Des SSD ultra-rapides, jusqu'à 7 Go/s, pointent le bout de leur nez
Les SSD vont faire un nouveau bond en avant en matière de vitesse. Samsung et Sabrent ont tous les deux dans leurs cartons des SSD internes capables d'atteindre jusqu'à 7 Go/s en lecture. En comparaison, les meilleurs Mac atteignent « seulement » 3,4 Go/s en lecture — ce qui est déjà excellent pour le commun des mortels.
Le SSD 980 Pro de Samsung, qui a été dévoilé en avance par erreur, sera au format M.2 2280 et tirera parti de l'interface NVMe. Il s'agira du premier SSD grand public du fabricant coréen à exploiter le protocole PCIe 4.0 et utilisera des puces V-NAND (3D) 3-bit MLC. Plus concrètement, Samsung annonce des débits jusqu'à 7 Go/s en lecture et 5 Go/s en écriture.
Sabrent a rapidement répliqué en annonçant le Rocket 4 Plus, un SSD là aussi NVMe et PCIe 4.0. Le fabricant promet jusqu'à 7 Go/s en lecture et jusqu'à 6,85 Go/s en écriture, soit mieux que le 980 Pro. En revanche, il ne sera pas possible de les exploiter à pleine vitesse dans un Mac, faute de PCIe 4.0.
Le Samsung sera disponible en 256 Go, 512 Go et 1 To, tandis que le Sabrent sera décliné en 512 Go, 1 To et 2 To. Les prix de ces deux SSD sont encore inconnus, mais leur commercialisation devrait avoir lieu bientôt.
l'interet des SSD est surtout la lecture/ecriture randomisée. c'est typiquement le lancement des app et OS qui demande cela, les vitesses brutes n'apportent pas grand chose sauf à certains metiers de l'audiovisuel...
ben ça tombe bien si on fait certains métiers de l'audiovisuel, non ? :)
@oomu
Tout a fait :)
@oomu
Voilà pourquoi le Mac Pro à 6000 boules a le PCIe 4.x...
Bein non, juste 3.x pendant encore 5~8ans...
@oomu
"en ça tombe bien si on fait certains métiers de l'audiovisuel, non ? :)"
non
l'audiovisuel nécessite du flux, mais pas non plus des chiffres délirants
Un HDD externe en USB3, par exemple, qui va te balancer du 100Mo/s environ, ça fonctionne pour du montage HD (1920x1080) en mp4 ou en ProRes, mais ça va coincer pour du 4K (testé et approuvé, un enfer)
Un boitier RAID en Thunderbolt va monter à 500Mo/s, et là , pour la 4K ça commence à être confort (ça dépend du codec, du nombre de flux que tu voudras lire en même temps, etc, mais bon, on peut généralement travailler quoi)
Pour les grosses prod, c'est pas mal d'avoir au moins 2 à 3Go/s, là tu lis pas mal de flux 4k en même temps, mais on parle de montage pro "high level", montage en RAW et Cie
Bref, plus de 5Go/s c'est bien pour le 8K, c'est bien pour les flux 6K RAW, bref, c'est bien pour les très grosses prod du cinéma Hollywoodien, mais pour l'immense majorité des pros de l'audiovisuel, quand tu as plus de 1Go/s, tu bosses tranquille
voici quelques exemples de codec et leur flux :
- MPEG 2 422 HD : 50 Mbps
- ProRes 422 (HQ) : 220 Mbps
- AVC-Ultra 4K : 400 Mbps
- ProRes 422 4K (HQ) : 880 Mbps
- BlackMagic 4K : 1.4 Gb/s
- RED 6K WA (4:1) : 1.4Gb/s
- Canon Raw 4K : 2.3Gb/s
Edit : on parle de bits par sec, pas d'octets, divisez donc ces chiffres par 8 pour avoir une idée des besoins en terme de débit disque dur.
Bref, un HDD est parfait pour taffer sur du FullHD, un SSD Sata pour du 4K de base, un SSD nVme idéal pour du 4K pro ou plus (5k, 6K, 8K .. après faut les composants qui suivent).
Et j'ai pas parlé des proxy media... le truc qui permet à un Macbook 12" de monter en 4K 😜
Tout ce que tu dis est juste... pour du montage. Ou pour de la manipulation de masters video.
En finishing cinéma, tu manipules des DCDM, et en 4K DCI tu es déjà à 9,5 Gbit/s, soit 1,2 Go/s, à 24i/s.
Si tu fais un fondu, tu multiplies par 2. Si tu est en 3D, tu multiplies par 2. Et si tu es sur stockage partagé entre 2 postes... Bref, ça va vite. Et en restauration film, tu manipules parfois des scans 10K désormais, pareil, pas de RAW ou de compression, et 12bit par canal minimum. Et dans les RAW que tu cites, il manque l'Alexa. Une Alexa LF en OpenGate te débite dans les 4Gbit/s.
@papalou
tout à fait
Et j'ai pas balancé le flux demandé par une Arri, mais il me semble que ça tourne autour des 5 à 6Go/s
et je dis pas que les SSD à 7Go/s ne serviront à rien. Pour les très grosses prod cinéma qui bossent en 4k, 5k, 6k ou 8k, ça sera super utile
mais pour 95% de ce qu'on appelle "l'audiovisuel" : les prod TV, les petites et moyennes prod ciné, les prods pub, les prod instit, les prod indé, les réalisateurs de docu, les agences, les solos (freelances, ...), etc ... non
@pocketalex
Sur du compositing un peu velu ont a rapidement des besoins en BP assez faramineux 😉
@raoolito
"sauf à"
Il y a toujours un "sauf". :)
De quoi booooooster mon MBP de 2011 🤣🙃
@jmy2905
Heu non pas vraiment les LBO 2011 ne sont ni NVMe ni PCI il sont en SATA 3 ce qui limite la vitesse à 500 Mo/s
@iKalimero
D’où les 😂🙃
😉
@jmy2905
J’aimais pas les yeux en face des trous 🥱
@iKalimero
J’avais *
Après si tu n’aimes pas c’est un autre problème 🤪
Pourquoi parle-t’on exclusivement de vitesse et pas de fiabilité ?
Je n’arrive jamais à trouver des analyses de fiabilité des disques SSD ou classiques pour sécuriser mes sauvegardes et archivages
Si quelqu’un a des sources à partager, cela me rendrait service
@pb23
ne JAMAIS utiliser les SSd come archive. les cellules ne fonctionnent correctement qu'alimentées en courant. Une fois débranchées elles perdent leur fiabilité. Ca prend quelque smois voire une année mais ca se degrade plus vite que le sHDD, largement.
@raoolito
Comme archive a long terme, oui ! Mais comme backup régulier c’est parfait. Il faut avoir deux niveaux de sauvegarde !
@melaure
Ben type time machine oui évidemment
Mais en général quand on parle de backup par defaut j'imagine la longue durée " ou mettre mes photos de famille" ou "mes projets de l'année dernière "
Perso j'ai 3 niveaux de backup:
- time machine
- hdd externe sorti chaque mois
- gdrive illimité pour bi annuel
"Pourquoi parle-t’on exclusivement de vitesse et pas de fiabilité ?"
parce que cela ne met pas en valeur les SSD.
"Je n’arrive jamais à trouver des analyses de fiabilité des disques SSD ou classiques pour sécuriser mes sauvegardes et archivages"
parce que pour l'heure, il est plus ou moins admis que ça serait catastrophique le bilan:
- la mémoire flash se dégrade avec le nombre d'écritures, c'est physique. Peu idéal pour de la sauvegarde très régulière.
(imaginons Time machine, un SSD rend time machine super génial à naviguer, mais si vous générez des gigas de données par jour (rendus d'image, vidéo, récupération de signal, etc), Time Machine et sa copie par heure et 24h va sérieusement épuiser le SSD). Il faut y penser.
- la mémoire flash s'EFFACE avec le temps si on ne l'alimente pas régulièrement. Un SSD (selon la technologie utilisée) peut s'effacer en un an. Pas idéal pour de l'archivage dans un coffre.
- le vrai soucis: les SSD sont des monstres de complexités _propriétaires_ : on ne sait pas ce que fout l'appareil en vrai. Entre la défragmentation, les différences de tailles entre bloc de lectures et bloc d'écriture, la mort et recyclage des cellules et les caches, les logiciels internes (firmware) des SSD font beaucoup de choses sans la connaissance du système d'exploitation. Et ces logiciels internes sont propriétaires, on ne possède pas leur code source.
En cas de panne du contrôleur intégré, il est peu probable que vous arriverez à le remplacer et récupérer quelque chose de lisible. Ptet ben qu'oui, ptet ben qu'non au grès de votre capacité à récupérer la bonne puce et pouvoir y remettre les bons réglages. Le problème existe aussi sur disque dur (vous pouvez pas associer n'importe quoi à la carte mère du disque dur) mais il est connu et moins spécifique et varié qu'avec les SSDs.
https://www.ontrack.com/fr-fr/blog/quelle-est-la-duree-de-vie-reelle-des-ssd
...
Après y a une autre raison: c'est que les meilleures et plus complètes études sont _payantes_ .
@oomu
"la mémoire flash se dégrade avec le nombre d'écritures, c'est physique. Peu idéal pour de la sauvegarde très régulière."
c'est vrai que j'avais aussi oublié ca.
Meme si finalement un disque de travail ca tourne quand meme, du coup on peut dire que le SSD est. à changer toutes les 3-4 années.
Ceci dit, vu les prix maintenant (SSD 1To pour 100€) ca devient jouable
@raoolito
Un disque dur c'est pas très fiable non plus, ça casse quand ça tombe, ça corrompt facilement les données (1 de mes 2 HDD a rendu ma sauvegarde inutilisable) et j'en passe.
Et la blague qu'il faut changer un SSD tout les 3 ou 4 ans... Mon mac avec un SSD fonctionnait très bien au bout de 6 ans, pas de vitesse de perdu, et que dire de mon iPad 2 qui a 9 ans et dont le SSD fonctionne toujours?
Je t'informe aussi que même au bout de plus d'un an sans utilisation il y a toujours des choses marqué sur un SSD, sinon mon viel iPod touch n'arriverai pas à démarrer comme si je l'avais utilisé hier.
Donc faut se mettre un jour sur les SSD.
@fousfous
"Mon mac avec un SSD fonctionnait très bien au bout de 6 ans, pas de vitesse de perdu, et que dire de mon iPad 2 qui a 9 ans et dont le SSD fonctionne toujours?"
Ça dépend ce que tu fais avec. Il y a beaucoup fois moins d’écriture (en ce qui me concerne) sur mon iPad que sur mon mac, sur lequel je manipule en permanence des fichiers, avec plusieurs scripts de sauvegarde, qui brassent des Go.
Et même si je me sers beaucoup de mon iPad, c’est sur mon mac que je passe le plus clair de mon temps de travail.
@fousfous
"Donc faut se mettre un jour sur les SSD."
C’est exact, il faut te mettre à jour.
Les vieilles mémoires Flash maintenaient beaucoup plus longtemps les données. Plus les mémoires sont fines et empilées, plus elles s’effacent vite. Bref, plus c’est récent, plus ça oublie.
@fousfous
Mon M500 de 960 Go de 2013 fonctionne toujours sans soucis et a peu perdu en perfs.
Quand a la sauvegarde de niveau 2 sur disque dur c’est évidement sur un RAID, au minimum un RAID 1.
@fousfous
le contexte.
si on parle d'un SSD comme support de sauvegarde (avec une politique genre Time Machine), le SSD sera a changer régulièrement.
Après, y a les TLC, SLC, MLC (différentes technos de cellules de ssd, avec plus ou moins de durée de vie) et la technologie évolue. Mais le principe est là.
@raoolito
Pour en avoir irrémédiablement planté un il y a quelques mois/un an, je peux dire que ça se dégrade sévèrement et sans le clic clic préventif des disques durs HDD.
@pat3
Sauf que statistiquement parlant tu as plus de chances d’avoir des blocs corrompus silencieusement qu’un bruit caractéristique. Les blocs ça ne se voit pas et ça ne s’entend pas non plus… sauf à bien étudier l’état SMART du disque régulièrement. Ce qu’on sait aussi faire sur du SSD.
@guillaumegete
"sauf à bien étudier l’état SMART du disque régulièrement"
Effectivement, j’ai une app qui surveille v’ca depuis des années, et je l’avais oubliée dans l’équation, alors que c’est elle qui m’a prévenu lors des changements de mes derniers disques de sauvegarde.
@pat3
Quelle est cette app svp?
@raoolito
Du coup c’est a prendre en compte pour les mac achetés d’occasion... un mac qui a 2ans... le ssd il est donc a la moitié de sa vie et vu qu’il est soudé, on en a pour 2ans avant une reparation...
ca va plomber le prix du mac d’occase
@oomu
"parce que cela ne met pas en valeur les SSD."
C’est grandement exagéré.
La durée de vie des cellules par exemple est très supérieure aux chiffres publiés. Il y a un ordre de magnitude au moins.
Les cellules à chaud, donc lorsque le SSD est très sollicité, ne s’usent presque pas. Le contrôleur chauffe les puces, il y a un sticker thermiquement conducteur en principe pour faire pont entre contrôleur et mémoires...
Le vrai soucis est l’effacement lorsque non alimenté. Ça c’est chiant.
@fte
"La durée de vie des cellules par exemple est très supérieure aux chiffres publiés. Il y a un ordre de magnitude au moins."
c'est très exactement ce que souligne ontrack dans le lien que j'ai copié-collé.
Le soucis reste que le SSD est inadapté comme support _d'archivage_ (même si l'archivage reste un défi de chaque décennie) et que comme support intensif de sauvegarde ça va l'use prématurément.
très différent d'un simple SSD de travail d'un ipad ou macbook air.
notons, que nous changerions de chanson si on pouvait enfin utiliser nos ipads pour récupérer des tonnes de torrents de f..heu d'images de pingouins, faire du rendu de vidéo 4K à la cool dedans, etc etc. Bref, si on était plus intensif avec l'usage du stockage interne.
@pb23
Alors merci d’oublier tout ce qui a été écrit ici sur les ssd. Si vous voulez lire quelqu’un qui connaît vraiment aller sur https://www.journaldulapin.com ou sur son compte Twitter. Le monsieur test vraiment et depuis très longtemps le ssd. Pour la faire courte, le SSD, c’est en moyen 10 ans de vie (5 pour HDD), il est quasi impossible de tuer les cellules en écrivant dessus (c’est un volume tellement énorme quand cas de réelle condition, ça n’arrive pas) et c’est aussi fiable que les HDD.
Vous pouvez très bien en faire un espace de stockage et sauvegarde, le seul problème c’est que le prix au Go est beaucoup plus cher et les grosses capacités sont difficiles à trouver. Pour les reste il n’y a pas de réel avantage au ssd, fasse au HDD, si ce n’est la vitesse d’écriture, ce qui dans un disque de sauvegarde, n’a que peu d’importance. D’où le fait que le HDD continue de trôner dans l’univers de la sauvegarde.
@Nesus
Euh, ton lien, comment dire… t’as pas plus précis ?
@Nesus
"Pour la faire courte, le SSD, c’est en moyen 10 ans de vie (5 pour HDD),"
ça me parait bien trop tôt pour être aussi affirmatif. Surtout qu'on est face à plusieurs types de SSD sur le marché.
et c'est un bien curieux chiffre pour les HDD.
en fait non, ça dépend des marques tout simplement
@oomu
Trop tôt ? Ça fait quoi, 15 ans que nous en avons dans les machines grand public. Qui fonctionnent continuellement et qui n’ont pas généré plus de perte que les HDD ?
Et le testes sont effectuées depuis le début.
Si effectivement les premiers avaient de réels problèmes de détériorations accélérés, ça fait bien 5 ans que ce n’est plus le cas.
Le fait qu’il y est plusieurs ssd sur le marché ne change pas grand chose. La technologie de la mémoire flash est parfaitement maîtrisée. On la met de façon différente et avec différents contrôleurs en fonction des performances, qu’on souhaite avoir, mais la cellule en elle même n’a pas changée et est largement éprouvée.
Pour la durée des HDD, c’est celle que donne Backblaze. C’est leur job, je leur fais confiance.
De même pour le SSD, la moyenne est plutôt à 2,6 pétaoctets et il est admis que ça fait 10 ans d’utilisation. Effectivement, avec des Nand bien maîtrisée comme Samsung des 9 pétaoctets, mais ça change rien sur la viabilité des autres.
@pb23
[edit] on t’as répondu bien avant moi, et bien mieux que ce j’avais essayé de faire.
@pb23
"pour sécuriser mes sauvegardes"
Seule solution pérenne, peindre avec des pigments minéraux ou graver des murs de grottes et condamner la grotte. Ça tient 40’000 ans, c’est démontré.
Sinon on peut minimiser les risques en ayant :
- 2 copies
- sur 2 supports
- en 2 lieux différents et distants
- effectuées avec 2 logiciels différents
- idéalement selon 2 stratégies distinctes
- avec au minimum 1 versioning
La nature des supports est sans intérêt. Ils tombent tous en rade tôt ou tard, il faut être préparé pour le tôt.
@fte
"- 2 copies
- sur 2 supports
- en 2 lieux différents et distants"
D’où Lascaux II, III et IV :
https://www.lascaux.fr/fr
@pb23
La fiabilité c’est la redondance aucun objet n’est infaillible!
Juste à temps pour la PS5 ! 😋
Pas trop tôt, je commençais à en avoir marre de me traîner à charger World of Warcraft.
On en a gros !
Par contre il faut un processeur AMD comme il me semble que les processeurs Intel ne gèrent pas encore le PCIe 4.0...
@fousfous
oui, une carte mere aussi qui le gere, et finalement PAS un mac en gros :)
il est urgent de tout changer !
La DDR5 Arrive mes frères et soeurs !
La nouvelle génération Nvidia et sa triple alimentation arrive mes enfants !
Ouvrez votre porte monnaie à la Nouvelle Génération !
allez, chantons en choeur: ouvrez ouvrez vos portes monnaies... ouvrez ouvrez votre compte à la nouveauté ! la nouvelle génération nous tend ses bras avec ses prodiges.. ouvrez ouvrez votre porte monnaaaaie.
ha et j'oubliais, USB4/Thunderbolt 4 seront bientôt sur le marché (fin 2021 ?) et devrait enfin nous libérer de la médiocrité poussive de usb 3.1gen2 et TB 3, ouf, enfin, pas trop tôt, ça en a mis du temps, z'avez vu l'heure, etc.
(pcie5 est normalisé, mais je suppose qu'on va patienter en se traînant avec pcie4 pendant quelques années avec un morne Doom Eternal même pas en 8K 120fps...)
#sarcasme , en vrai ces machines sont ébouriffantes et les logiciels vont pouvoir en profiter à mort.
@oomu
vous etes amusant, mais franchement, quand vous verrez le thunderbolt et l'usb 5 votre truc x.4 il fera doucement rigler.
vivons demain !
@raoolito
mais oui ! C'est nul aujourd'hui, j'émigre à demain. Excellente idée vous avez eu.
@oomu
Je cherche un moyen pour trouver le chemin d'après-demain
Je gage que ce sera encore mieux que mieux !
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