Le Bitcoin plombe l'économie du Salvador

Félix Cattafesta |

Au Salvador, la spectaculaire chute du Bitcoin inquiète. La cryptomonnaie numéro 1 est récemment passée sous la barre des 30 000 dollars, bien loin de son record historique de 68 000 dollars en novembre 2021. Si cette dégringolade effraye, c'est parce que le Bitcoin est une des monnaies officielles du pays : les analystes doutent des capacités du Salvador à rembourser sa dette.

Maquette de Bitcoin City, présentée par le président du Salvador Nayib Bukele sur son compte Twitter.

Pour le président du Salvador, l'adoption du Bitcoin en septembre 2021 était une bonne occasion de refléter l'image d'un pays moderne via de grands projets comme la création de « Bitcoin City », une ville dédiée au minage ou encore de « Bitcoin Beach », un village balnéaire où les commerces font la part belle aux cryptos. L'autre monnaie du Salvador étant le dollar, l'adoption du Bitcoin était aussi un bon moyen pour le gouvernement de se détacher des États-Unis tout en ayant un meilleur contrôle sur sa politique financière.

Si la nouvelle a tant fait parler à l'époque, c'est parce qu'elle est également très risquée. La décision avait immédiatement alarmé le FMI, qui a demandé aux autorités de « réduire le champ d'application de la loi Bitcoin en supprimant son cours légal ». En effet, le cours très volatil de cette nouvelle monnaie influence directement les caisses de l'état.

Plus de six mois après son adoption, c'est la question du remboursement de la dette qui inquiète. Le Salvador va devoir rembourser 800 millions de dollars en janvier 2023, ce qu'il ne sera pas en mesure de faire si le cours du Bitcoin ne repart pas : il se retrouverait alors en cessation de paiements. Une épée de Damoclès qui ne semble pas inquiéter plus que ça le président du pays, qui a annoncé sur Twitter avoir réinvesti plus de 15 millions de dollars suite à la chute des cours.

Bien que le président croie dur comme fer que la cryptomonnaie va remonter, les analystes sont moins optimistes. Entre la guerre en Ukraine, le COVID-19 en Chine et un resserrement de la politique monétaire aux États-Unis, les investisseurs ont tendance à fuir les actifs volatils.

Plusieurs agences de crédit ont abaissé la note du Salvador, une donnée sur laquelle se base le marché pour évaluer la probabilité d'un défaut de paiement de la dette. Plus la note est faible, plus le pays est considéré comme à risque et doit payer des taux d'intérêt élevés à ses créanciers. Les agences Fitch et Moody's ont attribué la note de « CCC » au Salvador, une des notes les plus basses qui impose des taux particulièrement importants.

Au Salvador, la cryptomonnaie n'intéresse pas vraiment les citoyens malgré plusieurs campagnes de communication. D'après une étude, seule une part minime de la population s'en servirait encore plusieurs mois après son lancement, tandis qu'une entreprise sur cinq accepterait les transactions en Bitcoin.


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avatar frankm | 

C’est dingue qu’un pays se passe de sa monnaie fiduciaire. Leurs banques ne peuvent plus créer de l’argent en créant un crédit.

avatar redchou | 

@frankm

D’après l’article, l’autre monnaie du Salvador est le dollar, pas sûr qu’il puissent en créer…

avatar madaniso | 

Le dollar n'est pas sa monnaie, c'est celle du tonton américain, d'où l'envie d'en sortie :)

Pareil pour la France hein, on a l'Euro géré par on ne sait pas vraiment qui :)

Par contre la banque de France s'occupe toujours du France CFA...

avatar frankm | 

@madaniso

Si vous êtes estimé fiable et de confiance, une banque créditera une ligne de compte en euros. A « rembourser » au fil des mois.
La différence, c’est que la banque écrit une ligne en monnaie fiduciaire sur un compte sans disposer des fonds dans son coffre. (C’est presque comme un faussaire sauf que c’est légal. D’ailleurs gare à celui qui fabrique de la fausse monnaie car il prendra plus cher que l’assassin d’enfant, ce business est très protégé. Et le Salvador le fout par la fenêtre)

avatar redchou | 

@frankm

Je doute quand même que le Salvador puisse créer du dollar.

avatar Paquito06 | 

@redchou

“Je doute quand même que le Salvador puisse créer du dollar.”

Bien evidemment que non.

avatar IceWizard | 

@Paquito06

« Je doute quand même que le Salvador puisse créer du dollar.”
Bien evidemment que non. »

Bien sûr que si ! Avec des billets de 1 $, une bonne lessiveuse, un bon artiste graveur pour faire des plaques, on fait des miracles !

avatar Paquito06 | 

@IceWizard

“« Je doute quand même que le Salvador puisse créer du dollar.”
Bien evidemment que non. »
Bien sûr que si ! Avec des billets de 1 $, une bonne lessiveuse, un bon artiste graveur pour faire des plaques, on fait des miracles !”

C’est pour ca qu’1/4,000 billet de banque est faux 😅
(Et que 90% ont des traces de coke dessus mais c’est juste un fun fact 🤣).

avatar Bigdidou | 

@Paquito06

« Et que 90% ont des traces de coke dessus mais c’est juste un fun fact 🤣 »

Pas si faux que ça….
30% des billets, et le 90% provient probablement du fait qu’on a trouvé des traces de cocaine sur 90% des billets lorsqu’ils étaient saisis dans le contexte du trafic de stupéfiants.

avatar Paquito06 | 

@Bigdidou

Oui, c’est ça! 👍🏼

avatar onehumanonearth | 

@IceWizard

Tu as oublié le sèche linge, et le caïd charismatique qui va toujours en vouloir plus. Idem pour le vernis à ongle.

avatar IceWizard | 

@onehumanonearth

« Tu as oublié le sèche linge, et le caïd charismatique qui va toujours en vouloir plus. Idem pour le vernis à ongle. »

Fan de « Good Girls » (NetFlix) ?

avatar JOHN³ | 

@IceWizard

Hahahahahahhahahahahhahaaaaaaahahahahagggagahhahshahhagzjdodofmek

avatar Paquito06 | 

@madaniso

“Pareil pour la France hein, on a l'Euro géré par on ne sait pas vraiment qui :)”

Comment ca, on ne sait pas vraiment qui?

Pareil? Y a qq differences entre le Salvador qui adopte le BTC et la France (l’🇪🇺) qui utilise l’Euro depuis 20 ans non? 😱

avatar madaniso | 

@Paquito06

Je comparais la situation de la France et de l'Euro au Salvador et au Dollar, dans les deux cas, ça ne leur réussit pas vraiment. Je ne parlais pas de crypto là.

avatar Paquito06 | 

@madaniso

“Je comparais la situation de la France et de l'Euro au Salvador et au Dollar, dans les deux cas, ça ne leur réussit pas vraiment. Je ne parlais pas de crypto là.”

En quoi? L’Euro, c’est la monnaie dont la France est responsable, alors qu’au Salvador, on parle de dollar US… sur n’importe quel billet, tu verras marqué “this note is legal tender for all debts, public and private”, backed par le Tresor US. Si la France utilisait de l’USD ou du GBP, la comparaison commencerait a avoir du sens. Les pays d’amerique latine qui utilisent tous du dollar US comme devise n’ont aucune souverainete ni independance monetaire (ni militaire m’enfin).

avatar madaniso | 

@Paquito06

L'Euro est un Deutsche Mark déguisé. L'Allemagne est la partenaire privilégiée des américains et le moteur de croissance de l'Europe. Nous on est déjà dans le folklore.

avatar raoolito | 

@madaniso

c'est vrai que si les allemands avaient ete logiques ils auraient jeté mitterand avec ton idee de onnaie unique e tconservé le Mark, carrement plus puissant que le franc.
mais non, ils ont tenté le coup.
Apres si vous voulez le bitcoins, bien à vous, mais l'euro est parmi les meilleures reussites de l'europe et c'est la seconde monnaie plus puissante au monde.

avatar Paquito06 | 

@raoolito

“Apres si vous voulez le bitcoins, bien à vous, mais l'euro est parmi les meilleures reussites de l'europe et c'est la seconde monnaie plus puissante au monde.”

Quelle est la definition que vous donnez tous les deux a “monnaie plus puissante au monde”?

Si on demande a un enfant, il regardera les parites, il dira que l’Euro est dans le top 5 (avec le GBP, le CHF, etc.) et placera le dollar US ~10eme.

Si on me demande, je dirais qu’il n’y a que l’USD: la monnaie a 230 ans (et on change pas comme en France tous les 30-40 ans), c’est la seule utilisee pour payer nos bons vieux barils (et le jour où… si ca change, alors ca serait la fin du regne de l’empire romain, euh, americain), elle est acceptee partout (asie, afrique, europe, amerique latine, là où l’Euro est inexistant), des pays ont l’USD comme devise (hello Salvador), et des pays ont leur devise comme sous jacent de l’USD (bah tous les pays qui utilisent le mot ‘dollar’ dans leur monnaie, que ca soit du canada a l’australie en passant par le Moyen orient) et, enfin, juste pour remettre les pendules a l’heure, c’est la devise qui est echangee a 90% sur le forex au quitidien. Le reste, c’est pour faire joli quand on part en vacances.

avatar Thaasophobia | 

@Paquito06

Le Dollard était une monnaie de singe avant la seconde guerre mondiale et domine les échanges internationaux depuis moins de 100 ans

Ce qui détermine la "puissance" d'une monnaie:
- Le montant des réserves de change de la Banque centrale.
- La stabilité du gouvernement qui contrôle cette monnaie.
- La puissance de l'armée du pays qui contrôle cette monnaie.

L'Euro est une monnaie très forte.

avatar Paquito06 | 

@Thaasophobia

“Le Dollard était une monnaie de singe avant la seconde guerre mondiale et domine les échanges internationaux depuis moins de 100 ans”

Une monnaie de singe qui est tjrs la aujourd’hui. En 40 ans la France a changé de devise 3 fois…

“Ce qui détermine la "puissance" d'une monnaie:
- Le montant des réserves de change de la Banque centrale.
- La stabilité du gouvernement qui contrôle cette monnaie.
- La puissance de l'armée du pays qui contrôle cette monnaie.”

Les bc font ce qu’elles veulent avec leur monnaie, en tant qu’emetrices, elles peuvent la devaluer, mais ne vont pas reduire a neant leurs reserves. C’est commun a tout le monde.

Le second point est deja plus reducteur, puisqu’il faut une stabilite (geo)politique. Mais la encore, c’est assez courant, parmi les 180~ devises, les plus fortes ont une stabilite politique.

Enfin le dernier point, ahah. Bah y a plus grand monde, et les US sont au top a ce niveau. Quand on voit la puissance militaire de l’armee europeenne, on peut donc pas dire que l’euro si fort que ca.

“L'Euro est une monnaie très forte.”

Ah d’accord 😅 Malgré le fait que le troisieme point n’est pas respecté, et que l’euro ne soit accepté… qu’en Europe.

avatar Thaasophobia | 

@Paquito06

Répondant à vos expliquations fumeuses de ce qu'est une monnaie forte, je vous ai donné la définition de la théorie d'économie monétaire, qui fait consensus...
Libre à vous de la critiquer.

- La puissance de l'armée du pays qui contrôle cette monnaie.”
“L'Euro est une monnaie très forte.”
Ah d’accord 😅 Malgré le fait que le troisieme point n’est pas respecté, [...]

Budgets militaires (avant la guerre en Ukraine)
1. USA = $732 billion
2. Chine = $261 billion
3. EU = $209 billion
4. India = $72.9 billion
5. Russia — $61.7 billion

[...] et que l’euro ne soit accepté… qu’en Europe.
L'EU impose ses lois et sa monaie sur la totalité des pays membres dont les térritoires rassemblés représentent la plus grande surface emmergée de toutes autres organisations politiques et èconnomiques de la planète.
Cela répresente aussi la plus grande surface maritime de la planète, le seconde espace éconnomique.

Alors oui, l'Euro est très fort. Si fort qu'il a réussi le tour de force de s'imposer comme monnaie d'échange internationale en moins de 5 ans, ce qu'aucune autre monnaie n'a réalisé en plus de 6000 ans.

avatar Paquito06 | 

@Thaasophobia

“Répondant à vos expliquations fumeuses de ce qu'est une monnaie forte, je vous ai donné la définition de la théorie d'économie monétaire, qui fait consensus...
Libre à vous de la critiquer.”

Y a rien de fumeux, ou alors on me montre quoi et je reponds? Sinon c’est de la diffamation.

La theorie fait consensus, tant mieux, on a bien un USD qui dicte la musique, et le reste autour, qui danse. Comme je l’ai deja ecrit, le jour où on paiera le baril en euro, qu’on echangera en euro sur le forex a hauteur du dollar, et que l’euro sera accepté en dehors de l’UE, on en reparlera, pour le moment c’est une monnaie balancee au peuple y a 20 ans, avec des disparites de pouvoir d’achat beante (quand t’as 1 euro pour 2 marks et 1 euro pour 2,000 lires, c’est propre) qui ne repose sur aucune harmonie economique et fiscale au sein de l’UE. Mais l’Euro est une monnaie tres forte, ben voyons.
Tu sais lire un chart? Au moins ca ment pas et c’est pas fumeux:
https://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=USD
Le jour où il faudra plus d’un euro pour $1 est plus proche que ce qu’on pense.

avatar Thaasophobia | 

@Paquito06

Isoler certains chiffres économiques hors de leurs contexts pour servir vos théories distopiques sur l'Euro ne fait pas avancer le débat. L'euro est l'une des 3 monnaies de référence du marché international - c'est un fait.

"Tu sais lire un chart?"
On se connait ? pas de familiarité, je vous prie.
Chart ? Je ne sais pas ce qu'est un "chart"

avatar Paquito06 | 

@Thaasophobia

“Isoler certains chiffres économiques hors de leurs contexts pour servir vos théories distopiques sur l'Euro ne fait pas avancer le débat. L'euro est l'une des 3 monnaies de référence du marché international - c'est un fait.
"Tu sais lire un chart?"
On se connait ? pas de familiarité, je vous prie.
Chart ? Je ne sais pas ce qu'est un "chart"”

D’accord. Bah faut songer aller a l’ecole alors. C’est un fait.
En attendant, quand je passe en europe, j’utilise mes dollars partout. En rentrant aux US, mes euros je me les colle au … et fais l’avion avec 😅

avatar Paquito06 | 

@Thaasophobia

“Budgets militaires (avant la guerre en Ukraine)
1. USA = $732 billion
2. Chine = $261 billion
3. EU = $209 billion
4. India = $72.9 billion
5. Russia — $61.7 billion
[...] et que l’euro ne soit accepté… qu’en Europe.
L'EU impose ses lois et sa monaie sur la totalité des pays membres dont les térritoires rassemblés représentent la plus grande surface emmergée de toutes autres organisations politiques et èconnomiques de la planète.
Cela répresente aussi la plus grande surface maritime de la planète, le seconde espace éconnomique.
Alors oui, l'Euro est très fort. Si fort qu'il a réussi le tour de force de s'imposer comme monnaie d'échange internationale en moins de 5 ans, ce qu'aucune autre monnaie n'a réalisé en plus de 6000 ans.”

Bah va dire ca aux allemands qui achetent du militaire americain 😂 Et venir parler de surface maritime, atta que je rigole une seconde:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_porte-avions_et_porte-a%C3%A9ronefs_dans_le_monde

Voilà c’est fait 😅
Des chiffres, des vrais, pas de blabla.

avatar Thaasophobia | 

@Paquito06

Depuis leur indépendance en 1776, afin imposer l'influence du $ au reste du monde, les USA sautent sur toutes les occasions pour déclancher/déclarer la guerre aux autres pays en dehors de cette zone d'influence. (8% de temps de paix contre 92% en guerre depuis 1776). Guerre finance leur industrie de l'armement puis la phase de reconstruction obligatoirement financée par le $.
Voila ce qui soutient en grande partie le $.
Le monde change et apprend... attendez un peut de voir les les dégâts sur le $ de leur politique d'extra-territorialité.

L'Euro lui, s'est créé en temps de paix et l'EU, dans un cadre qui demeure en paix.
De plus l'EU ne s'en sert pas comme moyen d'expansion de son influence.
Il y a quelque chose de "Génération Millennium" dans votre analyse à charge contre l'EURO qui n'est pas "la monnaie la plus puissante du monde" alors qu'elle fête ses 20 ans à peine cette semaine. Comme un besoin de satisfaction immédiate qui vous pousse à la vindicte contre ceux qui ne repondent pas à vos attentes.

Un peu de mesure et de patience.
Ce que l'EU a réalisé en créant l'Euro n'a pas de précédent dans l'histoire de l'économie.
Tout ne peux pas être parfait du jour au lendemain. Voyez le dollard, il lui a fallu 144 ans pour émerger comme monnaie de référence internationale.
L'Euro, lui l'a été immédiatement.

Sinon, que proposez vous donc puisque que l'Euro est une escrocrie ?
Le retour aux monnaies nationales ? L'adoption du $ ?

avatar Paquito06 | 

@Thaasophobia

“L'Euro, lui l'a été immédiatement.
Sinon, que proposez vous donc puisque que l'Euro est une escrocrie ?
Le retour aux monnaies nationales ? L'adoption du $ ?”

Vous divaguez. Je ne propose pas l’adoption de l’USD, et je n’ai jamais dit que l’Euro etait une escroquerie (escrocrie? C’est quoi? Je connais pas🙃).

Le probleme, c’est l’Histoire de politiques qui refourguent une monnaie commune a des peuples au pouvoir d’achat bien different. Le probleme, mon cher ami, c’est de balancer une monnaie commune qui n’a pas d’encadrement monetaire (pas d’harmonie fiscale, de repartition equitable, etc.). On sait aujourd’hui que l’Euro a ete créé et voulu par les Americains, avec le consentement des Allemands (et on leur a créé le billet de 500, car il est utilise nulle part ailleurs). L’Americain vient faire son business en Europe, il se fait plus chier a echanger de l’USD avec 15 monnaies de singe differentes, il echange avec de l’Euro, qui reste en Europe, et pis c’est tout. C’est Scholz ou Macron qui vont imposer l’Euro a l’international peut etre? Faut pas etre aussi mou et avoir plus de couilles. Mais encore une fois, les chiffres parlent d’eux memes. Si les politiques avaient reussi l’incursion de l’Euro comme monnaie d’echange dans le commerce international, les energies ou autre, je tiendrais un autre discours. Or, dès qu’on sort des frontieres, y a plus personne de l’UE. Meme les rosbifs et les suisses n’en ont pas voulu.

avatar KidKernel | 

@Paquito06

---- et des pays ont leur devise comme sous jacent de l’USD (bah tous les pays qui utilisent le mot ‘dollar’ dans leur monnaie, que ca soit du canada a l’australie en passant par le Moyen orient) ----

Sous jacent dans quel sens?

avatar Paquito06 | 

@KidKernel

“---- et des pays ont leur devise comme sous jacent de l’USD (bah tous les pays qui utilisent le mot ‘dollar’ dans leur monnaie, que ca soit du canada a l’australie en passant par le Moyen orient) ----
Sous jacent dans quel sens?”

Des devises qui sont fortement correllees sur celle de l’USD, et fluctuent en son sens. Mais du fait de leur nature (faibles volumes), elles restent un marché secondaire.
Les banques centrales possedent 2/3 d’USD dans leur reserve, 80% de la dette mondiale est libellee en USD, il y a presque $1 T (mille milliards) d’USD qui circulent en dehors des US (monnaie fiduciaire), contre ~400 Mrds pour l’Euro en dehors de la zone euro.

avatar Paquito06 | 

@madaniso

“L'Euro est un Deutsche Mark déguisé. L'Allemagne est la partenaire privilégiée des américains et le moteur de croissance de l'Europe. Nous on est déjà dans le folklore.”

C’est assez juste, helas (mais dans le sens inverse, l’Allemagne mange dans la main des US, et ce n’est qu’un partenaire pour les US). Que l’Allemagne rentre dans les rangs d’une part (on peut rever), mais la monnaie reste la meme pour l’Allemagne et la France d’autre part. Encore une fois, c’est pas le cas du Salvador qui utilise de maniere officielle l’USD qu’il ne controle pas, et le BTC qui est une bombe a retardement. Comparer la situation de la France et du Salvador niveau devise, c’est pas foufou.

avatar Tomtomrider | 

@madaniso

Oui et c’est ce même euro qui nous permet d’emprunter à taux bas, grâce aux allemands en effet.

avatar lmouillart | 

"Pareil pour la France hein, on a l'Euro géré par je ne sait pas vraiment qui :)"

L'Euro, si par la BCE, plus précisément par Eurosysteme vu que certains pays de l'EU ne sont pas dans la zone euro.
Toutes les 6 semaines, réunion de conseil des gouverneurs de la Banque centrale européenne qui regroupe le directoire, et les gouverneurs des banques centrales nationales de chaque pays de la zone euro et qui va arbitrer sur la politique monétaire (tx, obj monétaires, ...) décidée pour les semaines suivantes.
-> https://www.ecb.europa.eu/home/html/index.en.html

avatar madaniso | 

@lmouillart

Ok tu connais ses gens ? Moi pas et je n'ai pas voter pour eux. Pourtant l'inflation qui ne fait que de commencer est le résultat de 20 ans de gestion catastrophique où ils n'ont fait que mettre la poussière sous le tapis.

Bien sur, on tape au maximum sur le COVID et sur la guerre en Ukraine et oui, bien sur que ça joue, mais la crise a démarré il y a bien plus longtemps. A partir du moment où la BCE a fait le choix de renflouer les banques avec de l'argent magique et sans contre partie.

Alors oui ça aurait été terrible de voir des banques fermés en Europe, mais quand on fait n'importe quoi, on assume et on purge le système. Au lieu de ça, on a continuer à soutenir une économie zombie et tout est en train de nous revenir dans la figure.

avatar Derw | 

@madaniso

« Ok tu connais ses gens ? Moi pas et je n'ai pas voter pour eux. »

Du temps de la BdF, je ne connaissais pas plus les gens et n’avais pas plus voté pour eux…

avatar madaniso | 

@Derw Si les décisions de la banque de France ne te convenait pas, tu pouvais toujours voter.

Tout les candidats à l'élection présidentielle sont pour l'Union Européenne, il n'y a donc pas aucune alternative.

avatar lmouillart | 

C'est le soucis quand on décide de vivre en groupe, on est obligé de vivre en groupe.

avatar lmouillart | 

Je ne connais pas les acteurs sur les marchés des crypto et je n'ai pas voté pour eux.
La direction de la BCE est décidée par le conseil de l'Union européenne (conseil des ministres des pays donc des représentants de la politique de chaque pays) et par le Parlement européen (des élus parlementaires).
Les gouverneurs des banques centrales :
- en France, nommé par le PR, et les commissions dédiées du sénat et de l'AN peut émettre un veto. Le PR on vote pour lui, les sénateurs idem, et les députés idem.
- idem pour les autres pays.

Du coup j'ai voté pour les gens qui les ont nommés pour appliquer une médiane de la politique de chaque pays de l'EU.

---
" A partir du moment où la BCE a fait le choix de renflouer les banques avec de l'argent magique et sans contre partie."
Ce n'est pas de l'agent magique, ça à été un choix appuyé des pays du sud et fortement poussé par les populations (on veut plus de sous sur la fiche de paye) de l'UE de laisser filer l'inflation pour laisser respirer les économies.
Du coup il y a de l'inflation et des chiffres plus hauts sur les fiches de paye.
Dans un groupe, région, pays ... vos intérêts ne sont pas forcément ceux du voisin. :-).

---
"Alors oui ça aurait été terrible de voir des banques fermées en Europe, mais quand on fait n'importe quoi, on assume et on purge le système."
Il y en a qui ont essayé par le passé notamment sous G.W. Bush ça s'est mal passé, très mal.

avatar madaniso | 

@lmouillart

1.
Du coup j'ai voté pour les gens qui les ont nommés pour appliquer une médiane de la politique de chaque pays de l'EU.

ça tombe bien... => Ursula von der Leyen soutient une modification des traités de l’UE “si nécessaire” et l’abandon du vote à l’unanimité des 27 pays membres dans des domaines clés, Macron se dit quant à lui “favorable”

Source: https://www.lalibre.be/international/europe/2022/05/09/ursula-von-der-leyen-soutient-une-modification-des-traites-de-lue-si-necessaire-macron-se-dit-quant-a-lui-favorable-6QWK5HFOLRDN7KIK3PNTPT6CRM/

Au final, 13 pays de la zone Euro ont voté contre d'ailleurs...

2.

Dans un groupe, région, pays ... vos intérêts ne sont pas forcément ceux du voisin. :-).

Très très intéressant... Je vois pas comment on peut en même temps soutenir l'Union européenne et avoir ce genre de discours... Le fameux, en même temps :)

avatar raoolito | 

@madaniso

cela s'appelle la collocation.
vous devriez essayer: tout seul vous pouvez pas payer, à plusieurs vous devez partager les taches et faire des compromis et des arrangements.

avatar marc_os | 

@ Paquito06

> on a l'Euro géré par on ne sait pas vraiment qui

Bien sûr que si on sait !
L'Euro est géré par les Etats européens.
Aucune loi ne passe sans que les députés européens ET les gouvernements des Etats via leurs émissaires à Bruxelles ne soient d'accord.

🛑 STOP le complotisme.

avatar Furious Angel | 

Quel degré d’irresponsabilité…

avatar madaniso | 

Pas sûr qu'ils soient dans une situation pire que la notre... Wait and see...

avatar Dimemas | 

la france est un pays du tiers monde !!! ouuuuuh !

avant de lancer des fausses affirmations de ton chapeau, essaie de vivre dans un PED et on en reparlera

avatar Paquito06 | 

@Dimemas

“la france est un pays du tiers monde !!! ouuuuuh !”

PMA. Pays Moins Avancés. Tiers monde, c’est un terme utilisé par ton grand pere dans les annees 50 qui n’a plus de sens aujourd’hui 🤷🏼‍♂️

avatar madaniso | 

@Dimemas

Votre sentiment de ne pas vivre dans un pays du tiers monde tient uniquement au fait que nous avons vécu au dessus de nos moyens pendant 40 ans. Maintenant, il va falloir payer la facture.

avatar Derw | 

@madaniso

« Votre sentiment de ne pas vivre dans un pays du tiers monde tient uniquement au fait que nous avons vécu au dessus de nos moyens »

C’est ce qui définit la plupart des pays riches… contrairement à ceux du « tiers monde » qui n’ont pas accès à cette capacité, voir, qui n’ont même pas accès à leur propres richesses exploitées par les occidentaux.

« pendant 40 ans.»

Cela fait beaucoup plus longtemps en fait… donc rien à voir avec la BCE…

avatar Bigdidou | 

@Derw

Les représentations de madasino sont tellement déconnantes, même pour des « vérités alternatives », que d’en discuter, franchement…;)

avatar madaniso | 

@Derw

Oui ça fait plus longtemps mais je ne suis pas capable de remonter plus loin sur ce sujet :)

avatar bhelden | 

On a vu avec la Russie et le Canada qu’être propriétaire a 100% de son argent était ultra important voir vital (!). Le bitcoin permet cela. Ça remontera sûrement cet été voir en octobre avec un nouvel ATH 🤷‍♂️.

edit: Heureusement que la monnaie officielle n’était pas le $luna 😏

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