Jonathan Ive : « la copie n'est pas une forme d'hommage »

Florian Innocente |

Jonathan Ive s'est confié au magazine américain Vanity Fair dans le cadre d'un cycle d'interviews de quelques personnalités venues de différentes disciplines. Un extrait seulement de la vidéo est en ligne, mais l'essentiel des propos du patron du design d'Apple a été retranscrit par Business Insider.

Ive n'est pas Starck. Il a cette constance dans ses déclarations publiques à ne pas tirer la couverture à lui lorsqu'on l'interroge sur le travail de design d'Apple. Il l'attribue à un effort collectif, il implique son équipe.

Nous sommes une toute petite équipe, 16 ou 17 personnes. Elle s'est étoffée progressivement ces 15 dernières années. On a tout fait pour qu'elle reste de petite taille. L'un des avantages à faire partie d'une équipe qui est en place depuis un bon moment c'est que nous avons ce luxe d'avoir pu développer notre propre mode de fonctionnement. Nous nous réunissons trois ou quatre fois par semaine. Les designers se regroupent autour d'une table, comme celles que vous voyez dans les Apple Store. On se tient autour de ces tables… et on dessine

Ce rituel avait été décrit avec de plus amples détails dans la biographie consacrée au designer. L'un de ses anciens collaborateurs y racontait l'ambiance et le quotidien dans le très secret studio de design d'Apple (lire Détails sur la bio de Jonathan Ive aujourd'hui en vente - Amazon/iBooks Store).

L'équipe est soudée et il n'y a eu que très peu de départs au fil des années. Deux personnes sont parties depuis la prise de fonction d'Ive en 1996 et trois sont décédées. Ive apparaît relativement peu dans les médias mais son équipe encore moins. Lors de la présentation de l'Apple Watch une photo de groupe avait été prise. Une équipe qui comprend un français, Jérémy Bataillou, un ancien de l'ENSCI de Paris.

L'équipe de Jonathan Ive, en septembre — Cliquer pour agrandir

Un processus créatif connaît plusieurs étapes mais il en est une de cruciale, explique Ive, c'est lorsque l'équipe « a en main les premiers objets physiques » fabriqués à partir des dessins fournis « ça galvanise tout le monde et permet de cibler les efforts de l'équipe ». Pour illustrer l'un de ces instants tout à fait particuliers, Ive cite le cas des iPhone 6.

Le téléphone que nous venons juste de lancer… il y a ce moment très spécial, avec cet objet que vous pouvez toucher, où tout bascule. Encore aujourd'hui je suis surpris et je ressens ce sentiment d'excitation chaque fois que l'on peut toucher la toute première maquette.

Un trait distinctif des iPhone 6 est leur tranche arrondie qui se prolonge parfaitement avec la dalle de l'écran, donnant l'impression de former une seule pièce. Ive explique que ce dessin participe à donner l'illusion que l'iPhone 6, une fois tenu en main, est moins large qu'il ne l'est en réalité. Puis il fait écho aux propos de Phil Schiller qui, durant le dernier keynote, avait déclaré qu'Apple avait depuis longtemps de grands iPhone dans ses cartons.

Il y a quelques années de cela nous avons fabriqué des prototypes avec des écrans plus grands. Tout le monde dans l'équipe était conscient qu'il y avait des avantages à avoir un plus grand écran. Mais ça donnait un produit moche, parce que balourd et trop gros, comme le sont encore d'ailleurs certains produits concurrents. On était convaincus depuis longtemps qu'il serait important pour nous d'avoir de plus grands écrans, mais il nous manquait certaines choses pour réussir à faire un produit qui plaise.

Détail cité par le journaliste de Vanity Fair, les iPhone sont maintenant livrés avec le minimum absolu en terme de documentation (même les boites sont vierges de tout visuel). Pour l'iPhone 6, un produit bardé de technologies, d'apps et de fonctions, cela se résume à une simple fiche cartonnée où sont expliqués les boutons autour de l'écran.

On essaie de faire en sorte de proposer un appareil qui n'a pas besoin de mode d'emploi. Je crois que pour beaucoup d'entre nous, un grand écran avec lequel vous pouvez directement interagir de façon tactile semble évident et naturel. Ce n'était pas le cas il y a 9 ans lorsqu'on a travaillé dessus pour la première fois.
La documentation de l'iPhone 6 se résume à cela. Charge à l'utilisateur d'aller chercher des infos sur apple.com ou avec l'app Astuces

Pourquoi Ive n'est-il pas devenu artiste ou designer dans un autre domaine que celui de la fabrication de produits ? « C'est la seule chose que je savais faire. Il y a une notion de service. Nous fabriquons des outils pour les gens » Et quel a été le premier produit Apple qu'il a utilisé ?

C'était en école d'art. Les ordinateurs qu'avaient les universités étaient mauvais. Et je partais du principe que le problème venait de moi. Lorsque vous mangez quelque chose de mauvais, vous vous dites que la nourriture est mauvaise. Mais lorsque vous utilisez un mauvais produit, vous pensez que c'est vous qui êtes en faute. A l'école j'utilisais le Mac. Il y avait des choses surprenantes. Pour la première fois de ma vie, j'avais une vision très claire du fait que des personnes avaient travaillé ensemble pour imaginer et fabriquer ce produit. Je me suis rendu compte qu'il y a des choses que l'on fait qui expriment et attestent de nos valeurs. À partir de là je me suis beaucoup intéressé à ce groupe de gens en Californie qui avait fabriqué un ordinateur dont vous pouviez changer les sons ! C'est quelque chose qui m'a vraiment intrigué. Je voulais savoir qui étaient les gens qui avaient su faire ça.

Ive aura l'occasion d'aller en Californie, envoyé par son université. Il raconte y avoir trimballé une maquette de téléphone qu'il avait dessiné. Un modèle un peu bizarre avec un microphone que l'on tenait devant soi.

Le premier téléphone d'Ive — Business Insider

Après avoir rencontré des gens chez Apple il retourna à Londres. Comme elle procède encore aujourd'hui, Apple fit un tour de quelques écoles à travers le monde pour chercher de nouveaux talents. Ive avait pour mission de proposer un design de PowerBook et il travaillait par ailleurs sur une baignoire en céramique pour une marque anglaise. « Le contraste entre les deux produits était fantastique. J'ai finalement décidé d'aller voir du côté d'Apple ».

Interrogé sur ses premiers souvenirs où un produit l'a vraiment marqué, il renvoie une marque qu'il cite souvent — Braun — et en particulier un mixer. Ive était alors enfant « J'étais étonné par cet objet et à quel point il était beau et bien fabriqué. Je ne savais pas à quoi il servait mais j'avais dans l'idée qu'il le faisait très bien ».

Le KM3, un des mixers de Braun. Peut-être celui cité par Ive, dessiné par Gerd Alfred Müller en 1957

Plus loin, Ive explique qu'un design ne se limite pas à la partie extérieure d'un projet mais qu'il faut le considérer dans son ensemble et penser autant à l'architecture interne. « Un très beau produit qui ne fonctionne pas est un raté. Les plus belles choses que j'ai faites sont harmonieuses. Le design est un tout. La beauté réside dans le fait que cela fonctionne ».

Il raconte aussi que l'arrivée du tactile a représenté un énorme défi « Le tactile était quelque chose d'étrange. À plusieurs reprises on a presque failli tout laisser tomber. On ne savait pas si ça allait marcher ». Une série de questionnements et de challenges qui sont revenus lors de la conception de l'Apple Watch, un produit qui s'appuie en outre sur une histoire qui a traversé les siècles.

J'ai toujours été intéressé par les montres. Les premières ont été inventées avant qu'on ait l'usage des poches, elles étaient alors portées autour du cou. Puis les montres gousset sont apparues. Il y avait des montres que l'on portait au doigt au 17ème siècle. Pour des raisons fonctionnelles, des raisons pratiques, elles ont fini autour du poignet. Et vous remarquerez que c'est toujours comme ça depuis plus d'un siècle. C'est quelque chose qui est empreint d'une dimension historique. C'est vraiment un très bon endroit pour obtenir une information d'un simple regard. Lorsqu'on a commencé à travailler dessus, cela nous a paru un endroit naturel pour y apporter de la technologie.

Pour autant le designer ne considère pas la dernière réalisation d'Apple comme un nouveau gadget, mais comme une nouvelle montre « Je pense vraiment que la Watch s'éloigne de l'électronique grand public »

Ive a naturellement répondu à des questions sur sa collaboration avec Steve Jobs et les leçons qu'il en a retirées « L'attention. Je n'ai jamais vu de ma vie une personne comme Steve, capable de porter à ce point toute son attention sur quelque chose. »

C'est effrayant de voir que si vous faites preuve d'une extrême attention pour quelque chose, on va presque vous le reprocher. Alors que c'est un moyen de réussir tellement de choses. Steve demandait : « À combien de choses avez-vous répondu non ? » Et il fallait que je fasse ces choix… et il savait de toutes façons que je n'étais pas intéressé par faire ces trucs là. En définitive ce n'étaient donc pas des sacrifices. Il faut savoir dire non — avec toute l'énergie de son corps — à quelque chose dont vous savez que c'est une bonne idée, parce que vous devez porter tous vos efforts sur autre chose. Je me souviens avoir parlé à Steve Jobs et lui avoir demandé pourquoi il était perçu comme quelqu'un de si dur. Et je lui ai demandé si on ne pourrait pas être un peu moins intransigeants ? Il m'a demandé pourquoi. Je lui ai répondu que je me souciais de mon équipe. Alors il m'a répondu de manière brutale, mais brillante et intelligente : « Non Jony, tu es superficiel. Tu veux simplement que les gens t'aiment. Ca me surprend de ta part parce que je croyais vraiment que, ce que tu plaçais au dessus de tout, c'était le travail accompli et pas ce que les gens pensent de toi. Les gens ne comprenaient pas Steve parce qu'il était à ce point rigoureux.

Quelques questions sont ensuite venues du public. Ive a été interrogé sur ce qu'il pensait de Xiaomi, le fabricant chinois qui a souvent puisé son inspiration chez Apple et à tous les niveaux (lire Xiaomi ne copie pas l'iPhone, il s'en inspire pour faire mieux). Ive n'a pas porté son jugement sur Xiaomi en particulier mais sur la copie de design en général.

Ca représente un danger… je ne le perçois pas comme une forme d'hommage. Je le vois comme du vol. Lorsque vous travaillez sur quelque chose pour la première fois, que vous ne savez pas si ça va marcher et que ça vous prend 7 ou 8 ans à faire, je vais être franc, la dernière chose qui me vient à l'esprit c'est de dire « Oh, c'est flatteur ». Puis d'ajouter sur un ton ironique « Tous ces week-ends que j'aurai pu passer chez moi, avec ma famille… mais ce n'est pas grave, vu qu'on me rend cet hommage » Je pense que c'est du vol et de la paresse. C'est quelque chose qui ne me plait pas du tout.
Xiaomi Mi 4, dévoilé en juillet
avatar John Maynard Keynes | 

@philoo34

Les conditions du deal sont public depuis assez longtemps maintenant.

Une des choses fort impressionnante fût la capacité des gars d'Apple à comprendre l'essence des concepts et des paradigmes issues du PARC en une poignée de jour, pour en suite se les approprier en profondeur et les sublimer dans le Mac.

L'arrivée du transfuge Alan Key en tant qu'Apple Fellow ne vint qu'en 1984.

avatar aldomoco | 

@John Maynard Keynes
Bravo et Merci ! je constate qu'il y en a quand même qui connaissent l'histoire de notre Apple mania !
Même si on n'arrive pas à l'exprimer avec des mots aussi "alambiqués" que toi !
La lecture de "Steve Jobs, un destin fulgurant" (Jeffrey S. Young) et surtout de "Steve Jobs" (Walter Isaacson) sont indispensables pour comprendre Apple et Steve Jobs.

avatar John Maynard Keynes | 

@aldomoco

Je ne me définirais pas vraiment comme un Appel Maniac, je suis assez œcuménique dans ma pratique de l'informatique. Après les aventures des années 70/80, j'ai été fortement porté sur les stations de travail Unix, je n'ai eu aucun respect pour les bricolages de MS jusqu'à NT et j'ai toujours eu aussi des machines Apple.

Je continus aujourd'hui à vivre avec du GNU/Linux, du Windows et du Mac OS ... il n'est qu'Androïde que je refuse pour des raisons politiques et philosophique.

Par contre je suis très férus d'histoire de l'informatique et voue une très forte admiration pour les équipes du PARC des années 70 qui ont effectué un travail intellectuel remarquable conduisant à un changement de paradigme comme on en vois rarement.

Bref les connerie sur le PARC m'insupportent tant elles sont pour moi un manque profond de respect à une des très belles aventure intellectuelle de ces dernières décennies.

Il en est de même pour Steve Jobs qui est un homme remarquable sur qui tant de bêtises sont dites par des nains de jardin incapablent de comprendre le début du commencement de sa complexité.

avatar Mécréant | 

Jonathan Ive : « la copie n'est pas une forme d'hommage ».(...) Ive n'a pas porté son jugement sur Xiaomi en particulier mais sur la copie de design en général.

1) Apple "s'inspire" réellement des autres, tant sur le "design" (horloge des CFF, iPod, calculatrice Braun, etc) que sur d'autres points (la souris ou, plus simplement, le premier iPhone qui est la synthèse de plusieurs technologies préexistantes).

2) Le "design", comme Ive le dit si bien, c'est avant tout du "dessin". Donc, si un baladeur mp3 est basé sur le même dessin qu'une radio, c'est une copie du design. Même si ça ne change rien au niveau des ventes, même si l'auteur du dessin copié prend la copie comme un hommage. Et le design de l'iPod semble bien copié de celui du Braun T3 pocket radio. La roue n'est pas la même (tactile/molette), le rectangle n'est pas le même (écran/baffle), mais le dessin, lui, est identique. C'est encore plus marquant pour le "design" de la calculatrice de Braun ou celui de la calculatrice du premier iPhone ou pour l'horloge des CFF...

3) Donc oui, il peut être assez ironique de lire cette citation (copie de design n'est pas hommage) de la part du designer en chef d'Apple, surtout que l'on peut difficilement mettre en doute qu'il s'agit -pour l'affaire Apple-Braun- d'un hommage puisque les deux protagonistes sont amis et que le copié estime qu'on lui rend hommage!

4) Il est évident que l'hommage d'Ive aux produits de Rams se limite au design et n'est aucunement comparable à la copie de Xiaomi (quand bien même Xiaomi aurait réellement sublimél'iPhone). Il ne me semble pas, d'ailleurs, que quelqu'un l'ait prétendu ici...

avatar John Maynard Keynes | 

@Mécréant

Ton analyse tient la route après il me semble intéressant de s'intéresser à deux questions.

En premier lieu qu'est-ce que le design ? Quel est son périmètre ? N'est-ce qu'une question de forme et d'esthétique visuelle ?

En second lieu qu'est ce que la copie ?

Pour la première question la réponse est, pour moi, sans l'ombre d'un doute axé sur un périmètre large, le design n'est pas qu'une question de forme.

Pour la seconde, il n'y a pour moi de copie que des copies servile dont les motivation se rapproche de la notre façons.

S'approprier le Design d'un produit au sens large pour faire l'économie de toue la phase de réflexion et de recherche dont il est issu et plus encore être certain de ne pas se tromper sur les attentes du public.

Là est la copie, le reste n'est qu'inspiration, appropriation, air du temps, porosité ... récréation ... et fait parti du processus normal de création.

Sur ce point force est d'avouer que les asiatiques sont des maitres de la copie utilisée comme arme économique et que cette démarche n'a évidement rien d'un hommage, c'est la politique du coucou appliqué au marketing et au business.

Donc pour savoir si on est ou pas d'accord avec ce propos de Ive il faudrait que nous connaissions le sens qu'il donne au concept de copie.

avatar Mécréant | 

@John Maynard Keynes

Le périmètre du design ? Concernant mon iPad mini, je dirais 67 cm… ;-)
Plus sérieusement, le design est la forme d’un objet. Elle doit bien sûr tenir compte de contraintes techniques et industrielles, mais il s’agit bien de la forme.

Concernant la définition de la copie, il faut voir à quel niveau de définition l’on se place (langage usuel ? définition légale ? monde anglo-saxon ? la Frânce ?).
Je dirais juste que s'il existe différents types de copie, de la copie conforme à la copie tellement revue et corrigée qu'on reconnaît à peine l'original, il existe au moins quatre formes légales:

- le plagiat (=appropriation du travail d'autrui) qui est interdit si la copie est conforme, mais inattaquable si les modifications sont suffisantes (il n'en reste pas moins critiquable moralement)
- la parodie (=humour) qui est permise,
- la caricature (=trait grossis) qui est permise,
- le pastiche (=hommage) qui est permis.

Par ailleurs, je suis tout-à-fait d’accord avec vous : l’inspiration, à moins qu'elle ne soit divine, doit bien sortir de quelque part. Il n’est pas de création -même originale!- sans influence (vécu, psychotropes, création de nos aînés).

Il suffit de prendre l'exemple du film Avatar qui n’est qu’une très bonne copie de Pocahontas :
- le schéma est le même : un soldat parti en vaisseau dans un nouveau monde prié de se servir d’une indigène finit par tomber amoureux de celle-ci et prend parti pour son peuple.
- les détails, heureusement, changent (le vaisseau est marin ou spatial, le nouveau monde est sur la même planète ou non, etc.).

avatar rikki finefleur | 

Exact . C'est une forme.
Cela peut aller de l' enveloppe d'un produit..
Jusqu'à de l'archi-commerciale (qui est une enveloppe plus globale)
Mais bon inutile de te fatiguer , vu la qualité de certains intervenants, qui manifestement aiment plus insulter les autres, jouer leur petit mépris, que d'avoir un peu de discussion ouverte.
Vaut mieux clore l'affaire.. :)

avatar Mécréant | 

@rikki finefleur:
Je pense que trop souvent, les noms d'oiseaux qui sortent sur un forum sont dus à des malentendus, à des incompréhensions.

Il m'est arrivé sur ce forum d'avoir une longue discussion avec Neufouad:
Entre ce que j'ai pensé, ce que j'ai voulu écrire, ce que j'ai écrit, ce qu'il a lu et ce qu'il a pensé lire, il ne m'a pas compris. Et vice-versa... d'autant qu'entre la version ipad et la version internet de macg, il n'avait pas lu l'un de mes commentaires et je lui avait répondu en pensant qu'il faisait allusion à un autre de mes commentaires...

Nous avons pu finalement nous comprendre, nous n'étions pas tout-à-fait d'accord, mais cette compréhension a suffi pour discuter sereinement.

En fait, beaucoup oublient qu'ils ne discutent pas avec un ordinateur, mais avec des personnes qui ont tout autant le droit de s'exprimer et de penser ce qu'elles veulent; ils extrapolent d'ailleurs énormément:
"S'il a écrit ça, c'est qu'il pense ça, et s'il pense ça alors..." La machine s'emballe, on ne tient plus compte de ce que l'autre a réellement écrit, mais de ce qu'on croit être sa pensée profonde (déjà connaître la pensée réelle de quelqu'un qu'on a fasse à soi peut être difficile, mais sans le langage corporel et l’intonation, ça me semble impossible); on ne fait plus assez d'effort à la lecture.

Dans ses réponses à mon égard, John Maynard Keynes a été tout-à-fait correct, comme je pense l'avoir été avec lui. Qu'il se soit rangé à mon avis ou non n'a finalement que peu d'intérêt: grâce à ce débat, j'ai pu réfléchir, percevoir le problème d'un autre point de vue (le sien) et donc progresser vers une meilleure compréhension.

avatar marenostrum | 

selon Ive, étant anglo-saxon, la copie est une copie que quand elle sert à tromper l'acheteur. donc faciliter sa vente. (c'est ça qui l'énerve le plus quand il parle des heures et des heures de travail. c'est le manque à gagner)
dans le cas de lui avec Braun, ce n'est pas pour tromper l'acheteur qui le copie, mais pour des questions de gout, de tradition ou philosophie.

avatar rikki finefleur | 

@marenostrum
Exact. Ne pas confondre la copie clone et soi disant hommage.. Par hommage c'est à dire la reprise des éléments partiels de forme de l'objet natif.

Les deux peuvent être soumis à un jugement . On ne porte pas forcement le jugement de copie sur l'ensemble de l'objet, mais éventuellement sur une partie de celui ci.

Enfin le problème des modèles est que contrairement au droit d'auteur textuel , il faut que le modèle soit renouvelé. (je crois que les droits d'auteur textuel sont passes à 99 ans ! ce qui est fou..)
Et dans le cas de braun ou d'autres, les modèles n'ont peut être pas été renouvelés.

J'ai déjà vu des copies grossières qui n'ont pourtant pas été invalidé lors du jugement car l'auteur de l'hommage " avait changé quelques éléments sur le produit.
Il y a ainsi beaucoup de gens qui rendent des hommages dans le monde du luminaire , et du mobilier, ou du packaging..

Dans le cas du packaging c'est ainsi l'affaire des marques de distributeurs qui reprennent les codes couleurs, les formes de produits de grande marque, qu'ils entendent copier.
Comme quoi l'hommage se porte bien dans le monde de la vente.
De la paresse.

avatar phantoom | 

@John Maynard Keynes

Voilà, j'ai fini de lire toute ta merde. (oui c'est le mot adéquate)

Définition larousse : Gros excrément de l'homme et de quelques animaux. (c'est bien ce que je voulais dire donc)

Et je dois dire que tu es le plus gros troll que ce site n'ait jamais eu (il n'y en a qu'un qui me viens à l'esprit et qui te ressemble : Shenmue, commentateur largué qui à fini par disparaître car il finissait par tuer les commentaires des forums auxquels il "participait".

Tu sais de quoi je parle, ce fameux sentiment de supériorité, caché derrière son écran sans que l'autre puisse vérifier la véracité des propos tenus.

Je finirais donc avec 2 citation de l'un de mes personnage préférés :

What we leave behind is not as important as how we've lived.

ou encore :

Buried deep within you, beneath all the years of pain and anger, there is something that has never been nurtured: the potential to make yourself a better man. And that is what it is to be human. To make yourself more than you are.

il y a un message caché dans celle là, je te laisse le découvrir par toi même garce à quelque recherches rondement menées ;)

PS: le nouveau mot du jour à découvrir est... Humilité (je te laisse chercher, je suis certain que tu le connais pas celui là)

PS2: pas la peine de répondre, il n'y aura pas de débat entre nous, c'est malheureusement impossible avec toi (déjà testé) et puis je suis certain que d'autres prendrons de toute façon ta défense t'inquiète pas.

PS3: le pire c'est que tu as parfois des arguments valables (à mes yeux en tout cas) mais que malheureusement ils sont noyés dans le flots de commentaires merdiques que tu réponds dans l'espoir de clouer le bec au gens. Pour info, tu perds ton temps. (et moi aussi)

avatar aldomoco | 

@phantoom :

Je ne défend pas John Maynard Keynes, il a autant le droit de s'exprimer que quiconque ici.
Je lis ta diatribe et j'ai la curieuse et vague impression que le mot "Humilité" chez toi est un mot que tu viens de découvrir et que tu en as un sacré manque de pratique !

avatar finaleSportivo | 

@phantoom :
Dans les com de jmk ( joneskind , oomu et d'autres encore) le forum MacG n'aurait pas la même saveur.

Quand jmk n'intervient pas je me surprend au fait qu'il me manque. O_o

avatar finaleSportivo | 

L'impitoyable jmk. Ça en devient un super feuilleton !!!

Je sors les pop corn.

Le blême c'est qu jmk est inépuisable et aura toujours du temps pour «envoyer la sauce»

Les autres auront déjà lâcher l'affaire.

Mais bon c'est la 1ère fois qu'il y a un tel rebondissement !!

Bien.

avatar rikki finefleur | 

finaleSportivo
au fait est que toi tu as été a l'inpi..?
Car on te connait pour avoir des arguments de fond.
Et on les apprécie..

avatar finaleSportivo | 

Un mécréant qui se fait l'avocat du diable !!! Ça en devient trop bon !!!! Waouh !!!!

avatar finaleSportivo | 

L'impitoyable jmk aurait il enfin trouvé un sparring partner à sa mesure???!! Un combat de maîtres, un duel au sommet, un choc de titans. Waouh !!! J'en salive d'avance. Que va t'il se passer aux prochains épisodes. Je n'en peux plus d'attendre !!!!

avatar finaleSportivo | 

jmk envoies ta super sauce !! ton attaque spécial , ton coup final, ton arme de destruction massive, éradiques ton adversaire !!! Allez !!

(courage pour ceux qui se retrouveront en face, il va pas en rester grand chose...)

avatar finaleSportivo | 

@phantoom :
S'il disparaissait soudain des com il y aurait un grand manque.

CQFD

avatar philoo34 | 

@phantoom

Je comprends pas le but de ton commentaire .
Et surtout cet esprit revanchard qui te taraude l'esprit .
Soit tu prends part au débat soit pas, mais te défouler sur JMK tout en disant que c'est pas la peine qu'il te réponde c'est assez niais non ?
Tu te rends compte de la stupidité de ton intervention ou pas ??
Je ne dit pas qu'elles sont toutes du même acabit mais la franchement tu aurais pu t'en passer , cacher derrière ton petit écran .., toi aussi ! Si si !

"que tu réponds dans l'espoir de clouer le bec au gens. "

Non mais tu te doit de nos gueules la ou quoi ? :-)
Tu veux que je te "copicolle" ou c'est pas la peine ?
Tu veux que je te remémore tes réactions contre les attaques Android , avec tes liens , pour finir par "fin du débat" pour marquer ta parole divine ??
Tu oublies tout ce que tu écris au bout d'un jour ou quoi ???

Alors oui je t'entends déjà dire que TOI tu as raison et c'est donc différent, TOI tu donnes des preuves . Mais tout le monde pense qu'il a raison quand il s'exprime , après le plus dur c'est de savoir changer d'avis et ne pas être borné .

Don. Non tu ne vaut pas mieux que lui , que nous .
Toi aussi tu as des phases agressives quand tu es persuadé que tu as raison , sauf que tu as moins de vocabulaire que JMK, et c'est surtout ça qui t'agace.
Je te le répète , tu fais un complexe , et tes réactions exagérées envers lui en sont la preuve la plus flagrante .

avatar marsuip | 

Apres avoir essayer le lire ces post... et c'est très dur.

Je ne comprend pas pourquoi @philoo34 tu défends @JMK Qui a pourri le débat dés le début.

Relisez........

avatar philoo34 | 

@rikki finefleur

"Mais bon inutile de te fatiguer , vu la qualité de certains intervenants, qui manifestement aiment plus insulter les autres, jouer leur petit mépris, que d'avoir un peu de discussion ouverte."

Taaaaaratata ...
Tu aurais pu ouvrir la discussion des le départ mais tu as préféré faire le Calimero de base . Si tu as pas répéter 20 fois que tu avais subit des insultes tu l'as jais dit une fois.. .

Plutôt que d'essayer de donner des arguments tu as préféré rester arc-bouté dans ta susceptibilité a fleur de peau .
Pour stopper JMK il t'aurais juste fallu argumenter avec plus de conviction et de contre exemples .
Mais effectivement c'est plus dur d'argumenter complètement une théorie , c'est chiant ça fait perdre du temps , mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre .
Donc tu as préféré zapper cette phase en te cantonnant à l'insulte qui n'en était pas une au départ , mais tu t'y es vautré tout en t'en servant pour échapper à l'argumentation .

Moi quand je suis convaincu par quelque chose , même les pires insultes ça me démonte pas, bien au contraire , ça me pousse à aller jusqu'au bout de mon idée .

Si tu as des contre arguments quand on s'oppose à tes idées donne les plutôt que de te braquer ou alors soit moins vindicatifs dans tes propos initiaux .

avatar rikki finefleur | 

@philoo
Bof
A la fin tu n'as meme plus envie d'argumenter.
Alors que le design est une chose passionnante.
Mais quand un gars vient te dire que tu ne connais rien dans le métier dans lequel tu as opéré pendant de nombreuses années.. Que veux tu dire. Alors que lui ne connait meme pas ce métier !

Je ne sais pas ou ce @jmk opére, mais lui non plus ne doit rien savoir non plus de son propre métier (c'est tellement idiot comme réflexion).

Comme l'a dit un intervenant , ce gars là est là pour pourrir les débats, lancer des insultes et c'est bien dommage.

avatar philoo34 | 

@marsuip

"Je ne comprend pas pourquoi @philoo34 tu défends @JMK Qui a pourri le débat dés le début."

Relis aussi . Je ne défends personne . Chacun doit juste super ses propos .
Quand on tient des propos trop extrêmes on se doit d'accepter d'en subir les conséquences .

avatar philoo34 | 

@rikki finefleur

"finaleSportivo
au fait est que toi tu as été a l'inpi..?
Car on te connait pour avoir des arguments de fond."

Hein ?

"Et on les apprécie.."

Haaaa c'était ironique ?

avatar rikki finefleur | 

@philoo
Moi jamais :-)
Je regrette que Mr Philoo, que j'estime, que tu te laisses parfois un peu embarqué.
Mais bon.. Meme si ca me peine, c'est ainsi .. :-) .Nous somme tous faibles , moi le premier.. je te rassure....

avatar phantoom | 

Hahahaha :')

Désolé... Philoo and Co à la rescousse!

avatar philoo34 | 

@phantoom

"Désolé... Philoo and Co à la rescousse!"

Mouaih ca c'est pas que tu n'as aucun argument à fournir .... :-D

C'est un peu gamin non ? :-))

avatar aldomoco | 

@philoo34 :

C'est le "phantoom" de "Mabeille" !

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