@jean512

« le seul labo qui a fauté c'est celui de Marseille ?????
alors que tout est publique sur les multiples condamnations de Pfizer... »

Sur la Covid?
Les condamnations de Pfizer ne sont négligeable ps mais ne concerne pas la Covid.

« Vous allez ensuite nous dire qu'il n'y aucun conflit d'intérêt et que des complotistes »

Non, ils existent, même chez les antivax, mais cela il ne faut pas le dire non plus?

« Mais je comprends, les pro macronien sont dans leur propre monde et gobent tout ce qu'on leur raconte. vu et revu. Et assez affligeant. »

Je crois que vous n’avez même pas fait l’effort de lire lien dont le dernier sur npr.org: la politisation de cette maladie fait qu’il y a plus de morts aux US dans les États trumpistes que dans autres. Autant, je vais être cynique, je m’en moque aux US, mais je suis certain que si l’on avait la possibilité de faire des stats, on aurait la même chose ici: les anti-Macron meurent plus de cette maladie et c’est idiot: il y tellement de raisons de s’opposer, choisir la plus mauvaise et en mourir est triste.
Donc perdu, c’est idiot de voir derrière cette discussion une réflexion pour ou contre Macron.

Pour la fermeture des lits au moment où on en a le plus besoin : aucun rapport ?!? ha bon ...
Et bien je pense naïvement que même si le nb initial de lit n'aurait pas été suffisant, au moins en suspendre la suppression aurait sauvé pas mal de gens.
Attention je ne dis pas que ça aurait dispensé la vaccination.

On va quand même rappeler que la covid a saturé les services de réanimation, pas tout l’hôpital. Et il se trouve que si pendant la crise le nombre de lit a baissé dans tout l’hôpital, le nombre de lit dans les services de réanimation a lui bien augmenté.
De plus depuis 2013 les capacités d'accueil des services de réanimation augmentent (et malgré la baisse du nombre total de lits).
Après c'est sûr que pour démontrer que le gouvernement actuel et/ou les précédents a/ont mal fait, il suffit de bien choisir les chiffres...

@radeon

"> Je ne vois pas trop où j'ai généralisé. Et ça ne veut effectivement pas dire qu'ils ont forcément fauté sur cette histoire, par contre ça rend très légitime le fait de douter de leurs intentions. "

Cela me fait un peu trop penser la phrase de Coluche: les riches sont les méchants, les pauvres sont les gentils et tout le monde rêve de devenir méchant. Quand on me dit que les labos ont fauter donc on doit douter, et surtout qu’en parallèle on me dit que tout ce qui est transgressif est vérité, je suis gêné. Ici dans cette histoire, ils n’ont pas tellement intérêt à fauter car cela se voit trop. Leurs errements se sont fait le plus souvent sur des produits moins visibles.

"Je ne vois pas tellement le rapport avec l'Ukraine pour le coup ... "

Ben je ne vois pas le rapport avec la violation des droits de l’homme… d’où un rappel de bon sens, savoir utiliser les bons termes au bon niveau. Dans les arguments que j’ai lu aussi très souvent, c’était que ceux qui refusaient étaient des résistants… vous comprenez qu’à force de terme mal-à-propos, je suis lassé donc je rappelle ce que cela signifie vraiment. La vaccination obligatoire existe pour rentrer à l’école et ce n’est pas une atteinte aux droits de l’homme.

" La conséquence de cette non-obligation fleure quand même beaucoup le dégagement de responsabilité, que ça en soit réellement la raison ou non. "

Vision simpliste, les raisons de la non obligation c’est juste que cela ne marche pas de faire une obligation que vous ne pouvez contrôler, donc cela dévalorise la portée de cette décision. C’est exactement pourquoi cela a échoué aux deux endroits où cela été décidé. Les seules obligations vaccinales qui marchent sont contrôlées :
- à l’entrée de l’école (10 vaccins obligatoires)
- à la frontière de certains pays (fièvre jaune)
- pour exercer un métier à risque (soignants)

" Pour la fermeture des lits au moment où on en a le plus besoin : aucun rapport ?!? ha bon ... "

Lisez le lien…

" Et bien je pense naïvement que même si le nb initial de lit n'aurait pas été suffisant, au moins en suspendre la suppression aurait sauvé pas mal de gens. "

Ça c’est si vous partez sur la théorie que la visite de l’hôpital avec la Covid est une simple visite touristique, sauf qu’hélas non: quand vous en arrivez à devoir être hospitalisé c’est déjà trop tard, vous êtes engagé sur pente soit avec séquelles, soit finale. Donc la base dans cette histoire, c’est d’abord de diminuer les entrées.

" Attention je ne dis pas que ça aurait dispensé la vaccination. "

Justement, c’est le problème dans la discussion hôpital et Covid, il n’y a pas de lien direct entre les problèmes de l’hôpital et la Covid. Les pays soit disant très bien dotés ont aussi été dépassé. D’autant que le problème de celui-ci n’est pas si simple qu’un nombre de lit: certains de ces lits sont supprimés faute de personnel qui veuillent y travailler, c’est donc de la transparence de dire que ces lits sont supprimés. Le problème est plus profond et ce n’est pas en augmentant les lits qu’on résout le fait qu’il y a plein de gens qui viennent à l’hôpital pour de mauvaises raisons ou trop tard. Là encore, limiter les entrées par de la prévention serait plus utile qu’augmenter les lits. Et changer l’ambiance de l’hôpital en décidant qu’il n’a pas à être bénéficiaire (au passage, l’escroquerie qui a été pratiqué à Marseille relève de cette logique, gagner de l’argent sur les patients).

"Je comprends ces personnes mais je blâme surtout ceux qui se sont servi de leur colère pour faire marcher leurs petites affaires."
> Pour ça je te rejoins mais je pense que ça arrivera toujours dans l'histoire de l'humanité.
"

Sauf que là, c’est la vie des personnes qu’ils ont entraîné dans leurs délires qu’ils ont mis en jeux: je croyais qu’il n’y avait qu’au US que c’était très grave jusqu’à ce que je lise des témoignages de soignants qui se faisaient insulter par patients qui leur certifiaient que la Covid qu’ils avaient n’existait pas. C’est du même niveau du gourou qui incitait les diabétiques à arrêter leur traitement (il faisait parti aussi de gourou Covid délirant).