TSMC : sa première usine européenne coûterait 11 milliards d'euros
En plus des États-Unis et du Japon, TSMC planche sur l'ouverture d'usine de production de processeurs en Allemagne. Comme ailleurs, cette implantation requiert des investissements faramineux que le Taiwanais n'entend pas avancer seul.
TSMC discuterait d'un projet d'usine en Allemagne pour un montant de 11 milliards d'euros, dans le cadre d'un partenariat avec NXP Semiconductors, Robert Bosch et Infineon Technologies.
Sur la somme totale, 7 milliards d'euros proviendraient de subventions publiques, notamment de l'Europe, le Vieux continent cherchant à reconstruire sa capacité de fabrication de semi-conducteurs sur son sol. L'objectif de Bruxelles rappelle Bloomberg, est de doubler la part de marché de l'Europe dans la fabrication de puces à l'horizon 2030. Un budget de 43 milliards pour soutenir de tels projets a été voté en avril dernier. Des initiatives similaires voient la part de subventions atteindre les 40 % du coût du projet.
TSMC : retour sur l'histoire du fondeur taïwanais qui a conquis Apple
Les négociations sont toujours en cours, mais TSMC espèrerait donner le feu vert à la construction de son usine, dans la région de la Saxe (Est du pays), en août prochain. Au Japon, le Taiwanais dépense 8,6 milliards de dollars avec un partenaire et la quasi-moitié est prise en charge par le gouvernement. Aux États-Unis il en va de même, mais les discussions avec la Maison-Blanche seraient compliquées. TSMC souhaite obtenir quelques 15 milliards de dollars de subventions.
TSMC et la Maison-Blanche n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le financement des usines américaines
Apple a une forte présence de développement de puces en Allemagne, c'est là notamment qu'elle prépare son modem 5G.
Mais c'est pour un tout autre secteur que TSMC s'installerait, celui de l'automobile. Pas de puces à 3 nm comme en auront peut-être les prochains iPhone, mais de "gros" processeurs de 28 nm. Le choix de l'Allemagne aurait été dicté par une forte présence d'acteurs complémentaires à l'activité de TSMC. L'écrasante majorité de ses usines sont actuellement à Taiwan.
En Allemagne,comme par hasard..
@misterbrown
L’industrie s’installe dans un pays d’industrie. Je trouve assez logique que TSMC s’installe en Allemagne.
@misterbrown
J’imagine qu’une telle usine créera tout un eco système industriel en Europe lié à cette usine .
Puis en France on va peut être avoir la giga usine du leader chinois des voitures électriques BYD . On a aussi une usine de batterie qui va s’ouvrir aussi il me semble . On peu pas non plus récupérer toutes les usines d’Europe 😝.
@SIMOMAX1512
Sans compter celle de Huawei en Alsace 😊👍
@misterbrown
"En Allemagne,comme par hasard.."
Ce n’est pas un hasard. Les allemands sont travailleurs et le tissu industriel est très développé avec une culture de l’industrie.
@fte
Cliché
@Gerrer
"Cliché"
Je ne t’entends pas par dessus le son de mon impact driver Bosch.
@fte
Rien compris à ce que t’as dit , tu risque pas d’entendre grand monde ici alors car sur macg , on ne parle pas , on écrit. C’est pas pareil.
@fte
C est de beaux clichés tout ça..
Mais ça doit être ce qu’on ressent à l’étranger.
@misterbrown
"C est de beaux clichés tout ça.."
Ah bon ? Le tissu industriel allemand n’est pas développé ?
@fte
Parce que celui français n’est pas développé ?
Airbus, Alstom, automobile, Dassault, Thales, Michelin, Safran, Saint Gobin…
Ca va on a aussi.
@misterbrown
"Parce que celui français n’est pas développé ?"
Pourquoi changer de sujet ? Je n’ai aucunement évoqué la France. Je parlais de l’Allemagne.
Pour info, je ne parlais pas non plus de Trinidad et Tobago. Ça semble important de le préciser du coup.
Et nous les Frenchies ont s’est encore fait entubés 🙃 deux fois même car on va leur payer une partie des subventions européennes pour s’installer chez nos amis allemands (je plaisante 🥳)
S'ils ont regardé les manifs à Paris, cela ne m'étonne pas qu'ils s'installent ailleurs.
Surtout avec un projet aussi couteux, il vaut mieux que ça tourne.
@petergab64
Les manifs en Allemagne sont pas des vacances non plus , petit rappel historique les black bloc ça vient de l’Allemagne à l’origine seulement en France on regarde pas ce qu’il se passe dans les autres pays ça fait pas de l’audimat ou des vues .
Puis les usines en France sont pas spécialement impacté par ce qui se passe en centre ville de paris et de certaines grandes villes lors des manifestations
@didloan92
Merci les manifs !
@didloan92
l’inverse aurait été encore plus injuste pour les autres pays
au moins l’allemagne est un choix logique
Comme ça la Chine pourra envahir Taïwan tranquillement…
@postman94801
Je n’ai pas bien compris le rapport 🫤?
Le fait qu’ils installent une usine en Allemagne ne veut pas dire pour autant que TSMC n’est plus une entreprise taïwanaises… donc usine en Allemagne ou non… ça ne va pas changer grand chose à une potentielle invasion Chinoise qui ferait que TSMC deviendrait Chinoise 🫤.
Ou alors il y a un truc que je n’ai pas compris (ce qui est possible et je suis preneuse d’explications dès lors qu’elle est dite avec bienveillance, courtoisie et politesse … c’est triste de devoir le rappeler mais comme ça devient extrêmement rare sur ce forum…🫤).
@cecile_aelita
Envahir Taïwan perturberait bien trop l’économie mondiale parce qu’une énorme partie des puces y sont produites. La Chine aurait trop à perdre car elle a besoin de puces et ses clients aussi. Pas de puces, pas de production, pas d’export.
Répartir la production ailleurs atténuera cette dépendance, donc la Chine pourra plus facilement parvenir à ses fins en ce qui concerne Taïwan.
Non mais comment une usine peut coûter aussi cher 🤦♂️ on parle pas de brevets là. Bref ça me dépasse.
@backfromcharly
C’est sur que ça semble être des prix assez astronomique… mais vu la demande… je me dis que ça doit sûrement vite être rentabilisé 🫤.
@backfromcharly
Les machines utilisées coûtent plusieurs millions à l’unité. La demande fait le prix et en l’occurrence les machines en questions sont fait presque à l’unité. Pas d’économies d’échelles pour les fabriquant et ces direct de la R&D à financer au final.
Je me disais aussi que les manifestations et les violences en France ne doivent pas inciter les entreprises à s'y installer.
Rien à voir. Mais faut s'intéresser à l'économie et à l'industrie, aux systèmes éducatifs, aux bassins d'emploi, à la géographie, à la géopolitique, pour comprendre le choix d'une entreprise comme TSMC d'aller s'installer dans l'Est de l'Allemagne. Peut-être un peu trop compliqué j'en conviens.
@hartgers
Oui , C’est sans doute pour cela que Huawei va ouvrir une giga usine en Alsace très bientôt…
Oui j'ai lu ça dans un autre commentaire. J'oubliais aussi la fiscalité avantageuse qui est parfois le moteur d'une ouverture d'usines, en plus des infrastructures disponibles.
Ah ah MDR en Allemagne , comme c'est surprenant !
Ils ont parfaitement raison !
Merci aux débiles derrière Mélenchon ... et au coût/CONTRAINTES +++ du travail en France pour l'employeur !
Je suis retraité , je n'aurais plus jamais de salariés en France , je me réveille tous les matins et je me dis quel bonheur :)
@Filou96
C'est un projet qui est bien antérieur aux manifestations anti-retraite.
Et il est illusoire de croire que ces manifestations ont un quelconque lien avec l’implantation d'une usine (surtout de cette importance), cela se joue en très hauts lieux et le montant du chèque et les infrastructures globales (industries, logistiques, main d'œuvre, etc...) sont des paramètres beaucoup plus importants.
Non c'était plutot l'aspect coût/contrainte du travail en France qui m'interpellait
@Filou96
Les coûts en Allemagne sont très importants en ce qui concerne les salariés qualifiés, Elon Musk s'en est rendu compte sur le tard car bon nombre de postes dans la giga factory de Berlin sont encore disponibles par manque de candidats vu les salaires proposés entre 10 et 20% moindre que chez Mercedes par exemple.
Donc désolé ce n'est pas la facile réponse mais celle de qq qui n'y connaît rien au marché allemand... Bon je suis Alsacien donc c plus facile.
@dorninem
C’est tout aussi cher en France. Brut =/= net
@Filou96
J’ai travaillé à une époque pour un constructeur automobile français. Quand ils voulaient des infos pointues sur quelque sujet que ce soit, ils étaient obligés de demander à leur équipementier allemand. Mêmes constats dans le nucléaire, certaines compétences étaient parties chez les sous-traitants. Dans l’aéronautique, j’ai fait des constats du même ordre.
Ce qui est attractif en Allemagne, c’est qu’ils ont su garder une industrie et des compétences. Le capitalisme à la française a beaucoup consisté à empiler des dogmes:
— faire partir les vieux expérimentés (qu’on garde en Allemagne)
— sous-traiter tout ce qu’on peut, externaliser, délocaliser
— imposer la mobilité professionnelle (notamment vers des postes de management) au lieu de valoriser l’expertise technique, notamment en ne valorisant que le management; la conséquence est que toute compétence finit par être perdue.
Bref: c’est précisément la politique des industriels français pour « optimiser » ses coûts qui ont rendu l’Allemagne si attractive. Eux savent encore faire.
@DahuLArthropode
*Savais
Et dsl mais parler de nucléaire en mettant l’Allemagne dedans , ça me fait doucement rigoler quoi… l’industrie allemande c’est avant tout une industrie extrêmement polluante et dépasser actuellement et qui est très, très , très 20eme siècle. Même eux le disent. Ils ne sont pas plus attractifs qu’un autres , c’est juste que le gouvernement allemand est beacoup moins regardante dans beaucoup de domaines , notamment la pollution industriel. C’est factuel. L’Allemagne dépend en énorme partie du charbon et du gaz. L’Allemagne est beaucoup moins attractive actuellement. Ça se voit à leurs croissance. La France est déjà passer devant il y a peu il me semble.
@Gerrer
Je ne faisais pas l’apologie de l’Allemagne en général, je répondais juste à un commentaire qui attribue la désindustrialisation de la France uniquement à des causes en ligne avec ses credos déclinistes sur la France. J’en ai d’autres, liés au management.
Oui, l’Allemagne a bien des choses à se reprocher, ça ne change rien au fait qu’ils gèrent mieux l’apprentissage professionnel des jeunes, la carrière des vieux, les compétences, etc.
Pour le nucléaire, je faisais référence au fait que quand ils démantèlent une centrale, ils ont encore accès à des ingénieurs et des ouvriers qualifiés qui connaissent bien la centrale, alors que la France ayant eu massivement recours à des entreprises externes, avec un turnover important qui empêche de capitaliser les compétences et les connaissances, est souvent en difficulté pour l’entretien ordinaire.
@DahuLArthropode
Tout ça , c’est le passé. Ils n’ont même plus de centrale , et le peu qui leurs reste sera fermé bientôt, si ce n’es pas déjà fait. Ils vont perdre les rares compétences qui leurs restes. tkt pas pour ça. Ce n’es qu’une question de temps. L’autre en haut fait que parler d’automobile mais sérieusement, aujourd’hui la Chine et les usa sont entrain de tout écraser sur leurs passages grâce à leurs prix beaucoup plus avantageux qu’une voiture allemande bien trop cher pour ce que c’est… c’est pas moi qui le dit , c’est factuel.
@Gerrer
Oui si bien qu’un composant sur 5 d’un iPhone ou d’un Samsung (accéléromètres,…) est conçu et fabriqué en Allemagne, puisqu’il n’y a qu’eux qui arrivent à un tel niveau.
L’autre en haut te dit que tu as déjà une déficience à respecter les personnes, je vois de toute évidence que ce n’est pas la seule.
Vas consulter. Tu en as besoin.
@Dodo01
Tu oublie que dans un iPhone il y’a aussi des composants français. STM , c’est nous et les Italiens. Bugatti est fait en Alsace aussi d’ailleurs. Il n’y a pas que des composants allemands. Les allemands ne sont pas meilleurs en tout. Chaque pays a des savoirs faires. Et faut faire en sorte que tous travaillent ensemblent. L’Aéronautique c’est nous déjà. Le luxe c’est nous , l’alimentaire pareil , le tourisme pareil , les câbles réseaux, l’armement etc… l’industrie allemand est lourde et extrêmement polluante. Si elle a pu garder autant d’usine, c’est du au fait que les coûts de l’énergie étaient extrêmement bas grâce à la Russie et grâce au charbon allemand. Pour faire simple , c’est une industrie du 20eme siècle. Tu parle de la puce 5g mais actuellement j’en entend pas parler. Et ont en parle de Huawei qui s’installe en Alsace et non en Allemagne alors que c’est juste à côté ? Nintendo possède un bureau de r&d à paris , c’est NERD. C’est d’ailleurs eux qui vont crée la prochaine console du groupe de ce que j’ai lu. l’automobile c’est juste une question de temps. BYD et tesla te passe le bonjour également (pourtant dieu seul sait que je détestent particulièrement ces 2 marques). Je m’inquiète très sérieusement pour eux (l’industrie automobile européenne) personnellement.
@Gerrer
Le luxe cela rapporte beaucoup mais à pas grand monde, donc inutile.
Airbus c’est européen et pas français. Et vu que mes élèves au lycée il y en a un sur deux qui ne connaît pas ses tables de multiplication, heureusement…
Puce 5G normal Apple ne fait pas de pub sur son dev. Renseigne-toi, c’est à Munich que cela se passe. Là encore il faut des ingénieurs. Plus de 1000.
Quelle certitude as-tu pour l’automobile?
L’allemand a tout inventé : puissances, ESP, ABS, Airbags,…ça continue avec Benz qui sort en exclu mondiale le niveau 3.
Ils sont assisté par Bosch, premier équipementier mondial.
Oui tu as raison dans 2 ans la première puissance automobile du monde c’est fini 🤣🤣
En fait non vu les connaissances qu’ils ont, l’industrie, la notoriété,…
@Dodo01
C’est vrais que Citroën n’a rien inventer mdr 🤣 Renault non plus etc… t’on aveuglément pour l’Allemagne te fait perdre la vue très cher. Les allemands n’ont pas tout inventer. Je ne sait pas ce que tu prend comme substance mais ça a l’air puissant. Tu parle de bosch mais c’est un nain face à des mastodontes comme Apple , Samsung , Huawei etc… tu dit que le luxe ne profite pas à assez de monde ? Faux. C’est un secteur hyper lucratif pour l’état. Airbus est quasiment fait en France , certains matériels viennent d’autre pays mais le plus gros est français. Ils ont un savoir faire c’est vrais mais nous aussi ne t’en déplaise. Toute les voitures française ne sont pas mauvaises. Les allemands sont tellement dans le 20 eme siècle avec leurs industries chimiques et leurs autos que ça en deviens risible. Ils sont dans le passé et sont complètement largués pour le futur. Toute leurs industrie se reposais sur de l’énergie et bas coût venant de Russie, mais maintenant , c’est fini tout ça. Ah oui , j’ai oublier de parler de l’armement, du tourisme , les fusée aussi , les services, de l’agroalimentaire etc… dans tout ça ont est au top. ça sert à rien de me contredire , tu n’y arrivera pas. Je suis trop convaincu par ce que j’ai vu et ce que j’ai appris. Je te rappel que j’habite en Alsace et issu d’une famille originaire des pays germanique. Je côtoie des allemands, des suisses à longueur de journée , des membres de ma famille travaillent en suisse et d’autre dans une entreprise franco/allemande , alors je sais parfaitement de quoi je parle. Tu ne me l’a fait pas moi.
@Gerrer
Ils sont tellement en train de tout écraser les américains qu’Apple conçoit sa puce 5G en Allemagne. lol
Quand aux chinois, à part dépecer un produit pour voir comment il est conçu, ils n’arrivent à pas grand chose.
Ah si pardon j’oubliais, la seule chose qu’ils ont de fiable ce sont des virus. lol
Numéro 1 de l’aéronautique c’est ?
Numéro 1 de l’automobile c’est ?
Numéro 1 des équipementiers réseaux c’est ?
Oui c’est sûr qu’en Europe on est fini par rapport aux américain ou au chinois 🤦🏼♂️
Tu veux que je te dise les chinois, c’est tellement un fonctionnement malsain que quand Ouais Ouais propose une infrastructure réseau plus en avance que les autres, personne n’en veut car c’est plein de mouchards.
Au final Ericsson a récupéré 90 % des marchés réseaux de la planète. Ouais ouais.
J’espère qu'un tel niveau de financement de l'UE lui donne droit à une participation au capital de l'entité créée…
40 % c'est énorme !
@Paul Position
40% c’est pas pour l’usine dont il est question, là on parle de 11 milliards, dont 7 milliards de subvention…
Le choix de l’Allemagne est logique.
Les machines nécessaires à la fabrication des puces sont fabriqués aux Pays-Bas (ASML) avec des miroirs fabriqués en Allemagne (Zeiss) et des produits chimiques synthétisés outre-Rhin (BASF)
La France ne propose rien de tout cela. Du coup rien à négocier avec les taiwanais.
@nicci
Ça et Infineon ou encore NXP
@nicci
L’Allemagne sort surtout le carnet de chèque de subvention… 11 milliards dont 7 subventionné pour une usine qui fabrique du 28nm…
A ce prix là, TSMC aurait tord de ne pas en profiter.
Première puissance automobile du monde.
Premier puissance d’ingénierie au monde (seule l’Allemagne est capable de faire des vitres de 80 tonnes incurvées de 9 mètres de haut pour l’Apple Park, parasols de la taille d’un terrain de foot aux Émirats,…).
Quand l’allemand fait un produit, il est mieux que les autres.
Donc logique.
@Dodo01
Raisonnement à deux balles, c’est pas parce qu’un truc est grand ou gros qu’il est mieux… 🤷♂️🤦♂️
@redchou
On est sur des dimensions surhumaines là que personne d’autre arrive à pondre effectivement.
Je n’ai jamais parlé du plus gros le plus fort, l’Allemagne fait bien les volants de voitures avec le centre le plus petit possible.
Et vu les notes qu’ils se prennent en sécurité sur leur voiture (oui quasiment aucune française ne décroche les 5 étoiles, contrairement à eux), je doute que cela remette en cause le déploiement correct de l’airbag…
Ou encore les neimans qui sont inutilement gros sur les voitures françaises en comparaison des allemandes par exemple…
@Dodo01
A le petit French bashing et le deutsche sucking qui va bien.
« Aussi étonnant que cela puisse paraître, la Renault Clio V s’affirme comme la citadine la plus sûre du marché, et ce, devant des modèles plus prestigieux. Grâce à de nombreux équipements inclus de série (airbag conducteur et passagers, AEB piétons, assistance de vitesse, etc.), la Française décroche haut la main ses 5 étoiles au Crash-test Euro NCAP, la note maximale. »
Comme quoi, je voulais dire raisonnement débile au départ, j’ai préféré à deux balles, je n’aurai pas du changer.
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