Free contre-attaque Bouygues, cette fois sur l’ADSL
Free n’a pas tardé à réagir à l’attaque de Bouygues Telecom : la semaine dernière, l’opérateur de Martin Bouygues attaquait Free Mobile pour « pratique commerciale trompeuse », c’est au tour de l’entreprise de Xavier Niel de répondre… avec une autre attaque. Cette fois, on abandonne le mobile pour le fixe : Free s’en prend à la communication de Bouygues sur la qualité de son réseau fixe.
Bouygues Telecom a profité de résultats de l’Arcep qui lui étaient favorables pour communiquer sur la qualité de son réseau. L’opérateur, également présent en ADSL et même en fibre optique, se félicitait d’être « 1er ou 1er ex-aequo sur 15 des 16 critères ADSL » mesurés par cette enquête. L’Arcep est un organisme indépendant, mais Free critique ses mesures depuis longtemps déjà et l’opérateur, attaqué sur les prix par l’offre à 20 € par mois de son concurrent, réagit ainsi légalement.
Selon Le Figaro qui rapporte l’information, Free met en demeure son concurrent et lui demande de « cesser sans délai toute communication » sur la qualité de son réseau ADSL. La raison avancée par le FAI de Xavier Niel ? Cette communication pose « de graves problèmes commerciaux et d'image » à son encontre. L’entreprise a aussi mis en demeure l’Arcep, pour critiquer la méthode employée.
Pitoyable
Bouygues qui vanterait la qualité de "son" réseau alors que c'est celui de numéricable ?
Le gars qui a pas tout suivi (et surtout clairement pas lu l'étude de l'ARCEP).
L'étude sur ses ~760nra quand les autres FAI en ont entre 6500 et 7800 ?
Bouygues n'a quasi aucun réseau à lui alors ta blague....
Non, Bouygues dispose de son propre réseaux ADSL il emprunte les DSLAM d'SFR uniquement lorsqu'il ne sont pas implémenter mais cela reste vraiment pour les petit patelin reculer ou il n'est pas intéressant economiquement de placer ses équipement dans les centraux car nombre d'abonné trop faible.
Bouygues a 750 NRA quand SFR et Free en ont environ 6500 chacun. Bouygues n'est présent que dans les zones ultra rentables, c'est à dire qu'ils ne couvrent en propre que 40% de la population, quand les deux autres opérateurs alternatifs couvrent 85% des prises. C'est pas juste dans les "petits patelins" qu'ils ne sont pas là, en fait ils ne sont nulle part sauf dans les grandes villes. Pour le reste ils louent l'infrastructure de SFR. D'ailleurs leur offre à 20€ n'est disponible que sur leurs NRA propres, c'est à dire une minorité de la population (l'offre Alice de Free, à 20€ aussi, est dispo pour tous les NRA Free).
http://www.stats-degroupage.fr/
Il est bien évidemment normal que BT soit implanté dans beaucoup moins de NRA au vu de son nombre d'abonnés.
Quel est l'intérêt de s'implanter là où il n'y a pas de demandes et ou ce n'est pas rentable ? Si je place mon DSLAM dans un NRA où je n'ai que 10 à 15 clients potentiel je ne le rentabiliserai pas.
Je loue donc le réseaux à SFR dans ses zones que je qualifie de plus "rural" sans être péjoratif et si le nombre d'abonné est suffisant pour justifier le cout de la mise en place de mon DSLAM alors il devient plus intéressant de dégrouper le NRA que de continuer à louer les infrastructures d'un opérateur tiers.
La clientèle de BT est une clientèle plutôt jeune (15-30 ans) de facto plus susceptible d'habiter en ville pour les études / travail / sortie. Il est donc normal que BT dégroupe plus sur ce segment.
Il est également intéressant de rappeler qu'un réseaux ne se constitue pas seulement d'une collecte mais d'un back-bone solide et surtout d'accord de peering et/ou de transit correctement dimensionné.
Nombre d'abonnés (en millions)
Orange : 9,934 soit 41 %
Free : 5,546 soit 23 %
SFR : 5,131 soit 21 %
Bouygues : 1,891 soit 8 %
J'ai quitté Free pour OVH.
Il n'y a pas toutes les options de Free, notamment pas de TV.
C'est bête mais maintenant je peux :
- mettre en pause un replay et le reprendre plus tard sans que ça se plante
- naviguer dans un replay
- lire plusieurs vidéos HD YouTube en même temps
- naviguer dans une vidéo YouTube HD sans que ça se paralyse
- plus de lenteur quand à l'accès aux sites d'Apple comme iTunes Store, Mac AppStore, etc.
Je n'ai pas l'intention de défendre Free outre mesure, après tout je n'en suis pas actionnaire, mais par contre avec ma box Crystal je peux parfaitement mettre en pause et naviguer sans problème dans le replay. Et ma box n'a jamais planté.
En revanche, effectivement, quand j'avais une box Orange, elle plantait à peu près tout le temps, avec les replays, ou simplement en navigant dans les menus (impossible de naviguer plus de 5 minutes sans planter, et encore, 5 minutes je suis gentil). En plus d'être d'une lenteur épouvantable et pas du tout intuitive. Une calamité. Une abomination. J'ai encore mal.
Free est pitoyable ! Xavier Niel est vraiment du genre a faire chiez la ou y a rien !!
Si Niel a des problèmes avec l'image de Free, qu'il commence par démmerder ses clients au lieu d'emmerder ses concurrents, qui, eux, font des efforts.
Fut une époque où Free attaquait les personnes qui les critiquaient sur les forums - dans le doute, Fuck You Xavier Niel !
@Androshit :
Les 10 millions d'abonnés à free mobile sont tous libre de partir chez la concurrence dès qu'ils le souhaitent. Ça fait 10 millions d'abrutis ?
Dans le doute : fuck you Androshit.
Free le grand méchannnt…
heureusement que free est là sinon vous auriez les même prix et cette non concurrence qu'on retrouve au Canada ou aux Etats Unis. Ceux qui y ont vécu savent de quoi je parle, des forfaits de merde à des prix exhorbitants, pas d'offre d'illimitée correcte (oui des quotas de download et d'upload chez vous, comme il y a 15 ans…super)
Je ne sais pas ce qu'il vous a fait mais je suis bien content que Xavier Niel foute un peu la merde, qu'il continue.
Non mais le fait que Niel ait fait baisser les prix ne peut pas servir à justifier sa mauvaise foi présente, faut pas tout amalgamer façon béni oui oui non plus...
Free c'était la cata il y a 2-3 ans mais la je regarde sans souci du youtube 1080 sur ma TV connectée LG (via le partage de l'iPhone qui active l'appli youtube sur la TV; je ne connais pas le nom du procédé).
Le replay TV se fait sans souci (je ne regarde plus rien en direct, pour les pubs +++).
Enfin, et c'était un de mes gros noirs quand j'étais parti de free en 2012, la connexion AppStore est vraiment mieux optimisé, une appli de quelques centaines Mo n'est plus téléchargée en 1 nuit.
Bref je suis assez satisfait, et je vais arrêter de sauter de FAI en FAI avec mon offre actuelle.
"Enfin, et c'était un de mes gros noirs quand j'étais parti de free en 2012, la connexion AppStore est vraiment mieux optimisé, une appli de quelques centaines Mo n'est plus téléchargée en 1 nuit."
Oui. L'interconnexion avec Apple a été améliorée. Je n'ai pas de difficulté à saturer ma connexion VDSL2 (55 Mbits/s) en téléchargent plusieurs mises à jours d'apps iOS.
@bta_bloquant : pareil, je n'ai aucun souci avec Free, et pourtant je suis un gros utilisateur de Youtube. Dans le pire des cas certains soirs le 1080p ne passe pas entre 18h et 20h, mais c'est tout (et je me contente de 720p de toutes façons, vu que je ne le met pas sur ma télé).
Xavier NIEL est un opportuniste !
Que les prix aient baissés parce qu'il a lancé ses forfaits a 20€ est une bonne chose à court terme.
Qui va investir dans les futurs réseaux ? Sûrement pas lui !
Mais de quel droit vient-il critiqué ses concurrents ? Ceux grâce à qui il a fait fortune, Notamment France Telecom - Orange.
- Il a commencé par faire fortune dans le minitel rose.
A qui appartenait le minitel et sur quel réseau était-il ? France Telecom !
- Il a lancé son offre Triple Play en fanfare a 30€ / mois.
A qui appartiennent les réseaux sur lesquels il faisait passer son trafic ? France Telecom !
- Il a lancé son offre de téléphonie mobile a 20€ / mois tout illimité.
A qui appartient le réseau sur lequel il fait passer la voix et les données ? Orange !
Aujourd'hui Xavier NIEL existe parce que France Telecom - Orange a investi des milliards d'Euros bien avant que sa mère lui torche les fesses.
Toute sa fortune est bâtie sur les infrastructures de France Telecom - Orange.
Il a investi 0€ avant d'arriver sur les marchés et se permet de critiquer les prix pratiqués ?
C'est facile d'arriver après la bataille et de critiquer.
Que fait-il, lui, aujourd'hui pour développer les réseaux français ? Rien ! L'ARCEP lui a ordonné de déployer son réseau 3G/4G, et il en est juste incapable ! Trop cher, trop long...
Quand le contrat de roaming avec Orange arrivera à son terme, les utilisateurs de Free vont vites déchanter, sauf si bien sûr il rachète Bouygues Telecoms à coups de milliards d'Euros pour récupérer leur couverture réseau (quelle facilité de faire de la croissance externe... Surtout quand on est incapable de faire de la croissance interne dans les délais impartis).
C'est de la poudre de perlin pinpin, une grosse opération de marketing.
Son offre à 20 Go de fair use qu'il fait passer au 3/4 sur le réseau d'Orange (qui utilise 20 Go en mobilité aujourd’hui !? 0,5% de ses abonnés ? De toute façon il serait bien incapable de gérer autant de trafic pour 10M d’utilisateurs… Il leur vend du rêve, qu'en plus il limite en débit pour ne pas que ça lui coûte cher (Free paye au Mo à Orange), son réseau 4G déployé dans 3 villes de France, comparativement à Orange qui a investi encore une fois des milliards d'euros...
La 4G Free marche bien, certes, mais encore faut-il trouver une antenne, et là, sorti de quelques grandes villes, bon courage.
Que dire des accords avec Google… La limitation du débit sur tous les sites Google (dont Youtube fatalement) est juste inadmissible ! Et c’est pour cette raison que j’ai quitté Free il y a bientôt 2 ans.
Certains diront que Youtube marche bien chez eux patati patata. Mais ce n’est pas pour rien que des forums entiers regorgent de plaintes. Il ne faut pas nier l’évidence. « I love Youtube » raisonne sur tout le web Français !
Xavier NIEL est probablement un très grand entrepreneur, mais bâti sur la réussite des autres.
C'est le plus opportuniste que je connaisse même si on doit lui reconnaitre un certain talent.
@MaTMaC :
Hum… z'êtes au courant quand même que, quand un opérateur utilise une téléphonique de Orange/FT pour amener de l'internet à son client, que ladite ligne soit toute neuve où qu'elle ait 20 ans, Orange/FT le lui facture TRÈS CHER ?
Le fait est que, pour un opérateur réseau, louer les infrastructures de Orange/FT revient vide TRÈS CHER. C'est bien beau de dire que machin a fait fortune grâce au réseau gracieusement installé et loué pour pas cher pas le zentil Orange/FT, sauf que dans les faits, ce n'est pas vrai.
C'est d'ailleurs pour cela que Free Mobile fait en sorte de limiter le coût de l'utilisation du réseau Orange, parce que ça coûte lui PLUS CHER que le développement de son propre réseau.
Le coût est incomparable ! 5 milliards sur 5 ans c'est quoi comparé à ce que France Telecom a dépensé en 50 ans ?
Si Free avait dû créer de toute pièce son propre réseau fixe et mobile ça lui aurait couté bien (euphémisme) plus cher et il n'existerait pas aujourd'hui, mais peut être dans 10 ou 15 ans, bref il n'existerait pas tout court.
Ce qui me met en colère c'est qu'il vienne critiquer LA société qui lui a permis de bâtir son empire...
@MaTMaC : "Ce qui me met en colère c'est qu'il vienne critiquer LA société qui lui a permis de bâtir son empire..."
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Permet moi de te rappeler que ta société chérie France Télécom a été INTÉGRALEMENT bâtie sur les deniers PUBLICS en parfait monopole d'état. D'où la prise de sang obligatoire et permanente pour qui veut faire de l'adsl en France.
Le coût de location de la boucle locale représente de 1/3 à quasiment la moitié du coût d'un abonnement adsl.
Pour chaque abonnement adsl en France et quelque soit l'opérateur, Orange se gave comme un goret sur une infrastructure payé par le contribuable, rentabilisé depuis la nuit des temps et qui ne coûte quasiment rien en entretient !!!
Parler d'opportunisme de la part de Free me fait doucement rigoler.
MaTMaC
"Le coût est incomparable ! 5 milliards sur 5 ans c'est quoi comparé à ce que France Telecom a dépensé en 50 ans ?"
FT n'existait pas ya 50 ans... FT c'est la toute fin des 80's pas, pas je ne sait quelle décénnie imaginaire. Et ça fait à peine 10 ans que c'est devenu une entreprise privée, les 215 années précédentes FT/PTT s'est gaver sur le dos et avec l'argent de l'Etat français... Pour Orange/FT/PTT, le coût en tant qu'entreprise, de la création des divers réseaux avant 2004 a été de 0 Frcs.
@Matmac : Free a surtout rapporté une fortune à France Télécom Orange, c'est plutôt dans ce sens là qu'il faut présenter les choses.
France Télécom prenait pour lui la moitié du chiffre d'affaire du minitel, un tarif usurier qui n'était possible que parce qu'ils avaient le monopole.
Free a rapporté une fortune à Orange en faisant passer le trafic de ses abonnés ADSL sur ses équipements avant qu'ils ne dégroupent massivement (et Free a été l'un des premiers à dégrouper). Orange facture à prix d'or l'itinérance via ses équipements ADSL, d'ailleurs Bouygues s'allie à SFR pour son dégroupage, pour le trafic qui ne passe pas par ses propres NRA. Et Orange facture 9€ par mois et par abonné la boucle locale cuivre, un tarif abusif, largement supérieur à ce qui se pratique dans d'autres pays, et qui leur génère une marge indécente ; d'ailleurs SFR se bat pour tenter de récupérer une part de ce gâteau dans les quelques rares zones géographiques qu'on ouvre à la concurrence.
Free rapporte une véritable fortune à Orange via le contrat d'itinérance 3G ; on parle de plus de 500 millions par ans. Si Free avait pu investir ces sommes pour avoir un réseau du jour au lendemain, ils auraient les 15.000 antennes nécessaires aujourd'hui. Oui mais voilà, on ne construit pas un réseau du jour au lendemain. Et Orange s'engraisse comme un goret grâce à ça.
Et ne soyez pas de mauvaise foi, Free respecte ses engagements Arcep, et couvrira 75% de la population dans un mois comme convenu. Et Xavier Niel s'est engagé à couvrir 95% de la population dans deux ans, très en avance avec ses engagements à l'Arcep. 50% de couverture en 4G d'ici fin 2014. Toutes les antennes qu'ils montent depuis 18 mois font la 4G, les autres sont progressivement adaptées. D'ici 18 mois toutes leurs antennes feront de la 4G aussi en 1800 Mhz, ce qui améliorera encore considérablement la couverture.
Et on vous explique que Youtube passe bien maintenant.
Vous travaillez chez Orange ? C'est vrai qu'Orange est plus cher, et a une box bien plus limitée et qui plante sans arrêt. On ne peut pas accuser Free de les avoir copié pour ça.
Vous lisez entre les lignes !
Je n'ai jamais dit qu'Orange ne s'engraissait pas au passage. Et je dirai même que c'est bien normal compte tenu de la situation.
Vous le dites vous même, Free ne peut pas développer son réseau sans l'aide précieuse d'Orange, contraint et forcé par l'ARCEP, d’accepter l'itinérance, raison pour laquelle ils facturent à prix d'or.
Imaginez-vous construire votre réseau (même en ayant été aidé de part et d'autre) et demain j'arrive en concurrent et j'utilise votre réseau, je fais fortune et le lendemain je viens vous dire que ce que vous faites c'est de la m****... Mais que vous êtes obligés de m'aider à me développer... Vous allez le prendre comment ?
Concernant les tarifs, j'ai une offre Sosh+livebox play a 49,9€/mois.
Freebox Crystal + abo tel = 32+16 = 48€
Freebox révol + abo tel = 38+16 = 54€
Question tarifs, Free n'est pas moins cher et facture sa freebox revolution 4€ plus cher qu'Orange (livebox play)
Je ne travaille pas du tout chez Orange !
Mais pour moi, cela reste le meilleur réseau à l'heure actuelle (fixe et mobile).
Personnellement ma livebox marche parfaitement bien. (mais ça c'est très subjectif et on trouvera tjrs des détracteurs du pour et du contre).
Un peu de lecture sur un site qu'on connait bien :
http://www.frandroid.com/0-android/operateurs/228686_larcep-livre-etude-qualite-3g-en-france-free-mauvais-eleve
Concernant l'aide de l'Etat, ça je ne peux pas vous le retirer. Et je ne dis pas qu'Orange est la meilleure société du monde.
Les infras sont rentabilisées depuis longtemps... Oui et non ! Orange investi des millions tous les ans pour l'entretenir et le moderniser.
Pour rappel Orange est aussi n°1 dans le déploiement de la fibre optique. (ne me parlez pas de Numéricable qui fait de la FTTB au lieu de la FFTH... bien moins couteuse)
La location des infras ADSL aux autres opérateurs rapportent 2 Milliards d'€ / an à Orange.
Mais encore une fois, Free fait des galipettes alors que tout était déjà construit depuis longtemps.
SFR et Bouygues ne sont jamais allés cracher dans la soupe. Ils ont aussi bénéficié des infras d'Orange, mais font profil bas et ont lâché des millions pour développer leur propre réseau sans jamais insulter personne.
Je ne suis pas là pour gratifier Orange, mais pour critiquer la façon de faire de Xavier NIEL, qui m'exaspère.
Ceci étant si Free était le meilleur réseau, j'irai chez eux quand même, c'est juste le personnage que je n'apprécie pas.
"Mais pour moi, cela reste le meilleur réseau à l'heure actuelle (fixe et mobile)."
Dépend des zones en fait… Chez moi c'est l'inverse. Le NRA auquel je suis raccordé n'est dégroupé que par Orange et Free.
Orange me proposait de l'ADSL à 15 Mbits/s max descendants (et le classique 1Mb/s remontant).
Au passage chez Free, c'est devenu 20 Mbits/s descendants. Puis quelques mois plus tard, passage en VDSL2 : 55 Mbits/s desc et 15 Mbits/s remontant (avec une IP fixe en prime). Bref. Je peux enfin utiliser Internet correctement (c'est-à-dire EMETRE sur le réseau avec un débit correct).
Je ne m'étalerai pas sur la Livebox 2 : moins bien que médiocre. J'avais pourtant commencé à l'utiliser sans préjugé, avec discernement et patience, mais je n'ai pu que constater qu'il y avait un problème de sérieux dans le développement de la box d'Orange. Alors tant qu'à payer pour ça, autant que ça fonctionne et que ça offre des services pertinents (même si c'est 4€ plus cher). Sinon, mieux vaut aller chez OVH, ou un opérateur associatif (histoire d'avoir de l'Internet Neutre).
La qualité du réseau, et surtout en xDSL, ça dépend des zones.
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Pour le reste, vous fêtes un procès d'intention qui me semble infondé.
Free n'a pas qu'utilisé le réseau d'Orange. Free dégroupe des NRA et développe sont réseau de collecte (pour les NRA dégroupés). Free conçoit (et fait fabriquer en France) les DSLAM qu'elle installe dans les NRA.
Free n'est évidement pas parfait, ni irréprochable. Il faut tout de fois apprendre à dissocier les trolls de Xavier Niel — qui sont aussi une arme marketing — de ce fait ou ne fait pas Free.
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Si Free a pu parvenir à se développer malgré les tarifs exorbitants pratiqués par Orange/FT, pour d'autres, notamment les petits opérateurs (c'est-à-dire une très grosse partie des 1500 déclarés à l'ARCEP), c'est autrement plus galère.
@MaTMaC : "SFR et Bouygues ne sont jamais allés cracher dans la soupe. Ils ont aussi bénéficié des infras d'Orange, mais font profil bas et ont lâché des millions pour développer leur propre réseau sans jamais insulter personne."
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Serais tu amnésique au point d'oublier que contrairement à Free, aucun de ces 3 opérateurs n'a respecté le cahier des charges de déploiement de leurs réseau sans qu'aucune sanction ne soit prononcé ?
Serais tu amnésique au point d'oublier la collusion de ces 3 opérateurs ?
Ces opérateurs qui n'ont rien changé à leurs pratiques tarifaires même après leur condamnation jusqu'à l'arrivée de free sur ce secteur.
J'ai un mal fou à comprendre comment on peut préférer un Martin Bouygues ou un Stéphane Richard à un Xavier Niel. (Ce n'est pas une question ne t'embarque pas dans une explication vaseuse.)
Vous lisez et comprenez vraiment ce que vous voulez !
Je ne suis pas amnésique, merci.
SFR et Bouygues n'ont jamais insulté personne, point. Le reste c'est pas mon problème.
Et je n'ai pas d'explication vaseuse à fournir puisque je ne vénère ni S. Richard ni M. Bougyes... Dont j'ai royalement rien à faire. Mais pour autant je n'aime pas la façon de faire de Xavier NIEL...
Si, en l'occurence, Bouygues a insulté Free la semaine passé et Free le lui rend bien.
Prend une verveine et détend toi...
@MaTMaC : "Je ne suis pas amnésique, merci."
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Ni amnésique, ni rancunier apparemment...
"je ne vénère ni S. Richard ni M. Bougyes... Mais pour autant je n'aime pas la façon de faire de Xavier NIEL..."
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J'en conclue que tu préfères la collusion et les conflits d'intérêts de nos dirigeants lobbyistes.
Tu sais ce qu'on dit ? "Qui ne dit mot consent..."
@MaTMaC :
"Vous lisez et comprenez vraiment ce que vous voulez !"
je vous la renvoie celle là, vous êtes champion de mauvaise foi sur ce coup là.
Que vous n'aimez pas Xavier Niel ok, on a compris, mais n'en faites pas de pavés tout en ignorant les arguments des autres. C'est un peu facile.
De toutes façons une freebox c'est 36€ alors que chez Bouygues c'est 20€ : cherchez l'erreur …!
Free n'est plus du tout compétitif sur la box : fera-t-il la même chose à terme sur le mobile ???
Telle est la question …!
@MiniMac :
Bytel est déficitaire de 19m€, free engrange quelque chose comme 1M€.
Le 20€ de bytel n'est pas viable; ils cherchent juste à rendre la mariée plus belle pour ce vendre plus de 5M€.
@MiniMac :
Compare le comparable et ça ira tout de suite mieux : http://alicebox.fr/alicebox.html
@MarcMame :
Dans certains endroits pour certains numéros de téléphone quand on clique sur l'offre d'alice à 10€ on est redirigé vers l'offre free à 36€ : cqfd
De plus elles ne font pas vraiment la même chose ces deux boxes …!
@MiniMac :
Quelles différences entres ces 2 box ??
Quant à l'éligibilité, le nombre de lignes éligibles est infiniment plus faible du côté de Bouygues.
J'ai toujours du mal à suivre les critiques contre FREE
lorsque l'on s'abonne chez FREE, on sait que :
- On aura le meilleurs réseau fixe possible, avec le service après vente minimum, avec un seul type d'abonnement.
- On aurai un service minimum en réseau mobile, avec un choix minimaliste d'abonnement, sans obligation de durée.
Sachant cela, on l'accepte ou pas, on y vas ou pas.
Pour ma part, ayant fait le tour des fournisseurs, je trouve de FREE, reste le plus honnête car le plus claire.
Et celui qui a fait chuter les prix.
@MarcMame :
Par exemple : pas d'appels vers les mobiles français inclus chez Alice …!
@MiniMac :
Chez Bouygues non plus !! Tu as mal lu.
Les appels vers les mobiles sont facturés 6€ de plus par mois !
De plus, chez free / Alice on bénéficie de l'abo mobile à 0€.