Dans une mauvaise passe, Intel va réduire le salaire de ses employés

Félix Cattafesta |

Intel va réduire le salaire de ses employés pour essayer de redresser la barre et continuer de satisfaire ses investisseurs. L'entreprise a récemment annoncé de très mauvais résultats pour le dernier trimestre 2022 et a confirmé qu'elle allait bientôt revoir les rémunérations à la baisse. Les coupes iront de 5 % du salaire de base pour les employés de niveau intermédiaire à 25 % pour le CEO Pat Gelsinger.

Les bureaux d'Intel à Santa Clara. Image : Intel.

SemiAnalysis explique avoir reçu la confirmation de plusieurs employés qu'Intel allait supprimer les primes trimestrielles et suspendre les primes annuelles. Le système d'épargne retraite (401k) va passer de 5 % à 2,5 %, tandis que les augmentations au mérite sont mises en pause. Enfin, le salaire de base des employés serait réduit en fonction de leur grade.

Intel doit en effet trouver de l'argent, et vite. Le groupe a encaissé une perte nette de 700 millions de dollars entre octobre et fin décembre 2022, et les prévisions pour le premier trimestre 2023 sont plus que mauvaises. Un porte-parole d’Intel a expliqué que ces changements étaient « conçus pour avoir un impact plus significatif sur notre population de cadres » et qu'ils « aideront à soutenir les investissements et la main-d'œuvre globale ».

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avatar fte | 

Ou comment motiver les troupes pour améliorer les produits et affronter la concurrence.

Ou pour aller à la concurrence plutôt.

avatar bibi81 | 

Ou pour aller à la concurrence plutôt.

A condition que la concurrence paie mieux !

avatar LaJague | 

« continuer de satisfaire ses investisseurs »

Tout est dit ……

avatar DarKOrange | 

@LaJague

+1000

avatar iftwst | 

@LaJague

Car sans investisseur plus de travail.

Un investisseur permet à une boîte qui perd de l’argent d’exister.

C’est parfaitement illustré avec l’article sur Spotify juste avant, les employés de Spotify ont un boulot grâce aux investisseurs (actionnaires notamment) car leur boîte étant totalement incapable par son activité propre de leur payer leur salaire.

L’état est un bon (ou pas !) exemple investisseur et permet à des boites de tourner alors qu’elles auraient faite faillite depuis des lustres (cf SNCF par exemple).

Les cheminots sont payés grâce à un investisseur.

Donc merci les investisseurs 😉

avatar Totoche31 | 

@iftwst

Oui, et tout le monde peut être investisseur (à son échelle) avec un PEA ou un CTO.

Pas obligé d’être multi milliardaire !

avatar iftwst | 

@Totoche31

Et c’est d’ailleurs intéressant de connaître la réalité de fonctionnement d’une entreprise au travers d’un investissement.

Investir c’est croire en un projet et aider ceux qui le portent.

Mais c’est aussi un risque.

(Les actionnaires d’Eurotunnel gardent un souvenir ému de leurs pertes financières !)

avatar Totoche31 | 

@iftwst

Les investisseurs Orpea ont tout perdus aussi 🤷🏻‍♂️

avatar XiliX | 

@iftwst

Moi j'ai gardé un super souvenir avec "GT Advanced Technologies" qui a fermé boutique après avoir communiqué de fausses informations pour attirer des investisseurs.

Pour rappel, GTAT était censée fournir Apple avec des saphirs synthétiques.

Oui investir c'est un gros risque, on peut tout perdre

avatar cosmoboy34 | 

@XiliX

D’où les indices de risque. Investir dans Intel c’est pas investir dans une statup à risque comme GT avanced. Faut comparer ce qui est comparable

avatar Change | 

@Totoche31

CTO ? Compte à terme obligataire ?

avatar cecile_aelita | 

@iftwst

« Car sans investisseur plus de travail.
Un investisseur permet à une boîte qui perd de l’argent d’exister. »

Exactement … mais bon… c’est tellement pour simple pour les génies d’avoir un monde binaire en noir et blanc « actionnaire = méchant » / « employé = gentil » 😋🤭

avatar iftwst | 

@cecile_aelita

Oui on sait.

Mais bon les gentils veulent tous devenir méchants comme dirait Coluche !

avatar cecile_aelita | 

@iftwst

Exactement !
Sauf ici… ici visiblement personne ne veut devenir riche 🤣!!
C’est ce que j’appelle « le syndrome François Hollande »…
Quand on demande qui a voté pour lui… tout le monde répond « non pas moi »… et pourtant il a bien été élu avec plus de 50% de voix 🤭.

avatar Abd Salam | 

@cecile_aelita

François Hollande n’est pas de gauche… c’était un disciple de Strauss-Kahn.

C’est pourquoi je n’ai pas voté pour lui.

avatar cecile_aelita | 

@Abd Salam

Quel rapport ?

avatar Dimemas | 

ou le syndrome meluche plutôt ? ;)

avatar cecile_aelita | 

@Dimemas

Melon et meluche? 🤭

avatar Change | 

@cecile_aelita

"Exactement … mais bon… c’est tellement pour simple pour les génies d’avoir un monde binaire en noir et blanc « actionnaire = méchant » / « employé = gentil » 😋🤭"

Un jeu vidéo quoi 😶

avatar fte | 

@Change

"Un jeu vidéo quoi 😶"

Tu ne joues pas assez si tu le crois.

avatar Change | 

@fte

Comment ça je ne suis pas un PNJ parmi les PNJ du grand Timounier ?? 🤯

avatar cosmoboy34 | 

@cecile_aelita

Sans être binaire, quand les actionnaires gagnent de l’argent quand tout va bien c’est bien normal. Mais ils ont aussi un rôle de supporter l’entreprise quand les affaires vont moins bien et supporter ceux qui créent de la valeur : les employés. C’est donnant donnant. Quand intel fait 6,7 Milliards de benef sur l’année et réduit les salaires et les avantages c’est indécent. Idéologiquement parlant intel tape sur ceux qui font sa richesse tout en faisant d’énormes benef (oui quasiment 7 Milliard c’est énorme même si c’est moins que d’habitude). Surtout après la vague de licenciement récente.

Fut une époque ou l’actionnariat était plus vertueux. Il s’enrichissaient mais prenaient aussi leur responsabilité quand il le fallait 🤷🏼‍♂️

avatar cecile_aelita | 

@cosmoboy34

Bah moi je prends mes responsabilités avec les risques des quelques milliers d’euros que j’ai investi chez apple… c’est de l’argent que j’ai gagné en travaillant (oui oui je n’ai rien volé … on peut être actionnaire et ne pas être un voleur…) et si ça s’effondre … bah j’aurais perdu l’équivalent d’un an de salaire … donc bon… je ne croule pas sur l’or … 🫤alors un an de salaire de perdu… je peux vous assurer que ça peut faire mal aussi !
Mais bon… je suis une actionnaire donc une méchante donc ça sera bien fait pour moi évidement si je perds…. Et si je gagne… je serais aussi une une méchante vu que j’aurais gagné de l’argent … 🙄.
Une bien belle vision effectivement 🫤.

avatar cosmoboy34 | 

@cecile_aelita

Étrange interprétation de mon commentaire vu ton métier….. à aucune moment je n’ai parlé de voleur.

Il me semble avoir dit qu’il était normal qu’un investisseur gagne de l’argent. Ce qui l’est moins c’est qu’une entreprise fasse autant de benef sur l’année, augmente ses dividendes pour ensuite baisser le salaire et les avantages des employés qui ont créé cette valeur. Il s’agit pas de ne pas payer les actionnaires il s’agit de réévaluer les dividendes dans un contexte où l’entreprise va moins bien. Et j’insiste la dessus intel va très bien continue de faire des milliards de benef. Elle a juste gagné moins. Une considération prise en compte par le marché. Puisque le marché actionnarial défini la valeur de l’entreprise a l’augmentation de ses bénéfices année après année et que c’est aussi le marché qui dévalue une entreprise si l’activité ralenti, alors c’est aussi au marché de compenser cette perte de valeur qu’il accorde à cette entreprise.

On marche sur la tête. Une entreprise fait moins de benef, le marché la descend, et l’entreprise augmente les dividendes et baisse les salaires. Ça te choque pas toi ? Moi si et pourtant je suis pas spécialement de gauche ni syndicaliste pour un sou. Mais je trouve ça indécent.

avatar cecile_aelita | 

@cosmoboy34

« Étrange interprétation de mon commentaire vu ton métier….. à aucune moment je n’ai parlé de voleur. »

Je ne parlais pas de votre commentaire en particulier mais de l’avis général de 99% des gens qui commentent ici… les actionnaires c’est le mal et des voleurs …🫤.
Ps : je ne vois pas le rapport avec mon métier par contre.

avatar cosmoboy34 | 

@cecile_aelita

Ok autant pour moi c’était pas clair 😅 oui c’est pas faux mais c’est pas mon cas. Un employé crée de la valeur et un investisseur créé de l’expansion. C’est gagnant gagnant mais c’est de moins en moins vertueux.

Le rapport c’est que je pensais qu’une prof aurait mieux interprété mon commentaire vu qu’à aucun moment je parlais de voleur et que tu as enchaîné la dessus 😅. Mais finalement c’était un quiproquo 😉

avatar cecile_aelita | 

@cosmoboy34

Au temps pour moi alors.
bonne journée à vous, et merci pour cette échange🙂.

avatar cecile_aelita | 

@cosmoboy34

"Ça te choque pas toi ?"

Bien sur que ça me choque. Mais en même temps, c'est uniquement lié à la surconsommation (oula... j'ai dit un gros mot sur ce forum je sais...🙁).
Quand on voit les gens qui changent d'iPhone tous les 2 ans... forcement ça pousse les industriel à vouloir constamment faire plus de profits et de bénéfices...
Si les gens arrêtaient d'alimenter cette machine infernale de surconsommation... Oui les industriels ont leur part de responsabilité mais tout autant (j'aurais même tendance à dire moins mais bon... admettons déjà "autant" 🤭) que les consommateurs... Comme disait Coluche : "il suffirait que les gens arretent d'acheter pour que ca ne se vendent plus... vous n'êtes pas raisonnables" 😋... Cette phrase n'a jamais eu autant de sens qu'aujourd'hui à l'époque de la modération ... Mais bon... je sais que j'ai tort et que je dis n'importe quoi... on me l'a bien fait comprendre plus d'une fois ici 🙄.

avatar cosmoboy34 | 

@cecile_aelita

« Mais bon... je sais que j'ai tort et que je dis n'importe quoi... on me l'a bien fait comprendre plus d'une fois ici 🙄. »

Tu dis ça à chaque fois alors que je ne t’ai jamais dit ça on qu’on a toujours eu des échanges constructifs 😅 et surtout je considères tes avis ni plus ni moins éclairés que moi ou n’importe qui. Avis que j’aime souvent d’ailleurs 😁

Vaste sujet de la surconsommation. Surconsommation crée en partie aussi pas le marketing ciblé, les stratégies de ventes etc. Si les gens consomment trop (ils y sont pas obligés) on les incite aussi fortement en les bombardant de pub et en créant des produits à la durée de vie de plus en plus limitée. Les industriels créent du jetable et les gens adorent ça 🤷🏼‍♂️

avatar cecile_aelita | 

@cosmoboy34

Encore une fois je ne parlais pas de vous mais des commentaires en général 🙂.

Oui comme je l’ai dit … le marketing et les entreprises ont leur part de responsabilité … mais on ne met le couteau sous la gorge de personne quand les gens vont acheter un iPhone alors que le leur a tout juste 1 ou 2 ans 🫤.
Mais c’est juste qu’on vit dans un monde où on refuse d’accepter ses responsabilités… la faute, c’est toujours l’autre 🙂.
C’est le genre de commentaire qui dérange ici… parce que critiquer Tim Cook et autres ah la y’a du monde ^^. Mais par contre il ne faut pas toucher au moindre cheveux de ces mêmes personnes qui commentent 🤭… heu sont la perfection incarnée 😋
Enfin bref !
Vaste sujet comme vous dites.

avatar cosmoboy34 | 

@cecile_aelita

« Mais c’est juste qu’on vit dans un monde où on refuse d’accepter ses responsabilités… la faute, c’est toujours l’autre »

Ah bah ça c’est le mal de notre époque. Mais personne n’est innocent même ceux qui en ont conscience

avatar cecile_aelita | 

@cosmoboy34

« « Mais c’est juste qu’on vit dans un monde où on refuse d’accepter ses responsabilités… la faute, c’est toujours l’autre »
Ah bah ça c’est le mal de notre époque. Mais personne n’est innocent même ceux qui en ont conscience »

1000 fois d’accord avec ça !
Et moi la première j’ai des énormes défauts (si c’etait le message caché derrière ça 🤭… ) mais au moins je ne le nie pas en tapant sur les industriels!
Je m’en prends à ceux qui crachent sur les autres c’est tout 😋.

Moi je voudrais bien que tout continue d’augmenter … obligatoirement ça obligera les gens à garder leur achats 🫤… pas par volonté, mais parce qu’ils n’auront plus le choix… alors c’est triste, évidement que si on pouvait le faire avec de l’intelligence et du bon sens ça serait mieux mais ce n’est pas possible … l’être humain est comme ça !
Donc en effet bientôt seul les 2-3% des plus riches pourront s’acheter un iPhone neuf qui coûtera 3000€ mais au moins ça effondrera la surconsommation… c’est malheureux c’est pas ce que j’aurai voulu… mais il n’y a pas d’autre solution pour que les gens arrêtent d’acheter constamment.
C’est pas en mettent l’iPhone a 500€ que l’on va la faire baisser la surconsommation, même un enfant de 8 ans peut comprendre ça 🫤.
Et c’est même triste pour eux… car ils n’apprécient même pas ce qu’ils ont … ils achètent un iPhone … en rêvant 3 semaines plus tard du nouvel iPhone qu’on leur vend dans des rumeurs et ragots de tous les côtés ! Savourez plutôt celui que vous avez dans les mains bon sang lol.
J’adore la chaîne de Nowtech car ils abordent très souvent ce point là 🙂.
Moi j’ai un 11 pro, il est juste génial, évidement que si je le compare aux derniers sortis, il est moins bien… mais si je ne le fais pas … bah il est nickel ^^.😋

avatar cosmoboy34 | 

@cecile_aelita

Après que les industriels produisent c’est normal c’est dans le sens du capitalisme.

Mais prenons un exemple assez parlant : coca
Coca est le premier producteur de plastique au monde. Ils se sont assurés que la chaîne de bouteille en verre s’amenuise au détriment de la logique écologique. Dans certains pays les bouteilles en verre coca sont majoritaires grace a des mesures gouvernementales.

Est-ce bien normal que coca fasse autant de lobbying pour toujours polluer plus ? 🤷🏼‍♂️

avatar cecile_aelita | 

@cosmoboy34

J’ai l’impression qu’on tourne en rond ou que vous ne voulez pas lire ce que je dis 😋!!
OUIIIIII LES INDUSTRIELS ont leur part de responsabilité …. Mais les consommateurs tout autant …
Votre exemple de coca marche comme tout le reste … il suffirait que les gens arrêtent d’acheter du coca … le font ils? … non… donc ils sont tout aussi complices du système 🙂.
Sauf que taper sur les riches et les industriels c’est « tendance », mais toucher aux consommateurs… Oula non… surtout pas 😋

avatar cosmoboy34 | 

@cecile_aelita

Non non je comprend bien. Mais les consommateurs consomment ce qu’on leur propose aussi. Il n’a de seul choix que ce qu’on lui donne à choisir. Faut prendre aussi en considérations les moyens. Perso j’ai de bons moyens mais dépenser 400€ par mois pour moi seul en achetant des produits bio locaux dans des structures adaptés aux circuits courts et donc hors de prix c’est impensable alors j’imagine même pas ceux qui ont des moyens plus limités.

D’autre part tu peux pas empêcher les gens de consommer. Certes ils ont leur part de responsabilité mais tu peux pas leur dire vous achetez ça mais pas ça. C’est infaisable. Par contre on peut réglementer des matières des procédés de fabrication pour orienter le marché. D’ailleurs je pense qu’un jour au l’autre il faudra bien réglementer l’utilisation du plastique dans l’industrie agro alimentaire parce que d’elle même elle ne le fera jamais.

avatar cecile_aelita | 

@cosmoboy34

« Mais les consommateurs consomment ce qu’on leur propose aussi. Il n’a de seul choix que ce qu’on lui donne à choisir »

Je ne suis pas du tout d’accord pour le coup. J’ai largement les moyens de changer d’iPhone tous les ans si je le souhaite … et je ne le fais pas … par choix… donc quand on veut garder son matériel on le peut… alors évidement que les gens font ce qu’ils veulent de leur argent… mais alors qu’ils ne se plaignent pas que c’est cher c’est tout 🫤.
Vous (pas vous…. C’est un « vous » général 😛) avez envie d’acheter le nouvel iPhone tous les ans… ok bah ça coûte 2000€ POINT… c’est super cher mais c’est comme ça… et personne ne vous l’oblige … on n’est pas sur du produit de première nécessité quand même… 🫤.
Avoir le dernier iPhone a la mode… on peut s’en passer (la preuve … mon médecin est formel, je suis en bonne santé… même avec un iPhone qui a 3 ans 😋).
Idem pour le streaming … qui obligent les gens à prendre tous les abonnements… évidement que si on prend tout c’est cher… mais SPOILER ALERT… on peut très bien vivre et être heureux avec un seul abonnement … voir même… ZÉRO 😱… alors OK on peut un peu moins frimer à la machine à café en parlant de toutes les séries du monde mais bon… c’est gérable quand même 😋.
Si je vais au restaurant tous les jours… évidement que c’est cher… mais c’est moi qui le cherche aussi lol… je ne vais pas demander au patron du restaurant où je vais le samedi de me faire 50% sur l’addition sous prétexte que j’ai mangé dans 3 autres restaurants cette semaine 😛.
Surtout à notre époque actuelle de sobriété et de modération… c’est vraiment important de le comprendre… et une chance que les enfants en soit très sensible à cela 🙂 (je le vois tous les jours 🙂).

« D’autre part tu peux pas empêcher les gens de consommer »

C’est justement ce que j’ai dit… malheureusement on ne peut pas… la seule solution .. c’est d.exploser les prix pour qu’ils ne le puissent plus justement 🫤.

avatar bibi81 | 

On marche sur la tête. Une entreprise fait moins de benef, le marché la descend, et l’entreprise augmente les dividendes et baisse les salaires. Ça te choque pas toi ? Moi si et pourtant je suis pas spécialement de gauche ni syndicaliste pour un sou. Mais je trouve ça indécent.

Je ne trouve pas cela choquant, le dividende est là pour maintenir le cours de l'action. Si l'action chute alors la société peut se faire acheter par un concurrent à moindre prix.

avatar marc_os | 

@ bibi81

> Je ne trouve pas cela choquant, ... la société peut se faire acheter par un concurrent à moindre prix

Ah que c'est beau le capitalisme !

avatar Paul Position | 

@cecile_aelita

« Car sans investisseur plus de travail.
Un investisseur permet à une boîte qui perd de l’argent d’exister. »

Mais comment tu peux affirmer une ineptie pareille ? quand tu as acheté tes actions Apple, ce n'est pas à Apple que tu as donné ton argent, c'est à un porteur d'actions qui les vendait (et quelques intermédiaires qui ont pris leurs commissions au passage).
Apple ne vend pas d'action.
Ils peuvent par contre demander de l'argent au marché en augmentant le capital lors d'une émission de nouvelles actions, je ne suis pas sûr qu'ils l'aient fait un jour ?

D'autre part tu affirmes d'un côté posséder des actions Apple et de l'autre tu te lamentes du sort de la planète et du surconsumérisme. J'y vois un gros paradoxe, à moins que comme tous les "méchants actionnaires" ton cynisme n'ait plus de limite ? 🤣

avatar cecile_aelita | 

@Paul Position

Je suis loin d’être aussi parfaite que vous, et je l’ai même dit dans mon commentaire 🙂.
Comme je l’ai dit : le problème c’est toujours l’autre.
Et je suis donc « l’autre » pour vous! Donc je suis le problème !
En effet consommons à outrance et foutons nous des conséquences 😂! Je vous rejoins là dessus, après tout, les enfants se débrouilleront ça sera leur problème ! Moi je m’en fiche, j’aurais eu un iPhone par an 🤭😋

avatar Paul Position | 

@cecile_aelita

Vous ne comprenez pas l’ambiguïté de votre propos ? Vous possédez des actions Apple, société qui EST l'archétype du consumérisme !
Donc un poids, deux mesures. Et je ne me faite dire ce que je n'ai pas dis! l'autre n'est pas un problème, c'est votre propos qui l'est.

avatar cecile_aelita | 

@Paul Position

« Et je ne me faite dire ce que je n'ai pas dis! l'autre n'est pas un problème, c'est votre propos qui l'est. »

Et qui est ce qui le dit « le propos » 😉?
C’est moi non? Donc le problème c’est …. ?

avatar Paul Position | 

@cecile_aelita

Un propos ne résume pas à lui seul une personne… et heureusement ! Permettez-moi de n'être pas d'accord avec vous sur ce sujet, sans m'accuser de vous décrire comme un problème.

Mais toujours pas de réaction de votre part sur le paradoxe : Actions Apple / anti consumérisme.

avatar cecile_aelita | 

@Paul Position

Vous avez parfaitement raison.
Je l’ai expliqué plus haut.
Je n’ai rien contre les actionnaires et le consumérisme … c’est la surconsommation qui me pose problème🙂.
Qu’Apple et tous les autres ne sortent qu’un smartphone tous les 4-5 ans à 3-4000€ …
Eux ils se font toujours autant d’argent, les gens vont garder leur matériel beaucoup plus longtps vu le prix du truc lol et au final leur budget smartphone sera sensiblement le même … si tu divises par 2 ou 3 ton renouvèlement … bah forcément tu payes 3 fois moins. Et on divise par 3-4 la production.
Alors évidement c’est utopiste et je suis une rêveuse idiote bla bla bla…. On me l’a déjà dit plus d’une fois ici (la dernière fois… les termes exacts étaient « tu casses les couilles » 😅).
Au delà de ça, ce qui me dérange c’est cette constante course en avant et c’est éternelle insatisfaction des gens … ils viennent d’acheter un iPhone qu’ils louchent déjà sur le suivant … vous ne pouvez pas prendre le temps d’apprécier ce que vous avez entre les mains? 🙂.
Ça éviterait d’avoir à se coltiner des commentaires pessimistes et négatifs à longueur de temps 🙂.
Vous ne trouvez pas ? Ou alors j’ai tort aussi là dessus ?

Après je suis loin d’être une spécialiste dans quoi que soit, je ne fais que donner ma vision ultra simpliste et que vous allez démonter en 2s car sans le moindre doute que vous vous y connaissez bien mieux que moi et que vous êtes bien plus intelligent (c’est un fait, faut savoir le reconnaître). Donc oui j’ai probablement tort de rêver d’un monde où les gens consommerait moins sans pour autant que cela pénalise la croissance des entreprises 🙂.
Après vous êtes en train de parler à quelqu’un qui n’a jamais travailler dans une entreprise de sa vie 😅. Donc évidement que je n’y connais rien. Mais bon vu qu’il n’y a pas plus tard qu’une semaine on m’a expliqué mon quotidien sur ce forum alors que pareil … ces personnes n’y connaissent absolument rien dans le métier de prof … je me disais que je pouvais faire pareil 🤭.

avatar Paul Position | 

@cecile_aelita

Mais c'est bien de ce paradoxe dont je vous parle : Votre combat tout à fait légitime sur la surconsommation et le fait que vous déteniez des actions de la plus symbolique représentation du surconsumérisme : Apple.
Cela ne gêne pas votre fibre écologiste ?

avatar cecile_aelita | 

@Paul Position

Pourtant je pensais avoir donné mes explications assez clairement.
Bah désolé si ça n’a pas été le cas.
De toute façon, malheureusement pour beaucoup on se dirige vers cette solution 🙂.
Les prix ne font « que » monter.
La surconsommation va diminuer d’elle même 🙂.

avatar BingoBob | 

@Paul Position

« Mais toujours pas de réaction de votre part sur le paradoxe : Actions Apple / anti consumérisme. »

Vous n’avez pas remarqué que Cécile est pleine de paradoxes ?

Elle vient ici tous les jours mais en critiquant systématiquement les lecteurs de MacG.
Elle dit vouloir échanger mais a bloqué la moitié du forum.
Elle répète ad nauseam à ne pas consommer mais investit plus de 20 000 euros dans la boîte qui ne cesse de promouvoir tout l’inverse.

Bien sûr elle vous a dit avoir répondu à ce paradoxe. Mais ne l’a pas fait.

avatar bibi81 | 

Elle répète ad nauseam à ne pas consommer mais investit plus de 20 000 euros dans la boîte qui ne cesse de promouvoir tout l’inverse.

J'ai comme un doute sur la véracité de ces propos, jouer un an de salaire sur une seule valeur, qui plus est à l'étranger, c'est prendre beaucoup de risques et se compliquer la feuille d'impôts pour pas grand chose à mon avis.

avatar cecile_aelita | 

@Paul Position

Comme je l’ai dit le problème c’est l’autre ! Je suis aussi « l’autre » des gens ! La « petite » différence c’est que j’en ai conscience et que je le reconnais moi! Contrairement aux autres pour qui c’est tout de la faute du gouvernement etc etc ..: et que eux sont blanc comme neige 😋!

avatar JOHN³ | 

@cecile_aelita

😘

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