Antiterrorisme : finalement pas d'obligation de déclarer ses identifiants électroniques

Stéphane Moussie |

L’obligation pour un suspect dans une affaire de terrorisme de déclarer tous ses identifiants électroniques ne fait plus partie du projet de loi antiterroriste. Cette mesure votée par l’Assemblée nationale mais pas par le Sénat a été supprimée par la commission mixte paritaire chargée d’harmoniser les textes des deux chambres.

Cette disposition controversée soulevait plusieurs problèmes de constitutionnalité, dont le droit de se taire (« nul n’est tenu de s’accuser », a reconnu le Conseil constitutionnel), le principe de proportionnalité (un seul oubli d’identifiant aurait été puni de trois ans de prison et 45 000 € d’amende) et le principe de nécessité (des outils existent déjà pour récupérer les identifiants).

Le vote définitif du projet de loi aura lieu demain à l’Assemblée nationale et le 18 octobre au Sénat.


avatar r e m y | 

On a failli se faire electroniquer.... heureusement les sénateurs veillent!

avatar Bigdidou | 

@r e m y

« heureusement les sénateurs veillent! »
Je crois surtout qu’ils ont paniqué à l’idée de devoir se rappeler de ces trucs pour les plus vieux, ou bien que la révélation d’une série de mails suisses ou luxembourgeois utilisés comme identifiant fassent tâche quand ils devront justifier de certaines de leurs pratiques fiscales, pour les plus jeunes.

avatar jfvit77 | 

Ça aurai pu être bien, comme indiqué il fallait être accusé de terrorisme pour que cette obligation s’applique... donc c’est pas n’importe qui qui aurai dû donner ses identifiants...
Perso si je suis accusé de terrorisme je donne mes identifiants sans problème xD et si tu les donne pas c’est certainement que tu as des choses à cacher...

avatar Anakin | 

@jfvit77

Le problème c'est que le monde est gris plutôt que blanc et noir et que soupsonner ne signifie pas coupable. Et puis si l'accusiation de terrorisme ouvre trop de porte elle finira par être généralisée.

avatar pommedor | 

Donne les et ils crééront de vraies fausses preuves s'ils ont besoin d'un pigeon. Et la t'auras encore moins de chances de prouver ton innonce puis que c'est l'un de tes propres comptes qui est utilisé.

J'suis pas terro et j'l'ai donneraient pas pour autant. Faut être profondément débile pour faire ça, terro ou pas terro.

Et on va finir comme en australie où la police a diffuser du contenu pédo pdt 1an sur un forum pour pédo pour attraper des pédo... C'est comme un flic qui vendrait sous couverture de la drogue à un consommateur afin de pouvoir l'arrêter 5sec après l'achat pour possession de drogue...

avatar Abd Salam | 

@pommedor

T’es pas obligé d’acheter de la drogue (explosifs ; images pédo-pornographiques) saisie par la police... et utilisée pour hameçonner des catégories de gens bien spécifiques !

Les policiers n’obligent pas des individus à se connecter au site... ou à télécharger le contenu.

D’autre part, il est encore interdit d’emprisonner sans preuves... et sans qu’un délit ou crime ne soit commis (même si certains élus sont tentés par la condamnation automatique), les policiers sont donc bien obligés de monter des opérations pour que des justiciables se dévoilent.

Bref, y’a de la marge entre déposer chez quelqu’un des éléments compromettants et laisser des gens se compromettre tous seuls !

avatar pommedor | 

@Abd Salam

"les policiers sont donc bien obligés de monter des opérations pour que des justiciables se dévoilent."

De la à aller fournir du matériel pour pédo, sans aucuns accord des familles des gosses en plus, ya de la marge.

Ils peuvent très bien monter une board et laisser les pédos la remplir plutôt que de mettre eux même du contenu à leur disposition.

Quand des flics des stuff fra ont fait entrer illégalement des tonnes de drogues sur le territoire pour une opération ont les a pas féliciter avec une promotion et une bouteille de champagne...

avatar Abd Salam | 

@pommedor

Sauf que pour être «respecté» par les pédo-criminels, il faut avancer du concret. Sinon, impossible d’être pris au sérieux et de se voir ouvrir des portes.

Inutile d’avoir des réactions de vierge effarouchée parce qu’il s’agit d’image pédophiles... par contre.

Il y a une énorme différence entre utiliser du matériel saisi (sur le territoire) et importer soi-même un matériel illégal.

avatar LeGrosJeanLou | 

@jfvit77

Encore faut-il que tu te souviennes de tous tes identifiants de sites depuis que tu traines sur internet...

Cette loi n'était simplement pas applicable. Se serait comme demander ton emploi du temps détaillé ces 20 dernières années, peuve à l'appui. Ce serait utile aussi...

Une caméra directement dans ton œil aussi ce serait utile.

Mais qu'attend donc ce gouvernement pour lutter vraiment contre le terrorisme avec de vraies mesures ? Les honnêtes gens qui n'ont rien à cacher s'impatientent.

avatar Xap | 

@jfvit77

Et allez, il a pas fallu attendre 2 commentaires pour avoir droit au traditionnel “je n’ai rien a cacher”

Va faire un tour sur ce site, j’en ai marre de faire de la pédagogie: http://jenairienacacher.fr

avatar IceWizard | 

@jfvit77
"Perso si je suis accusé de terrorisme je donne mes identifiants sans problème xD et si tu les donne pas c’est certainement que tu as des choses à cacher... »

Le problème c’est que toutes les personnes accusé de terrorisme ne le sont pas forcément. Et qu’il suffit d’avoir oublié le compte kiki, créé sur le forum tricoterFacile.fr, il y a 12 ans, pour un post de soutient à une amie ou une parente pour avoir 3 ans de prison et 45.OOO € d’amende.

Ou le compte MeilleurCuistotDuMonde ouvert sur cusinefacile.fr un samedi soir, pour récupérer une recette de taboulé.

C’est très bien les gestionnaires de mots de passe, aussi bien pour la sécurité que le rappel de tous les innombrables comptes ouverts ici et là

avatar Abd Salam | 

@jfvit77

C’est marrant comme les gens peuvent être ultra-libéraux sur les questions économiques... mais pas libéraux sur les sujets de libertés civiques (entre autres matières).

avatar MacGruber | 

@jfvit77

Trimballe-toi en slip pdt qu’on y est ! ?

avatar jfvit77 | 

@MacGruber

Je comprend pas bien l’idée... —‘

avatar Bigdidou | 

@jfvit77

« et si tu les donne pas c’est certainement que tu as des choses à cacher... »
Ben, oui, moi, j’ai mes identifiants à cacher.
J’aimerais pas trop que sachouba sache que je traine dans les forums SM hardcore avec son pseudo (remarque j’y retrouve Malum, si ça se trouve, c’est sachouba qui lui a piqué, mais je pense que non, c’est la même prose).
Sinon, c’était enfin le moyen d’insulter gratos un flic ou un administratif un peu trop curieux en se préparant une bonne liste de pseudos qui vont bien.

avatar jfvit77 | 

@Bigdidou

Mdr, c’est illégal de faire du bdsm? Je vois pas bien le rapport avec le terrorisme... après si tu a honte de tes pratique sexuel c’est une autre histoire, mais je t’assure tu n’as pas à avoir honte et cela n’intéresse personne ?

avatar fte | 

@jfvit77

"si tu les donne pas c’est certainement que tu as des choses à cacher..."

Cet argument est complètement débile. On a tous des choses à cacher : nos vies privées.

Peux-tu je te prie compresser tous tes emails et les mettre à notre disposition, ainsi que les photos de ta famille. Merci. C’est pour une expérience socio-psychologique.

avatar jfvit77 | 

@fte

Selon moi, ta vie privée (comme la mienne) n’a aucune valeur en comparaison à la vie de centaine de victime du terrorisme chaques années...

avatar jfvit77 | 

@fte
J’ai 4 adresses mails, toute accessible depuis mon pc sans fournir aucun code, je fourni le pc...
Facebook, Snapchat, WhatsApp, je fourni mon smatphone et voilà, même sans identifiant je leur donne accès à tout... en ce qui concerne les autre site, à mon avis marmiton intéresse beaucoup moins les autorités que Facebook (ou autre appli de communication) dans ce gens d’affaire...
Et il y a toujours une fonction mot de passe oublié dans le pire des cas...

avatar fte | 

@jfvit77

Je note que tu prétends que ça ne te dérange pas, pour autant tu ne donnes aucun identifiant et mot de passe.

Go.

Argument sans aucune valeur sans preuve concrète.

avatar konoplyanka06 | 

Une simple question : Juridiquement, où commence (ça on le sait) et où s’arrête (ça c’est plus ambiguë) le terrorisme ?

avatar pommedor | 

Si tu connais quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui est soupconnée d'en être un, tu l'est aussi. :)

Ou si t'as fréquenter les même lieux que l'un d'entre eux, par mesure de sécurité on te fiche aussi.

Le boucher rebeux où t'achètes ta viande est fréquenté par des gens qui sont soupconnés d'être terro et on soupconne aussi la chambre froid de servir de lieu de rassemblement donc dans le doute on fiche tout les clients au cas où. :)

avatar LeGrosJeanLou | 

@konoplyanka06

Quelque part entre l'incitation à la violence et la haine (que les démocrates d'extrème-droite sont si prompts à défendre au nom de la liberté d'expression) et l'action violente concrète je dirais.

avatar BleuRooster | 

@LeGrosJeanLou

Donc les antifa son des terroriste

avatar LeGrosJeanLou | 

@BleuRooster

Si les antifas se mettaient à traquer et pendre hauts et courts les fascistes alors oui, ce seraient des terroristes.

Sauf que les antifas ne font pas ça.

Ça c'est des méthodes de petites chemises noires sans couilles ni courage qui tabassent à mort un gamin de 18 ans sous prétexte qu'il les avait insulté.

Alors à la question "Est-ce que ta vie serait plus facile si on foutait tous ces minables petits fachos de gauche et de droite sur une île déserte pour les regarder s'entretuer gaiement ?" Je réponds oui sans hésiter. Comme n'importe quel grand singe j'ai des pulsions de violence et de solution finale. Pulsions que mon humanité me permet de réprimer pour des solutions moins expéditives.

Maintenant faut pas s'étonner si j'accueille des saluts Nazis avec des jets de pierre. Mon humanité, comme ma tolérance à la connerie, ont des limites.

avatar BleuRooster | 

@LeGrosJeanLou

Sauf que dans l’histoire c’est le gringalet Antifa(Fils de riche) qui a chercher une masse qui la tuer en un seul coup. Et je suis désolée mais les antifa prône la haine, Agresse, casse tout pendant les manifestations il a longtemps qu’il aurait due être dissous!

avatar Abd Salam | 

@BleuRooster

Faut se méfier de ce que l’on dit.

Tu es littéralement entrain de dire que si on provoque par des mots et des gestes, on est responsable de la riposte mortelle. C’est extrémiste, pas moins.

Les Antifa se contentent d’être présents face aux (seuls) extrémistes violents (les facho).

Il est inquiétant pour la santé de notre démocratie que des gens puissent soutenir que protester... mérite ou justifie la mise à mort.

avatar LeGrosJeanLou | 

@Abd Salam

Merci.

avatar LeGrosJeanLou | 

@BleuRooster

Et donc ton raisonnement c'est que c'est normal de se faire tuer quand on a le malheur de défendre ses idées avec véhémence, mais qu'il faudrait laisser les fachos défiler en tenant des drapeaux nazis sans rien faire ? Pauvre petite victime d'extrème droite qui s'est fait insulter par un enfant...

Y a des choses qui changent pas, les fachos sont toujours de gros abrutis...

avatar Abd Salam | 

@konoplyanka06

Le terrorisme est défini comme le fait de s’attaquer à des civils pour des motifs politiques et/ou «stratégiques» ; le but est de faire pression sur la population ou un gouvernement pour faire prendre une décision particulière.

Exemple de terrorisme : le bombardement en toute conscience de la population allemande par l’US Army Air Force & la Royal Air Force pendant la seconde guerre mondiale... notamment avec l’idée que le peuple allemand se soulève contre le régime nazi.
(À ne pas confondre avec le bombardement de civils par erreur).

Concernant le terrorisme islamiste, le but est de pousser les populations locales à se radicaliser... que la cohabitation soit rendue impossible entre les musulman et la population générale... obtenir possiblement une guerre civile est l’idéal recherché !

Ou que les musulman d’ici soient traités comme les Palestiniens... refoulés des villes, et les villes transformées en blockhaus !

avatar Anakin | 

D'un autre côté ça ouvrirait la porte à trop de dérive.

avatar sinbad21 | 

C’est dans les pays les moins démocratiques que l’accusation de terrorisme fuse le plus. C’est tellement commode pour se débarrasser des opposants. Ce sont parfois les régimes en place qui sont les vrais terroristes. Pour évaluer le degré de liberté dans un pays, il suffirait presque d’évaluer le niveau de répression de son arsenal anti terrorisme.

avatar r e m y | 

Et comme rappelé dans l'article... des outils existent deja pour recuperer tous tes identifiants.

(Ou comment faire passer des mesures totalement inutiles juste pour montrer aux braves électeurs qu'on prend des mesures)

avatar jean512 | 

ha en faite c'été bien car juste pour les suspects terroristes ..

avatar paddy57 | 

Il faut distinguer « l’accusation » de terrorisme de la  « culpabilité » de terrorisme.

avatar inumerix | 

Si on veut agir contre le terrorisme en France, commençons par réparer les ascenseurs dans les banlieues. Ça règlera plus efficacement une partie du problème que cette mesure scélérate.

avatar LeGrosJeanLou | 

@inumerix

On pourrait aussi arrêter de diaboliser l'islam avec des propos aussi fallacieux que la liberté de la femme et la laïcité. D'une part les femmes savent prendre leurs propres décisions sans qu'un chevalier blanc ne vienne à leur secours (y a des institutions pour les abus) d'autre part nos très chères bonnes sœurs (les premières femmes voilées de France, oserais-je le rappeler) n'ont jamais représenté la moindre menace pour la laïcité, même quand elles avaient l'arrogance d'entrer dans un lieu publique couvertes de leur habit sacerdotal.

avatar Abd Salam | 

@LeGrosJeanLou

Juste pour info : le «voile islamique» et le «voile des sœurs» n’ont pas le même sens... les deux habits sont définis par des textes judéo-chrétiens différents (oui oui, l’islam est une religion judéo-chrétienne)...

Encore pour info, la question n’est pas l’aptitude des gens à prendre ou ne pas prendre des décisions... mais des systèmes réglementaires qui vont interdire à telle ou telle catégorie de personnes de faire des choix.

Toujours pour info, des élus imbéciles (et qui n’ont pas réfléchi plus de deux sec) ont cru intelligent de faire de «l’interdiction du voile islamique» une question de laïcité... que ça donnerait l’illusion qu’on ne stigmatise pas l’islam... peine perdue ! ça rabaisse et brouille le concept de laïcité.

Et ça stigmatise encore plus l’islam !

avatar RolandJDXI | 

Certains de nos religieux sont des terroristes car quand on porte des vêtements "Ca sert d'auto" faut avoir le permis et tous ne l'ont pas ;)

Ok, ------->

avatar Philbee | 

De toute façon, cela ne change en rien les intentions liberticides du gouvernement de notre Zeus d’opérette...

avatar r e m y | 

@Philbee

Zupiter! Nom de Jeus....

avatar Philbee | 

@remy
Je trouve pourtant qu’il a un je ne sais quoi de grec...va savoir, Charles ! ?

avatar RolandJDXI | 

Encore une fois Micron, n'invente rien !

Nabot à talonnettes 1er avait déjà commencé le travail, sauf qu'avec Albaniaise anéfé et le pare-feux d'open office on a vite compris qu'ils ne maitrisaient pas bien le sujet.

Enfin, en général quand des crétins couards, cupides et corrompus sont au pouvoir ça finit toujours en dictature.

avatar Moonwalker | 

Un peu de raison. Enfin.

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