pas psychiatre, point. Et heureusement ! Alors tes delires megalo et obsessionnels, il manquerait plus que ca !"

? Merci d'illustrer mon propos ? En effet, je ne suis pas psychiatre. Tout va bien, je n'ai jamais prétendu l'être. Et de fait, je ne me permets pas de poser des diagnostics psychiatriques ici.

Quelle qualification, quel diplôme, quelle expérience professionnelle ou même personnelle possèdes-tu pour le faire?

avatar Earl Grey | 

@toketapouet

Range ton ego. Il est tellement boursouflé ! :))

avatar toketapouet | 

@Earl Grey

?‍? "Range ton ego. Il est tellement boursouflé ! :)) "

? Tu m'insultes, et tu affirmes des choses.

Je choisis de te proposer de développer le fil de ta pensée, d'appuyer tes affirmations par des données tangibles.

Pour toute réponse, je ne récolte pas l'once d'un argument, simplement une nouvelle insulte.

Pourquoi ne pas répondre, tout simplement?

1. Que connais-tu exactement de ma formation académique, de mon expérience, de mes connaissances ou de mes prérogatives concernant la psychiatrie?

2. Quelle qualification, quel diplôme, quelle expérience professionnelle ou même personnelle possèdes-tu pour poser des diagnostics psychiatriques, publiquement qui plus est?

avatar Earl Grey | 

@toketapouet

Tu n'en as pas marre de tes tirades verbeuses inutiles et obsessionnelles ?

Tu te rends bien compte que tu es la fois ridicule et pathétique à sortir une longue logorrhée vide ponctuée de smileys debiles ?

avatar toketapouet | 

@Earl Grey

?‍? "Tu n'en as pas marre de tes tirades verbeuses inutiles et obsessionnelles ?"

? C'est une question rhétorique j'imagine, puisque la réponse est évidente : qui fait quelque chose dont il a marre, sauf à être masochiste?

"Verbeux", je te l'accorde, même si j'essaie de faire en sorte que chaque phrase serve un dessein.

Inutile et obsessionnel en revanche, il faut me l'expliquer. Je ne pense pas que de discuter soit inutile. Et en quoi trouves-tu mon propos "obsessionnel"?

?‍? "Tu te rends bien compte que tu es la fois ridicule et pathétique à sortir une longue logorrhée vide ponctuée de smileys debiles ?"

? La logorrhée, sans doute, mais vide de sens? Je ne partage pas ton avis ?

Quant aux smileys, ils sont certes débiles pour toi je peux l'entendre, mais tu n'auras pas manqué de remarquer qu'ils servent pour la plupart un dessein, n'est-ce pas?

avatar Tox | 

@ Malum

Tu sembles si sûr de toi...

Alors, quelle est la raison de cet acharnement de CR contre ce produit ? Quel avantage peuvent-ils retirer de cet affrontement en place publique avec Apple ? Sont-ils si amateurs qu'ils ont voulu, bien malgré eux, se discréditer ?

Et puis, si l'amateurisme de leur batterie ? de tests est tel, pourquoi Apple réagit-elle ?

Ce que je constate en parcourant les forums, et qui semble donner raison à CR, c'est que certains utilisateurs ne peuvent pas prévoir, d'un jour à l'autre, l'autonomie de leur machine dans des conditions d'utilisation semblables. En cela, et si ce fait devait perdurer, on peut admettre que cette génération de machines est difficilement recommandable en temps qu'appareils autonomes (ce qui est quand même la raison d'être d'un ordinateur portable).

avatar Malum | 

Où ai-je nié qu'il y avait des résultats aberrants ? Je dis seulement qu'ayant constaté ces résultats aberrants la déontologie scientifique est d'essayer de comprendre. La seconde chose que j'ai dite et maintiens est qu'il y a une contradiction inacceptable entre dire d'une part que c'est la disparité des mesures qui inquiète et donc qu'il faut ne retenir que la durée la plus basse, ce qui est logique, et d'autre part de ne pas recommander le 15" ayant une durée la plus basse de 8 heures ce qui est très largement au-dessus de la moyenne, l'écran et les performances étant au top, s'il était dans cette logique juste de ne pas conseiller les deux 13" il est absolument non compréhensible de ne pas conseiller le 15". Une explication possible est que cela aurait gêné CR de ne pas en recommander deux et d'en recommander un faisant apparaître une contradiction apparente. En refusant la recommandation aux 3 CR fait croire à une cohérence qui n'est qu'apparente. 5to9mac s'est tout à la fois interrogé de ces résultats, de l'annonce de ceux-ci sans chercher à comprendre et de la réponse de CR qui a refusé de leur donner les datas et la méthodologie. Ce même magazine s'est aussi interrogé sur l'incohérence qui fait ne pas recommander le 15"
En fait j'ai hâte de connaître la suite et qu'Apple trouve une solution.

avatar Earl Grey | 

@Malum

Le boulot de CR n'est pas de debugguer le systeme d'Apple en trouvant une solution je cite.

avatar toketapouet | 

@Earl Grey

?‍? "Le boulot de CR n'est pas de debugguer le systeme d'Apple en trouvant une solution je cite."

? Qui cites-tu? Pas Malum (à qui tu réponds), visiblement, qui n'a pas écrit cela, ni même sous-entendu.

Soit tu cites quelqu'un d'autre et tu t'es trompé en répondant à Malum (mais qui cites-tu?), soit c'est un (nouvel) homme de paille grossier.

avatar SMDL | 

@Earl Grey

"Le boulot de CR n'est pas de debugguer le systeme d'Apple en trouvant une solution"

Évident. Mais les écarts sont tels qu'ils pouvaient aussi - et l'ont certainement fait, soupçonner un biais dans la procédure.

C'est surtout que la sortie du Mac baignait déjà dans un doute grandissant quant à cette autonomie, et qu'ils ont tranché dans le sens de la vague. S'ils avaient été seuls, ce se serait passé peut-être différemment.

avatar Tox | 

@ Malum

Je ne sais pas si la réponse que tu fais à mon intervention est réellement pour moi. Ce que tu soutiens est défendable du point vue de l'autonomie minimum pour le 15", si tel devait être le critère pour une recommandation.

Ce que je souligne, c'est que parmi les utilisateurs ayant ce problème d'autonomie, il y a ceux qui ne savent pas à quoi s'en tenir d'une recharge à l'autre dans les mêmes conditions d'utilisation. Sur ce point, il y a donc un réel problème de fiabilité (au sens où il est bien difficile de définir un temps moyen de bon fonctionnement pour une utilisation donnée) et la notion de non recommandable pour un tel produit se laisse alors entendre.

avatar Malum | 

@tox
Oui c'est ma réponse. Je suis parfaitement d'accord que l'énorme variation constatée par CR est un problème mais soit on dit : on ne prend aucune valeur à cause de la variation et on n'en recommande aucun soit, comme CR a fait et pris la plus basse valeur afin que dans l'ensemble du test cela élimine les machines - ce que CR explique la note étant en quelque sorte éliminatoire - or dans ce cas CR est obligé de prendre les 8 h du 15" et ne peut l'éliminer. Ce que fait CR c'est pile je gagne, face tu perds : élimine les uns par la valeur basse et élimine le troisième qui a une valeur basse très élevée par sa variabilité. Il faut choisir. Cela n'aurait rien eu de choquant si les trois avaient été éliminés pour la même raison - sauf bien sûr que la déontologie scientifique devait les pousser à comprendre cette énorme variation - et non deux pour une et le troisième pour une autre.

avatar SMDL | 

@Malum

"Une explication possible est que cela aurait gêné CR de ne pas en recommander deux et d'en recommander un faisant apparaître une contradiction apparente. En refusant la recommandation aux 3 CR fait croire à une cohérence qui n'est qu'apparente. "

Oui, c'est sans doute ça. Assorti d'une forme de soupçons quant à la validité de leurs propres tests de mémoire, qu'ils savent et disent empiriques, et portant sur un échantillon unique. Et s'il avaient échoué à correctement faire échouer le Mac 15" ? Comme ils l'ignorent, ils doivent trancher à l'aveugle.

Ils constatent dans un même temps, et les disparités du matériel/logiciel testé, et l'échec inattendu de leur méthodologie présente. Pas simple j'imagine.

avatar toketapouet | 

(je précise que je n'ai pas lu les commentaires précédents, je fatigue un peu ?)

Donc mon expérience :

? Depuis la mise à jour il y a bientôt trois semaines je crois, j'oscille entre 8 et 11h en moyenne, parfois un tout petit peu moins, parfois un tout petit peu plus. Estimée et constatée (chronomètre).

? C'est au passage sensiblement plus que mon MBP 2014 à l'époque (même config : 15", i7 2.5GHz au lieu de 2.6, RAM 16Go, SSD 512Go).

? Utilisation mixte, plutôt light :
- Safari en permanence, 3 à 10 onglets, quelques vidéos
- Mail régulier
- Chatty régulier
- Xcel occasionnel
- Photoshop occasionnel (genre 30-45 min)
- Lightroom occasionnel (genre 30 min)
- Notes occasionnel
- Calendar occasionnel
- Evernote backgroud
- Things background

Et quelques petites apps qui tournent en fond (Dropbox, iStats, Memory Clean 2 etc...)

? Wifi ON (et actif 100% du temps)
? Bluetooth ON
? Luminosité entre 10/16 et 12/16 en général

? Toujours aucun soucis USB (les 4 ports testés pour le data en lecture et en écriture, et la charge)

? Glitchs graphiques minimes quelques secondes, spontanément résolutifs, les deux premiers jours, RAS depuis.

? Quelques bugs de la TB dans facebook uniquement, spontanément résolutifs, tous les 4 ou 5 jours, pendant quelques minutes.

Voilu, que du bonheur ?

avatar Tox | 

@ toketapouet

Je viens de lire que les 13" seraient plus souvent touchés par le problème d'autonomie que le 15"

Tu as donc certainement obtenu un appareil fonctionnant tel qu'il le devrait et c'est tant mieux !

avatar toketapouet | 

@Tox

?‍? "Je viens de lire que les 13" seraient plus souvent touchés par le problème d'autonomie que le 15"

? Je n'avais pas cette notion mais c'est tout à fait possible, je te fais confiance ?

?‍? "Tu as donc certainement obtenu un appareil fonctionnant tel qu'il le devrait et c'est tant mieux !"

? Uip, j'avoue que je suis vraiment ravi de cet ordi. J'ai pourtant vraiment hésité avant de le choper (avant même les histoires de bugs), j'avais franchement peur de ne pas me faire au clavier ou à la touchbar...

avatar Earl Grey | 

@toketapouet

11h dis tu ?

Moi je tiens 16h depuis la MAJ !

avatar feefee | 

@Earl Grey

"Moi je tiens 16h depuis la MAJ !"

Sans boire c'est ca ? ?

avatar Earl Grey | 

@feefee

Tu as du te prendre des trempes toi...pour jouer autant au petit malin derriere ton clavier.

avatar feefee | 

@Earl Grey

"Tu as du te prendre des trempes toi...pour jouer autant au petit malin derriere ton clavier toi."

Oui oui à malin, malin et demi .

Et sinon toi ? C'est Earl ton vrai prénom ? C'est de quelle origine ?

Donc ta théorie c'est que si je fais le malin ici c'est que je peux pas le faire en vrai ?
Et ça marche pour toi aussi quand tu menaces ici ceux qui te contredisent ?

avatar Earl Grey | 

@feefee

Ca fait longtemps que tu aurais cessé tes petites provocations à 2 balles dans la vraie vie, je le crains.

avatar feefee | 

@Earl Grey

"Ca fait longtemps que tu aurais cessé tes petites provocations à 2 balles dans la vraie vie, je le crains."

Ha ca y est un grand classique , phase 3
Comme tu es prévisible
Tu ne trouves toujours rien à dire donc tu te caches maintenant derrière l'argument d'autorité mode homme des cavernes .
La pseudo intimidation .
Tu préfères me représenter comme un petit frustré chauve et à lunettes de 1,50m et 45 kg ??
C'est plus facile pour de donner de la contenance ???

T'inquiètes pas pour moi même dans la vraie vie , en réunion , si tu attaquais ceux qui sont pas d'accord avec toi comme tu le fais ici je me gênerai pas pour te faire la morale , même si tu mesures 1.80 m et 80kg.

Tu es la caricature de toi même c'est inespéré .

Tu es prêt à bouillir de ne pas pouvoir m'en coller une c'est ca ?

avatar Earl Grey | 

@feefee

Garde ton Energie pour autre chose que tes provocations et/ou tes saillies.

Tu ne te lasses jamais de toi meme ?

Mais je persiste tes petites provoc avec tes smileys dans la vraie vie auraient eu une vie plus courte...tu l'aurais fait une fois, deux fois mais pas trois.

avatar feefee | 

@Earl Grey

"Mais je persiste tes petites provoc avec tes smileys dans la vraie vie auraient eu une vie plus courte...tu l'aurais fait une fois, deux fois mais pas trois."

Oui tu persistes dans tes avis à l'emporte pièce comme pour le mac Book
Et toi dans la vie tu passes ton temps à gueuler sur Apple dans les Apple Store , avec ta boule de pétanque ?
Tes insultes tu le fais dans la vraie vie tes accusations tu les fais dans la vraie vie ?

Pourquoi tu sembles si détaché ici , comme si tu oubliais tout ce que tu as déjà dit .

Mais Tu ne réponds jamais aux questions qui t'embêtent de toutes façons .

avatar Bigdidou | 

@feefee
"Tu es prêt à bouillir de ne pas pouvoir m'en coller une c'est ca ?"

Et oui, c'est ça son problème à Earl Grey : il bout trop souvent.
Et comme tout le monde le sait, thé bouillu, thé foutu.

avatar toketapouet | 

@Bigdidou

?‍? "Et comme tout le monde le sait, thé bouillu, thé foutu."

???

avatar feefee | 

@Earl Grey

"Ca fait longtemps que tu aurais cessé tes petites provocations à 2 balles "

Donc dans ton cas face à toketapouet en vrai tu l'aurais provoqué comme tu le fais ici jusqu'à dire que c'est un menteur psychopathe ??

avatar toketapouet | 

@ Feefee

Dans la "vraie vie", nous avons tous tendance à nous entourer de gens qui nous ressemblent, peu ou prou ?

J'aime la discussion contradictoire : on n'apprend que de gens qui ne sont pas d'accord avec nous, à mon sens.

Mais les mots ont un sens. J'aime la contradiction, mais j'aime surtout la discussion. Et étonnamment, dans la "vraie vie", je ne croise jamais de personnalités du type de celle qui nous intéresse ici. Va savoir pourquoi? ?

avatar feefee | 

@toketapouet

"Dans la "vraie vie", nous avons tous tendance à nous entourer de gens qui nous ressemblent, peu ou prou "

Ou sauf dans le milieu professionnel , car la tu ne choisis pas tes collègues de travail , pour ma part j'ai de la chance mais peut être parce que je le provoque en disant toujours ce que je pense sans être rancunier et en passant l'éponge le premier .
Mais c'est assez marrant de constater qu'en milieu pro on assiste comme ici aux phénomènes de clans . Les pour , les contre , ceux qui ne pensent bêtement comme les autres du même statut qu'eux .

"J'aime la discussion contradictoire : on n'apprend que de gens qui ne sont pas d'accord avec nous, à mon sens."

Tout pareil ?

"Mais les mots ont un sens. J'aime la contradiction, mais j'aime surtout la discussion. Et étonnamment, dans la "vraie vie", je ne croise jamais de personnalités du type de celle qui nous intéresse ici. Va savoir pourquoi? ?"

Mais peut être en croises tu déjà mais comme ils ont ce fameux filtre en société tu n'y fait pas attention ?

avatar toketapouet | 

@Feefee

?‍? "Mais peut être en croises tu déjà mais comme ils ont ce fameux filtre en société tu n'y fait pas attention"

? C'est en effet possible, mais je dépiste généralement assez vite les manoeuvres rhétoriques, signes généralement, si elle sont volontaires, d'une malhonnêteté intellectuelle patente, et si elles ne le sont pas, au choix d'un QI inférieur à la température de la pièce ou d'un discours tenant plus de la croyance que de la science.

Dans les deux cas (et leurs sous-cas), je coupe généralement court ?

avatar Earl Grey | 

@toketapouet

Parce que tu crois que tes assertions répétées et ton chronomètre sont "la science" ?

Ce n'est pas parce qu'on répète quelque chose que cela devient vérité.

avatar feefee | 

@Earl Grey

"Parce que tu crois que tes assertions répétées et ton chronomètre sont "la science" ?"

Pour essayer de comprendre, c'est quoi ta formation première ?
Non c'est pas pour me moquer c'est une vraie question

avatar toketapouet | 

@Feefee

J'avoue être curieux de connaître la réponse également, pour tenter de comprendre à quel niveau l'information se perd quand nous discutons.

avatar toketapouet | 

@Feefee

?‍? "Donc dans ton cas face à toketapouet en vrai tu l'aurais provoqué comme tu le fais ici jusqu'à dire que c'est un menteur psychopathe ??"

? Il aurait pu, je suis un non violent par nature ?

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