Mac : la baisse des prix inefficace ?

Christophe Laporte |
Alors qu'elle était demandée par de nombreux observateurs, la baisse des prix des Mac est accueillie sans enthousiasme par la communauté financière. Elle permettra sans doute à Apple de limiter la casse, mais ne lui permettra pas d'entamer un nouveau cycle de croissance.

Pour le mois de juin, Gene Munster table désormais sur une hausse des ventes de Macintosh de l'ordre de 5 % par rapport à juin 2008. Cela reste toutefois mieux que le reste de l'industrie dont les ventes devraient reculer de 8 % si l'on se réfère aux mois d'avril et de mai. Et avec un peu de chance, cela permettra à Apple de faire mieux que lors du trimestre précédent où elle avait enregistré un recul de 3 % de ses ventes…

Pourquoi Apple ne repartirait-elle pas franchement de l'avant ? Pour plusieurs raisons selon Silicon Alley Insider :
- ses marchés de prédilection comme l'éducation ou les créatifs ne se portent pas très bien
- elle n'a pas lancé de nouveaux produits comme le MacBook Air
- reste à l'écart du marché des netbook qui est le segment qui connait la plus forte croissance, mais qui est également le moins rentable.
- elle ne parvient pas à s'imposer de manière significative dans le monde de l'entreprise.

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avatar Un Vrai Type | 

@ Oliange :
Apple a souvent des exclusivités temporaire sur ses ordinateurs. (cf Intel...)
Apple innove sur le matériel (coque en alu, intérieur des mac pro sans fils, dalle de verre des iMac etc...)
Enfin, lorsque HP Dell et consort sortent un design "à la Apple"* c'est plus cher...

Donc non, y'a pas que l'OS...

*Ce qui est vraiment regrettable, c'est qu'aucune entreprise (Asus a tenté avec un eeePC Linux qui est vite redevenu compatible Windows) ne s'essaye à révolutionner l'informatique avec un concept matériel/OS comme Apple. Pourtant, il y a une large marge de manoeuvre face à Windows...

avatar icopalermo | 

Merci Divoli pour ces précisions ;-)

J'y vois plus clair. En effet, avec la réduction des coûts la crise financière et j'en passe.. les constructeurs lésine un peu sur la qualité des matières premières ce qui s'en ressent sur la qualité de finition. et comme tu le précise parfaitement [i],"c'est tout le processus industriel dans son ensemble qui est en cause (cela dépasse largement le cas d'Apple)"[/i]

avatar Padisham | 

ca serait bien que les gens lisent l'article avant de troller.
"Pour le mois de juin, Gene Munster table désormais sur une hausse des ventes de Macintosh de l'ordre de 5 % par rapport à juin 2008. Cela reste toutefois mieux que le reste de l'industrie dont les ventes devraient reculer de 8 % si l'on se réfère aux mois d'avril et de mai."
Ca ne dit PAS qu'Apple vend pas, ou vend moins que les autres, au contraire, avec ses si mauvais choix marketing d'après Blueheim et d'autres, en se débrouillant aussi mal et en faisant tout pour ne pas vendre ses machines, Apple vendra PLUS (+) que les constructeurs de PC dont les ventes reculeront.

avatar divoli | 

@ Padisham;

Sauf que:
1) Les grandes marques de PC gèrent des volumes beaucoup plus importants qu'Apple.
2) Ces grandes marques de PC ont une clientèle beaucoup plus hétérogène, dont notamment une clientèle d'entreprises.

Donc il me semble normal que ces grandes marques de PC soient plus touchées par la crise (même si certaines s'en sortent mieux que d'autres).

Sans ces considérations, je ne vois pas l'intérêt ni la justesse des comparaisons Apple vs "constructeurs de PC" (à part se tirer sur l'élastique comme pour certains ici).

avatar Un Vrai Type | 

@ icopalermo, Divoli, Oliange :
Vous voulez vraiment revivre la saga G5/powerbook G4 de ces dernières années ?

Non soyez honnête un iMac est bien plus fiable en Core 2 Duo qu'en G5. Les iBook Apple les pires ont été les dernier PPC. Les Macbook Pro avaient des soucis d'écran et de refroidissement...

Le bon vieux temps est mort quand le G5 est apparut (même la tour d'entrée de gamme est morte à cette époque) et il revient doucement notamment avec les iMac alu/verre, les unibody etc...

@ Padisham : Apple tirera son épingle du jeu (selon un analyste) certes, mais Apple aurait nettement mieux résisté à la crise en baissant les entrées de gamme... Le vrai problème avec cette stratégie (lire la presse spécialisée), c'est qu'on s'empêche de rebondir après la crise... Mais bon 5% de mieux, on en demande pas tant en cas de crise (pour rappel, Apple fait de gros bénéfices (mais pas aussi gros que ceux de Microsoft...) et possède un vrai trésor de guerre pour passer la crise tranquillement, pourquoi souffler dans les voiles quand le bateau avance ?

avatar Oliange | 

@Un Vrai Type : comme tu dis c'est temporaire et le matériel sera identique sur PC. Pour le reste c'est ce que je disais, ils font leur OS et leur coque. L'unibody ça a l'air costaud et c'est jolie c'est bien. Par contre la dalle en verre je n'adhère pas mais bon c'est bien de tenter.
Par contre y a jamais le choix. Soit on aime la dalle en verre soit on la subit.
En tout cas le hardware (proc, ram, ..) entre un Mac et un PC est identique.

avatar divoli | 

[quote](pour rappel, Apple fait de gros bénéfices (mais pas aussi gros que ceux de Microsoft...) et possède un vrai trésor de guerre pour passer la crise tranquillement, pourquoi souffler dans les voiles quand le bateau avance ?[/quote]
De "gros bénéfices", un "trésor de guerre"...

Au dépend des utilisateurs/consommateurs, avec des ordis aux tarifs sur-évalués par rapport aux configs proposées, avec un énorme bras d'honneur à tous ceux qui ont des problèmes passée l'année de garantie légale (à moins de recracher au bassinet via l'achat d'un Applecare).

De plus, on sait très bien que Apple a considérablement amélioré ses bénéfices surtout grâce aux ventes d'iPhone et d'iPod. Ce sont surtout ces produits là qui ont le vent en poupe, pas tellement les Mac.

avatar Padisham | 

@divoli
Et c'est pourquoi Apple est en faillite, contrairement aux constructeurs PC. Mais sans doute qu'Apple connaîtra enfin le succès public en suivant les conseils de ses détracteurs ici. Pour l'instant, l'industrie du PC fonce droit dans le mur, avec les stations qui ne se vendent pas, le netbook qui bouffe les marges.
Quand à ceux qui disent qu'Apple ne fait que l'OS. Je pense qu'ils oublient un élément essentiel, qui fait que personne n'a envie d'acheter un portable PC : EFI.

avatar divoli | 

@ Padisham;

Les constructeurs (Apple comme les autres) ne sont pas en faillite (c'est exagéré de dire cela). Apple a sa propre clientèle, et en attire une autre par ses appareils que sont l'iPod et l'iPhone. Apple est dans une situation particulière qui fait qu'elle résiste un peu mieux à la crise que d'autres.

Quand à l'avenir, on ne peut guère le prévoir, mais les crises sont cycliques. Penser que celle-ci va enterrer toute l'industrie PC me semble un peu naïf. Les gens et les entreprises auront toujours besoin d'ordinateurs, et vu la politique tarifaire d'Apple ce n'est pas vers elle que la grande majorité d'entre eux va se tourner.

avatar shenmue | 

@Blunheim:"Par contre, un portable Mac (haut de gamme donc) est de bien plus mauvaise qualité qu'un portable d'un constructeur PC moyen de gamme."

Vraiment tes trolls sont d'un débile parfois...
C'est sûr, les nouveaux MBP avec un prix nettement revu à la baisse, avec leur coque alu, leur autonomie record, l'écarn sans cesse amélioré et MEME le retour du FW pour les plus grincheux sont de mauvaises qualités, c'est sûr. Tut trouveras pas UN gars sur le net pour dire qu'il n'est pas satisfait de l'achat d'un portable Apple depuis l'arrivée des unibodys, mais non, ton DELL pourrave fait avec du plastoc bas de gamme c'est ça l'avenir.
Franchement décolle un peu la pulpe du fond là, c'est vraiment lourdingue...

avatar shenmue | 

@Divoli:"De la qualité et de la fiabilité du hardware que les différents fabricants vendent aux marques de PC et à Apple, c'est de pire en pire, il tient de moins en moins la route."

C'est bien sûr complètement faux sur la gamme unibody , ARRETE de faire comme si Apple ne tirait aucune conséquence de certaines de ses erreurs.
Trouve moi un seul portable PC avec une autonomie de 8 heures, écran LED, coque alu pleine pour 1100 euros...
Je t'écoute...
Tu rabâches les mêmes trucs comme si Apple n'avançait pas. Vraiment, pareil que pour Bluheim, ça ressemble vraiment à du troll quand on voit que TOUS les tests y compris dans la presse et sur les sites orienté IT donnent les MBP unibodys comme la référence du secteur, Mais bien sûr, toi tu as raison contre tous et Apple fait de la merde hors de prix. Un tel mépris du boulot d'Apple est tout de même royal...
Je serais vraiment heureux le jour où enfin tu vireras ta cutie et t'achèteras un Acer de merde à 500 euros qui ne vaudra même pas le 5eme de cette somme au final.
ça nous fera des vacances...
En plus, tu ne connais RIEN de l'histoire d'Apple, oublie sciemment que celle-ci a TOUJOURS été marquée par des gammes de moins bonnes qualités et des périodes plus fastes. Actuellement, on est CLAIREMENT dans un gros retour à la qualité que tu REFUSES d'admettre.
C'est TON problème ce point de vue, pas celui d'Apple qui fait des efforts d'innovation sur les batteries, sur la fabrication de ses portables, sur les matériaux utilisés, sur la consommation.
Une tele cécité face à ça, alors que tout le monde semble le voir sauf toi et bluheim ici, confine bien à une VOLONTE de ta part de t'en tenir à ton point de vue de départ que tu ne changeras JAMAIS quoique fasse Apple (que pourraient-ils faire de plus aujourd'hui pour te plaire ? on se le demande)
Mauvaise foi incroyable tout de même...

avatar shenmue | 

@Divoli:"Les gens et les entreprises auront toujours besoin d'ordinateurs, et vu la politique tarifaire d'Apple ce n'est pas vers elle que la grande majorité d'entre eux va se tourner."

Nostradamus

Tu me fais rire...
Toujours le même discours démenti par les faits...
Quelle politique tarifaire cette fois ci ?
Les nouveaux MBP sont à un prix on ne pleut plus juste (à moins que...tu ne sois MEME pas au courant qu'Apple a baissé les prix de ses portables).

avatar shenmue | 

@Divoli:"Ce sont surtout ces produits là qui ont le vent en poupe, pas tellement les Mac."

Tu me rappelles la croissance des ventes de Macs entre 2007 et 2008 par exemple ?

avatar shenmue | 

@Padisham:"Ca ne dit PAS qu'Apple vend pas, ou vend moins que les autres, au contraire, avec ses si mauvais choix marketing d'après Blueheim et d'autres, en se débrouillant aussi mal et en faisant tout pour ne pas vendre ses machines, Apple vendra PLUS (+) que les constructeurs de PC dont les ventes reculeront."

+1, mais visiblement, ils sont sourds à ton ironie mordante.
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

avatar arsinoe | 

[quote=shenmue]Les nouveaux MBP sont à un prix on ne peut plus juste[/quote]

C'est vrai qu'on t'a drôlement entendu râler sur le mauvais positionnement tarifaire des précédents.

Et j'imagine que si le prix des suivants change, du coup le prix ne sera plus juste, puisque d'après ce que tu dis, il ne peut pas être mieux qu'actuellement.

:)

avatar shenmue | 

@heliokz:"Fidèles à leur politique de satisfaire l'élite, qu'ils continuent d'être cher mais, en contre partie, innovant et excellent comme avant.
Mais s'ils privilégient le status-quo, c'est à dire, proposer des produits design tout juste supérieurs aux PC, il serait souhaitable qu'ils baissent encore plus leur prix pour être attractif."

Bon, soyons clairs et arrêtons de délirer 5 minutes. Vous sortez de quelle grotte là ?

MB coque blanche, 4 heures d'autonomie (sans WI-FI activé), écran TFT --> MBP 13" Unibody, écran LED 7 heures d'autonomie, trackpad multitouch.

Vous pouvez me donner un seul autre fabricant de PC qui ait effectué un tel GAP à l'une de ses gammes ?
Par avance merci...

avatar pumauer | 

Pourquoi comparer un Mac et un Pc? C'est idiot. Ça n'a aucun sens. Moi je ne compare plus. Mac et Pc, ça n'a rien à voir. Et perso, pour environ une petite dizaine de raisons (ce qui au fond est énorme), je ne reviendrai JAMAIS sur PC. Jamais.

avatar divoli | 

[quote]C'est sûr, les nouveaux MBP avec un prix nettement revu à la baisse[/quote]

N'importe quoi !

Le premier MBP 15" était (avant cette révision) vendu 1799 €, et il est toujours vendu 1799 €. Il y a certes plus de ram et un DD un peu plus gros (mais à 1,5 Gbits plutôt qu'à 3 !), et le port expresscard a été supprimée (ce qui n'est pas malin sur un ordi "pro").
Le deuxième MBP 15" a vu son tarif baisser de 200 € (un petit peu plus de 2000 € désormais), mais avec les mêmes conséquences que pour l'autre...
Quant à la batterie, je suis loin d'être convaincu, du fait qu'elle soit inamovible.
Bref, désormais tous les MBP sont désormais orientés "grand public" (à part le 17"), on devrait leur retirer leur appellation "pro" qui frise le ridicule. Beau tour de passe-passe de la part d'Apple, qui se base sur les apparences (notamment sur la coque) pour donner l'impression qu'il achète un ordi digne d'un pro.

Quand aux autres MBP, ce ne sont que des MB reclassés. Je suis cependant bien content du retour du FW (et je suis loin d'être le seul). J'ai été un des premiers à m'en émouvoir, contrairement à toi qui à l'époque a tout fait (comme à ton habitude) pour justifier les choix d'Apple.

avatar shenmue | 

@Bluheim:"Un netbook ne sert pas qu'à surfer sur le net. J'en ai besoin pour aller en clientèle, sans avoir à me trimballer plus d'un kilo à bout de bras toute la journée, faire des devis, des factures, des tests de matos, etc. Evidemment, j'ai aussi besoin d'y noter des RDV, des contacts, de consulter mes mails et évidemment aussi d'aller sur le web. Bref, je cherche un portable qui fasse tout ce que fait un portable mais sans la puissance inutile des portables Apple et sans leur poids rédhibitoire."

ben ça tombe bien de telles machines existent, hez Dell, Chez HP, ect...
Elle est pas belle la vie ?
Allez, file acheter ces superbes machines que ne fait pas Apple...en plus elles sont données !!!
En plus, je suis sûr que le jour où Apple sortira un truc mieux foutu que les netbooks et avec tout son savoir faire, et bien moins cher qu'un MAc habituel, d'un seul coup tu trouveras que ça sent encore pas bon.
alors, pourquoi hésiter vu que ton choix est déjà fait et que tu ne cesses de nous expliquer que les macs en fait tu n'en veux pas. Assume, et fonce !!!

avatar divoli | 

[quote]Apple fait de la merde hors de prix.[/quote]

Je n'ai JAMAIS dit cela. Apple exagère avec ses tarifs, et de plus en plus d'utilisateurs sont confrontés à des problèmes hardware. Il suffit de voir autour de soi ou sur les forums. La garantie de base limitée à un an commence à devenir un sérieux problème dans ce contexte.

Mais bon, toi tu n'es pas là pour informer ou pour aider, tu es là pour faire ta propagande, quitte à dénigrer les propos des autres.

On comprend aisément pourquoi tu t'es fait viré de MacBidouille et pourquoi tu ne participes plus au forum de MacGe (je parle des vrais forums, là où tes interventions on été supprimées).

Bluheim a, tout comme d'autres, parfaitement le droit de donner son avis, d'autant qu'il est argumenté (et je ne me souviens pas l'avoir vu agressif ou discourtois avec ses contradicteurs, contrairement à toi).

Ensuite, chaque lecteur peut être d'accord ou non avec ses arguments.

Mais tu n'as aucun droit de l'insulter et de le dénigrer. C'est non seulement le prendre pour un c*n, mais prendre l'ensemble des lecteurs pour des c*ns.

avatar shenmue | 

@Divoli:"Apple exagère avec ses tarifs, et de plus en plus d'utilisateurs sont confrontés à des problèmes hardware. Il suffit de voir autour de soi ou sur les forums."

non, le pire moment a été la fin de vie des Ordis PPC, je le sais, je bossais à l'époque dans une boîte d'édition et il y avait même des pannes à répétition sur les MAcpros.
Tu procède par sélection les périodes qui t'arrangent, et, je le rpète, tu refuses volontairement de voir les efforts actuels...
Le 13" actuel est une bombe chez Apple par exemple, pour un prix très compétitif vu le ratio Perfs/Autonomie/encombrement

avatar divoli | 

[quote]Tu procède par sélection les périodes qui t'arrangent, et, je le rpète, tu refuses volontairement de voir les efforts actuels...[/quote]

Non, je ne prends pas "les périodes qui m'arrangent". Je vois simplement une baisse générale de la qualité et de la fiabilité des composants auxquels Apple n'échappe pas. D'ailleurs Apple n'est plus qu'en troisième position concernant la fiabilité de ses ordinateurs. Et ce n'est pas parce que les deux autres constructeurs de PC se sont mis à faire bien mieux, ce sont tous les constructeurs (Apple inclue) qui voient la qualité tirée vers le bas.

Et non, je vois parfaitement que sur certains points Apple avance d'un pas, et sur d'autres elle recule d'un pas.

A la suite de la keynote, j'étais plutôt enthousiaste. Maintenant, avec le recul et en regardant les choses dans les détails, je le suis un peu moins.

avatar shenmue | 

@Divoli:"Le deuxième MBP 15" a vu son tarif baisser de 200 €, mais avec les mêmes conséquences que pour l'autre.."

oui, et l'énorme baisse sur le MBA, la grosse baisse sur le 17", la baisse sur le 13"
C'est bien une baisse quasi générale sur la gamme, que tu le veuilles ou non...
Et pour le SATA, tout le monde n'est pas touché (c'est dit sur les forums, mon MB par exemple est bien en 3Gbit/s), ce qui indique bien qu'il s'agit d'une erreur (certes grossière) et que cela sera rectifié rapidement.
Je te signales aussi que si tu étais réellement objectif dans tes critiques, tu aurais remarqué que sur les MEMES forums, certains remarquent qu'ils ont aussi ce type de bridage sur leurs ....PCs.

Quant à tes propos sur MAcb, et tes attaques persos, comme d'hab, ça montre surtout que tu n'as pas vraiment d'arguments en fait.

avatar shenmue | 

@Divoli:"A la suite de la keynote, j'étais plutôt enthousiaste. Maintenant, avec le recul et en regardant les choses dans les détails, je le suis un peu moins"

Le contraire eut été étonnant...

avatar JayTouCon | 

Ca me fait rigoler de voir l'ayatollah de service qui se réjouit de la baisse de prix alors que quand le MBA était vendu il y a 10 jours plus de 2000 euros trouvait ca normal.

Et ceux qui se plaignaient de la perte du firewire étaient au mieux traités de hasbeen parceque la pomme elle, elle sait et que c'était la même chose quand la pomme avait abandonné la disquette.

Bon 8 jours après l'ayatollah pathétique vous explique que c'est génial parceque la pomme écoute ses utilisateurs.
si ça c'est pas beau....

avatar divoli | 

[quote]C'est bien une baisse quasi générale sur la gamme, que tu le veuilles ou non...[/quote]
Il faut voir à quelles conditions, et avec quelles conséquences. Et les Mac restent encore trop chers, ou du moins pas du tout compétitifs. Apple pourrait proposer une même qualité pour moins cher.

Le seul truc réellement positif que j'ai vu dans cette keynote (avec le retour du firewire), c'est le prix de la màj de SL, en sachant qu'il y a un réel travail derrière.
Malheureusement, j'ai l'impression que cela se fait au dépend de ceux qui sont encore sur Tiger, et qui eux (sauf erreur de ma part) vont être obligés de payer un bundle à 169 €.

C'est un peu comme ça avec Apple; certains s'extasient de voir Apple habiller Jean, sans prendre en compte que ce sera en déshabillant Jacques.

[quote]Quant à tes propos sur MAcb, et tes attaques persos, comme d'hab, ça montre surtout que tu n'as pas vraiment d'arguments en fait.[/quote]
C'est simplement pour signaler que tes méthodes qui t'ont valu de te faire virer de MacBidouille, tu les mets en application ici: tu reprends les propos des gens en les insultant, en les dénigrant et en les traitant de troll. A l'encontre d'autres personnes comme à mon encontre...

[quote]Le contraire eut été étonnant... [/quote]

Oui. J'ai à chaque fois un peu d'espoir. Et puis finalement non, Apple trouve toutes les astuces pour conserver ses marges et se faire un max de fric.

avatar shenmue | 

@Divoli:"Bluheim a, tout comme d'autres, parfaitement le droit de donner son avis, d'autant qu'il est argumenté (et je ne me souviens pas l'avoir vu agressif ou discourtois avec ses contradicteurs, contrairement à toi)."

Arrête de dire n'importe quoi...
Blue s'est fait retoquer par de nombreuses personnes sur ce topic, son troll, dés sa première participation est avéré:

@Bluheim:"Par contre, un portable Mac (haut de gamme donc) est de bien plus mauvaise qualité qu'un portable d'un constructeur PC moyen de gamme."

Quand on commence en sortant ce genre de conneries, c'est juste qu'on est là pour exciter la basse cour et rien d'autre. Blunheim n'est plus là pour donner son avis sur Apple et les Macs, basher suffit à son plaisir et c'est en soi une forme d'agressivité dans un forum que de fermer la discussion à priori.
Tu glisses d'ailleurs dans les mêmes travers, rien ne va jamais, tu es dans la critique perpétuelle. Mais surtout, tu refuses encore une fois de voir les efforts faits qui sont plus qu'un jeu de pas de deux....
Tu n'as rien dit sur l'autonomie exceptionnelle des nouveaux portables, comme si ce n'était qu'un truc gadget, alors que rien que ça justifie un prix AAA. Rien que ça jette un gros doute sur ton attitude critique. et donne l'impression que tu VEUX critiquer coûte que coûte...

avatar shenmue | 

@Divoli"tu reprends les propos des gens en les insultant, en les dénigrant et en les traitant de troll. A l'encontre d'autres personnes comme à mon encontre..."

Je les traite de trolls, ce qu'ils sont, et comme visiblement et heureusement beaucoup s'en aperçoivent ici...
Les insultes je les emploies en mode "défensive" (en clair je ne jette pas la première pierre), quant aux attaques persos, ça c'est un truc que je te laisse bien volontiers.
Et Troll ce n'est pas une attaque perso, c'est une description de l'attitude de quelqun sur un forum, rien de plus...et dire ue Blunheim ne troll pas, c'est comment dire...osé.

avatar divoli | 

[quote]tu es dans la critique perpétuelle.[/quote]
Absolument, je suis dans la critique perpétuelle, au sens large du terme. Contrairement à toi qui es dans la propagande perpétuelle.

Et traiter à tout bout de champs les autres intervenants de "troll", comme tu le fais, cela revient à les insulter, à les dénigrer, à considérer que leurs opinions n'ont aucune valeur puisqu'elles ne seraient exprimées qu'avec une attitude malveillante. C'est un manque de respect totalement intolérable envers autrui. C'est totalement inadmissible et ton petit manège commence à en agacer plus d'un.

Les premières attaques personnelles sont venues de toi, on le voit encore une fois ici et comme d'habitude.

Tu profites simplement de l'absence d'une réelle modération. Là où il y a des modérateurs, soit tes interventions sont supprimées, soit tu finis par te faire virer.

Quand à Bluheim, ce que tu peux dire le concernant n'engage que toi.

Des vrais "trolls", il n'y en a pas tant que ça, contrairement à ce que tu voudrais faire croire. Il y en a même fort peu.

avatar shenmue | 

@Jaytoucon:"Ca me fait rigoler de voir l'ayatollah de service qui se réjouit de la baisse de prix alors que quand le MBA était vendu il y a 10 jours plus de 2000 euros trouvait ca normal. "

Je ne m'en réjouis pas, je constate juste que c'est un argument de moins pour les râleurs professionnels dans ton genre pour qui de toute façon, rien ne suffit jamais. IDEM pour le FW, perso je m'en fous, mais là aussi, il est bon de rappeler que "Apple le maychant qui n'écoute jamais ses utilisateurs" correspond mal à la description grotesque que vous nous en faîtes sur les forums.
Je trouve que les MAcs sont trop peu chers en fait vu leur qualité actuelle, je trouve que toute l'électropnique grand public ne coûte pas assez cher. tout le monde manifeste sur les forums pour avoir du matos AAA pour le prix d'un quignon de pain et personne pour gueuler sur des prix bien plus essentiels et soumis depuis des années à une inflation galopante (énergie, bagnole, bouffe). Un micro de qualité reste un luxe, le low cost existe aussi pour ceux qui ont moins de moyens et l'on ne peut pas, sauf à se foutre de tout, demander une amélioration des salaires et vouloir sans cesse que le dernier APN fasse 50 millions de pixels avec un Zoom 50X pour 300 euros (ce qui arrive d'une certaine façon).
J'aurais souhaité qu'Apple continue de fabriquer ses ordinateurs en Irlande et que, comme à une certaine époque, cela justifie un prix 3 fois plus élevé qu'il ne l'est aujourd'hui. Economiser, c'est à la portée de n'importe qui. J'ai connu des moments avec peu de moyens, et cela ne m'a pas empêché de savoir mettre de côté sans gueuler pour me payer des choses dont j'estimais qu'elles en valaient le prix.

Sinon, le terme "ayatollahs" a une signification bien précise. C'est le genre de terme qui, mal utilisé, fait atteindre le point Godwin rapidement.
En deux mots toucher le graal, tu as fait fort....

avatar shenmue | 

@Divoli:"C'est un manque de respect totalement intolérable envers autrui. C'est totalement inadmissible et ton petit manège commence à en agacer plus d'un."

Non, ce n'est pas inadmissible de traiter un troll de troll. Ce n'est en rien un manque de respect. Encore heureux qu'on puisse désigner un chat par son nom.
Je sais très bien ce que tu voudrais qu'il se passe; c'est qu'en fait, tu puisses, toi et d'autres, dire n'importe quoi et de façon systématique sans que PERSONNE ne puisse y trouver à redire, en clair en évacuant toute parole déviante. Ils ont fait ça sur macb. On voit le résultat sur certaines news: QUE des trolls parfois, pas une seule intervention motivée par un désir de partage d'expérience. Juste du bashing gras.
Votre petit manège aussi agace il me semble, cela s'est d'ailleurs vu dans ce topic...plus une seule news où les basheurs pros n'interviennent pas et traient à priori tous ceux qui ne participent pas à la curée de fanatiques.
C'est usant.

avatar divoli | 

[quote]tout le monde manifeste sur les forums pour avoir du matos AAA pour le prix d'un quignon de pain[/quote]

Personne n'a dit cela. Mais des tarifs de 150 € en moins sur l'ensemble des Mac tels qu'il sont actuellement, plus une garantie de base de deux voire de trois ans, et j'en serais moins à "gueuler", comme tu dis.

Perso, je pense à l'intérêt des utilisateurs que nous sommes, je pense à l'étudiant qui s'est saigné pour s'acheter un MBP à 1800 € et qui se voit remballer par Apple parce que la CM a claqué au bout de 15 mois et qu'il n'a pas pris d'Applecare (pourquoi l'aurait-il fait, puisque on lui a dit que les Mac, à ce prix, sont d'une qualité et d'une fiabilité hors du commun ?)

avatar shenmue | 

@Divoli:"Des vrais "trolls", il n'y en a pas tant que ça, contrairement à ce que tu voudrais faire croire. Il y en a même fort peu."

Vraiment n'importe quoi...bienvenu dans le monde des bisounours et de la novlangue...

avatar divoli | 

[quote]Vraiment n'importe quoi...bienvenu dans le monde des bisounours et de la novlangue... [/quote]

Non, c'est vraiment toi qui a un problème, mon pauvre shenmue.

Et tu as encore réussi à dégueulasser une base de discussions et des échanges d'opinions qui devaient se faire dans le respect des uns et des autres.

Vraiment, chapeau !

avatar shenmue | 

@Divoli:"Personne n'a dit cela. Mais des tarifs de 150 € en moins sur l'ensemble des Mac tels qu'il sont actuellement, plus une garantie de base de deux voire de trois ans, et j'en serais moins à "gueuler", comme tu dis.
Perso, je pense à l'intérêt des utilisateurs que nous sommes, je pense à l'étudiant qui s'est saigné pour s'acheter un MBP à 1800 € et qui se voit remballer par Apple parce que la CM a claqué et qu'il n'a pas pris d'Applecare (pourquoi l'aurait-il fait, puisque on lui a dit que les Mac, à ce prix, sont d'une qualité et d'une fiabilité hors du commun ?)"

Il y a des baisses de prix conséquentes de ce niveau sur la dernière gamme.Visiblement tu trouves encore à y redire de toutes façons.
Quant à l'Applecare, ta désinformation là dessus atteint les sommets. Apple est notoirement très arrangeant avec les fins de SAV, à partir du moment ou on explique bien à la dame qu'on est pas responsable du truc. Va faire la même chose avec Sony tient, qu'on rigole...
Les remplacements hors garantie, ça existe. les extensions de garantie parce que tel ou tel élément était défaillant, Apple sait le faire aussi...
Maintenant, il y a eu des choses inadmissibles, il y en aura encore...comme chez d'autres constructeurs d'ailleurs, mais vouloir faire croire à cette fable d'un Apple en dessous de tout, c'est juste encore une fois exagérer un maximum.

avatar legentleman | 

Je n'interviens pas souvent sur le forum à cause de tout ce que je lis là. Je suis étonné par l'obscurantisme, la paranoïa et la fanatisme de beaucoup sur ce forum. Impossible d'émettre la moindre critique sur apple sous peine de se faire lyncher. L'esprit critique semble être le concept le moins bien partagé ici et quand je lis shenmue et d'autres , je me dis que les intégristes ne se trouvent pas toujours là où on croit.
Pour en revenir à apple, je suis fan mais pas envouté comme beaucoup ici. J'ai la chance d'utiliser les deux mondes, ce qui me permet de faire des comparaisons. déjà , il faire tomber certaines idées reçues du type un mac , ça ne plante pas c'est faux!!! j'ai un imac 24 qui plante souvent, qui est à genoux lorsque plusieurs applications sont lancées en même temps or moi j'avais basculer dans le monde apple sur la base de cette légende. Et que dire des surprises désagréables du type la fonction plein écran indisponible sur le lecteur quictime si on ne met pas la main à la poche. Et que dire de l'interface mac os qui pour moi est un cran inférieure à vista aero et windows 7 aujourd'hui.
Toujours dans le monde apple comment expliquer cette vaste imposture qu'est l'os 3 de l'iphone et je ne parle même pas du nouvel iphone (?) qui frise l'arnaque du siècle. Design identique, ce qui est présenté comme des nouveautés existent chez la concurrence depuis des années !!! De quoi regarder très sérieusement chez palm pré...
@Bluheim a totalement raison dans ses critiques. Les ordi mac ( les produits mac en général) sont beaucoup trop chers pour ce qu'ils ont dans le ventre. Comment comprendre que dans le monde windows , le standart en ram est de 4go, chez mac , lorsque vous avez 2 go vous faites la fête au village ! que dire des cartes graphiques indignes d'ordi présentés comme haut de gamme.Moi je refuse de payer juste un design à 2000 eur. Je veux de la consistance et çà malheureusement les mac ne l'ont pas sauf à rajouter plusieurs centaines d'euros.

avatar divoli | 

[quote]Je sais très bien ce que tu voudrais qu'il se passe; c'est qu'en fait, tu puisses, toi et d'autres, dire n'importe quoi et de façon systématique sans que PERSONNE ne puisse y trouver à redire, en clair en évacuant toute parole déviante. Ils ont fait ça sur macb. On voit le résultat sur certaines news: QUE des trolls parfois, pas une seule intervention motivée par un désir de partage d'expérience. Juste du bashing gras.
Votre petit manège aussi agace il me semble, cela s'est d'ailleurs vu dans ce topic...plus une seule news où les basheurs pros n'interviennent pas et traient à priori tous ceux qui ne participent pas à la curée de fanatiques.[/quote]

C'est quoi, "n'importe quoi" ? Tout ce qui ne va pas dans ton sens ? Ben cela expliquerait pourquoi tu traites autant de gens de troll, c'est tout bonnement hallucinant.
Perso, je ne fais que donner mon opinion, comme d'autres, je n'essaye pas de l'imposer, pas plus que je n'ai la certitude d'avoir raison. Chaque lecteur peut se faire son opinion, personne n'a besoin d'un shenmue pour se faire son opinion sur tel ou tel intervenant.
C'est dingue, ça. Tu te prends pour qui, et de quel droit ?

Il faut que tout le monde puisse s'exprimer, dans le respect des uns et des autres.

avatar shenmue | 

@Legentleman:"Et que dire de l'interface mac os qui pour moi est un cran inférieure à vista aero et windows 7 aujourd'hui.Toujours dans le monde apple comment expliquer cette vaste imposture qu'est l'os 3 de l'iphone et je ne parle même pas du nouvel iphone (?) qui frise l'arnaque du siècle. Design identique, ce qui est présenté comme des nouveautés existent chez la concurrence depuis des années !!! De quoi regarder très sérieusement chez palm pré... "

Je me suis arrêté là.
C'est marrant, pas une seule intervention critique qui ne tourne à la pantalonnade à laquelle non ne peut croire sans sourire...

avatar divoli | 

[quote]Quant à l'Applecare, ta désinformation là dessus atteint les sommets. Apple est notoirement très arrangeant avec les fins de SAV, à partir du moment ou on explique bien à la dame qu'on est pas responsable du truc. Va faire la même chose avec Sony tient, qu'on rigole...[/quote]

Si c'était vrai...

Sur les forums d'entraide (sur lesquels bien sûr tu n'interviens jamais), on recommande justement d'aller quand même au centre agréé. Et dans l'immense majorité des cas, les intervenants se voient opposer un refus, même quand ces intervenants essaient d'insister directement auprès d'Apple.

Un utilisateur qui a acheté un ordi aussi cher, il n'a pas à quémander. La garantie de base devrait être d'au moins deux ans, voire trois ans puisque Apple se targue d'avoir des portables "pro", point barre.

On voit bien que tu es loin de la réalité.

avatar shenmue | 

@Divoli:"Et tu as encore réussi à dégueulasser une base de discussions et des échanges d'opinions qui devaient se faire dans le respect des uns et des autres."

Et toi en continuant le dessus, bien sûr tu n'y pour rien. Et bluheim en jouant au toréador sur ce topic non plus !!!
Là quand même, beau foutage de gueule...
Tu veux discuter ? mais DISCUTE alors et déjà élimine un certain nombre d'adjectifs de tes arguments qui sont de la provoc permanente pour quiconque est un poil renseigné.
La juste mesure en toute chose au lieu de termes qui en effet confinent plus au troll qu'à l'avis partagé.
Par exemple on ne dit pas:
"le haut de gamme Apple est infiniment moins bon en qualité que le moyen/bas de gamme PC pour beaucoup plus cher" (ce qui est crétin et provoc), mais:
"Pour le prix, Apple devrait être plus regardant sur des détails et des problèmes qualités qui font parfois tâches".

Juste un exemple qui permettrait d'améliorer la sauce.
Mais bon, vous inquiétez pas. ça fera comme sur Macb, vous finirez par avoir le champ libre, soit parce que ceux qui ne rentrent pas dans votre jeu se seront fait effectivement éjecter, soit parce qu'ils auront fini par partir sous d'autres cieux, écoeurés par une incapacité à discuter avec des arguments mesurés...
Il en manque peu pour ça devienne franchement intéressant. Juste une question de vocabulaire en fait.

avatar shenmue | 

@Divoli:"même quand ces intervenants essaient d'insister auprès d'Apple".

Mouais, j'y crois peu. Nombreux pourraient témoigner (dont moi même, changement de magsafe gratos par exemple) qu'Apple n'est pas la plus chienne quand il s'agit de remplacer un truc dont ils sont responsables. Encore une fois il y a aussi des contre exemples malheureusement pas fameux, mais il ne me semble pas, et des forums j'en fait, qu'Apple ce soit le mur de berlin concernant les problèmes techniques liés aux machines et à leur fiabilité. Ils communiquent mal (sans doute pour tenter de préserver leur image de marque), mais en sous main, je persiste à le dire, ils sont plutôt arrangeants...

avatar coincoin13 | 

Et c'est reparti...
Il fait beau dehors les mecs...

avatar divoli | 

@ legentleman;

Même si je ne suis pas totalement d'accord avec ce que tu dis, ton témoignage est incompatible avec l'attitude de shenmue qui est là uniquement pour faire de la propagande.

Bonne chance pour inciter chacun à donner son avis, dans ces conditions.

avatar shenmue | 

@Divoli:"C'est quoi, "n'importe quoi" ? Tout ce qui ne va pas dans ton sens ?"

Non, c'est dire par exemple que la qualité a ENORMEMENT baissée ces dernières années en ne tenant AUCUN compte des évolutions récentes de la marque.
Tu sais très bien que tu exagère là dessus, ne continue pas à exagérer en disant que je ne demande pas de débats contradictoires. Mais encore faut-il qu'il y ait débat. Et je ne vois rien dans tes interventions, celles d'un Blunheim ou d'un Spleen qui donne cette impression.
De plus vous êtes en effet TRES agressif A PRIORI contre ceux qui défendraient l'inverse de vos propos ("fanatiques à la solde d'Apple" etc...), donc je pense en effet que la fermeture d'un débat est bien à priori.
Je souhaiterais discuter de ce qui cloche chez Apple, c'est même plutôt sympa d'avoir des opinions divergentes, mais je n'aime pas perdre mon temps avec des gens qui ne sont pas là pour ça mais qui réclament in fine la liberté de leurs opinions. Opinions oui, obligation à opiner de la tête, non.
Et la TENEUR de vos propos, leur radicalité critique bloque à priori cette volonté d'en débattre.
Il y a d'autres forums macs où heureusement on peut même utiliser l'humour pour traiter de ce qui ne va pas, où le chambrage n'aboutit pas à l'impossibilité d'un dialogue. Là, ce que vous dites, c'est toujours avec un troll planqué au fond du placard, un truc gros comme un maison qui ne passe pas. Le fond du discours aurait une part de vraie, quel intérêt d'en discuter si le but est d'atomiser par l'exagération tout discours opposé ?

avatar divoli | 

[quote]Mouais, j'y crois peu.[/quote]
Mais on s'en fout de ce que tu crois.

Je parle des témoignages que l'on rencontre régulièrement sur les forums, d'utilisateurs réellement désemparés, et qui dans la plupart des cas se font remballer.
Ceux qui lisent régulièrement les forums techniques le savent très bien.

Encore une fois, je le répète, on ne peut pas se satisfaire de décisions d'Apple qui interviendrait au cas par cas dès la fin de la garantie légale, ce n'est pas sérieux. On devrait bénéficier d'une garantie de base plus longue, on paye suffisamment cher ces Mac comme cela.

Apple est très exigeante avec ses tarifs, et cela devrait aller dans les deux sens.

avatar shenmue | 

Juste un truc Divoli, si j'étais ce que tu penses que je suis, c'est à dire un fanatique pro-apple (soyons clairs), je devrais utiliser en inversé votre phraséologie pour vanter le Mac à longueur de temps.
Ors je ne passe pas mon temps à dire que les macs sont parfaits et accessibles (juste prix oui, accessible, non) vois tu. Je dirais même que par rapport à certains passionnés de cette marque je ne suis pas celui qui va le plus défendre l'indéfendable ou en faire trois pages pour démontrer qu'Apple a juste en tout. Cela ne m'intéresse même pas. Il y aurait à dire sur les prix d'Apple, sur certains problèmes qualités, sur la communication de cette société, mais le dire avec des gens dont cette thématique de débat ne serait utilisée que, au final, pour vomir la Pomme et ses produits, tracer un tableau grotesque et grossissant des problèmes, cela en revanche ne m'intéresse pas. Si c'est pour participer au discours des pleureuses qui ont pourtant la concurrence qui leur tend les bras pour assouvir leur chagrin de ne pas voir Apple faire ce que EUX voudraient, ça ne m'intéresse pas.

avatar divoli | 

[quote]De plus vous êtes en effet TRES agressif A PRIORI contre ceux qui défendraient l'inverse de vos propos ("fanatiques à la solde d'Apple" etc...), blablabla blablabla...[/quote]

Ben voilà, tu continues; procès d'intention et dénigrements, avec beaucoup de paranoïa.

Bref, je crois qu'on a pas fini de voir ces bases de discussions pourries, avec toi. La faute à l'absence réelle de modération...

avatar JayTouCon | 

c'est pas la peine de s'exciter, l'ayatolah qui se reconnait lui même en ce terme a résumé un jour sa pensée en une phrase : il préfére une batte de base ball à un bulletin de vote. il a même raajouté que ca lui rappellait la fac. (ou il allait avec une bate de base ball) . Ca relativise le reste...

avatar arsinoe | 

[quote=JayTouCon]c'est pas la peine de s'exciter, l'ayatolah qui se reconnait lui même en ce terme a résumé un jour sa pensée en une phrase : il préfére une batte de base ball à un bulletin de vote. il a même raajouté que ca lui rappellait la fac. (ou il allait avec une bate de base ball) . Ca relativise le reste...[/quote]

Ca explique pourquoi il pense que le point Godwin est un compliment.

avatar Eurylaime | 

@legentleman: "Toujours dans le monde apple comment expliquer cette vaste imposture qu'est l'os 3 de l'iphone et je ne parle même pas du nouvel iphone (?) qui frise l'arnaque du siècle. Design identique, ce qui est présenté comme des nouveautés existent chez la concurrence depuis des années !!! De quoi regarder très sérieusement chez palm pré..."

C'est simple dans le monde Apple quand un produit est leader c'est à cause de ses grandes qualités, quand un produit concurrent est leader c'est à cause d'un excellent marketing...

Chacun arrange la vérité... mais beaucoup oublient qu'Apple a un très bon marketing ;-)

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