Les caméras 4K descendent à des prix abordables

François Tsunamida |

Il y a encore peu, les caméras 4K pro ou semi-pro coutaient … très cher, environ 18 300 € en 2006 pour la Red One, la première caméra 4K du fabricant Red. Ou bien 5 600 € environ pour la NEX-FS700R ou plus de 4 000 € pour la PXW-Z100 4K chez Sony, 8 784 € pour l’EOS-1D C chez Canon, etc. Mais les choses sont en train de changer rapidement.

L’enfant terrible de la vidéo, l’Australien BlackMagic Design s’est fait ravir son titre de « trublion de service ». Cette société a jeté un pavé dans la mare en annonçant en 2012 qu’elle se lançait, sans aucune expérience, sur ce marché avec des caméras innovantes et proposées à des prix bien plus attractifs que la concurrence. Pendant quelques années, c’est BlackMagic qui a contribué à la baisse des prix des caméras vidéo semi-pro ou pro en proposant des matériels à des prix tels que les autres fabricants n’avaient souvent d’autre choix que de baisser les leurs.

Ainsi, la mise sur le marché de la Blackmagic Production Camera 4K (en fait, Ultra HD avec une résolution de 3840 x 2160 pixels) a poussé d’autres constructeurs à modifier leur gamme et à revoir leurs tarifs. Red a baissé ceux de plusieurs de ses modèles début novembre 2013 et Sony a annoncé de nouvelles caméras.

Blackmagic Production Camera

En ce début d’année, une fois n'est pas coutume, la surprise n’est pas venue du « fauteur de troubles » habituel BlackMagic, mais d’un géant de l’électronique généralement plus discret : Panasonic. Le groupe Matsushita/Panasonic est au même titre que Sony présent depuis des décennies dans le marché des appareils-photo et les caméras grand public aussi bien que professionnelles.

Après l’avoir montré au CES en janvier, le fabricant japonais a annoncé récemment son futur Lumix DMC-GH4 (ou AG-GH4). L’appareil est un hybride micro 4/3 avec une résolution Full 4K (4096 x 2160 pixels). S’il demeure un excellent appareil-photo, les ingénieurs de Panasonic l’ont clairement conçu avant tout pour la prise de vidéo. Il est équipé d’un capteur Live MOS de 16,05 mégapixels et d’un nouveau DSP quadricœurs, le Venus Engine IX, car l’enregistrement de vidéos 4K demande de la puissance.

Panasonic GH4

Le boitier en magnésium, bénéficiant d’une certaine « tropicalisation », est équipé d’un écran OLED de 3" tactile multipoints. Le mode rafale permet au GH4 de prendre 12 clichés par seconde. Les vidéos prises en 1080p s’enregistrent à la vitesse de 200 Mbits/seconde ! C'est 10 fois ce que permettent les Reflex actuels, plus orientés photo que vidéo.

Le fabricant nippon n’a livré qu’une partie des informations sur ce produit. Si l’on sait pas mal de choses sur ses spécificités techniques, le constructeur n’a pas encore dévoilé sa date de sortie, ni son prix que la rumeur évalue à 1 500 € environ (sans sa « brique » YAGH). Cet accessoire contient 2 sorties XLR, une alimentation Phantom, une entrée TimeCode, des sorties HD-SDI, des entrées CLR ainsi qu’une sortie HDMI qui permet, en ajoutant un enregistreur externe comme l’Atomos Ninja Blade 2 ou l’Odyssey Q7, d’enregistrer des vidéos avec un échantillonnage 4:2:2 en 10 bits.

Pour répondre à cette intrusion sur ses plates-bandes de « marque offrant les meilleurs rapports qualité/prix » et notamment en offre 4K, BlackMagic a été obligé de sortir son sécateur pour tailler le prix de sa Blackmagic Production Camera 4K. Celle-ci (sans objectif) est proposée désormais à 2 280 € environ, au lieu des 3 000 € précédemment. Le fabricant australien a annoncé que cette modification de tarif s’appliquerait également à ses clients ayant déjà passé commande, mais pas encore livré.

Panasonic GH4

En dépit de prix plus attractifs, la future GH4 de Panasonic et la BlackMagic Production Camera 4K de BlackMagic ont toutes les deux de nombreuses limitations (absence de filtres ND, rolling shutter pour le GH4, niveau sonore invisible sur la BPC 4K, etc). Elles n’offriront jamais les mêmes performances que des appareils qui coûtent parfois 10 fois plus cher, au minimum.

Bien sûr, tout le monde n’a pas besoin de la totalité des fonctions que déploient les modèles 4K plus haut de gamme, et qui visent plus le cinéma ou les documentaires haut de gamme que les tournages « shoot’n gun ». De même, tout le monde n’a pas besoin de vidéos 4K, même si beaucoup apprécient la possibilité de faire des panoramas impeccables en post-prod à partir d’images 4K pour une sortie en Full HD 2K, ou d’avoir plus de latitude pour stabiliser les rushs.

La possibilité d’acquérir désormais une caméra 4K (ou Ultra HD) sans s’endetter pendant un siècle ou deux ne pourra cependant que ravir les amateurs d’images animées. Le salon professionnel du NAB au début avril a de bonnes chances d’être l’occasion de nouvelles annonces d’autres constructeurs (Canon, JVC, Sony…). Les caractéristiques et les prix de leurs caméras 4K ont souffert face aux offres de BlacMagic et Panasonic.

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#4K
avatar JoKer | 

Mon plasma Panasonic fait très bien l'interpolation du 24 au 50 P.
Et j'ai une camera qui tourne en 50p (AG AC90) pour les films de vacances.
Je trouve le résultat bien en dessus du 25p ou du 50i.

avatar PowerGlove | 

Plasma Panasonic, AC90... loool
Tu n'es definitivement pas quelqu'un qui fait les mêmes choix que les autres...
J'aimerais bien savoir combien ils en ont vendu des AG-AC90.... en plus pour des films de vacances lool

avatar JoKer | 

Oui, oui, c'est vrai que j'avais oublié que je m'adressais au champion du monde toutes catégories.
Excuse-moi.

avatar JoKer | 

Et je ne veux pas dire, mais d'après les 5 premiers liens google que j'ai trouvé, le deuxième film du Hobbit a bien été tourné en HFR. D'après les chiffres, aux Etats-Unis il y a deux fois plus de salle qui ont diffusé le deuxième en HFR que pour le premier.
Et j'ai hésité à aller le voir en imax 3D HFR à Genève, mais l'attente pour la réservation était trop longue (plusieurs semaines).

avatar PowerGlove | 

En effet j'ai dis une connerie; le 2 a bien été tourné en 48P
Mais bon cela n'enlève pas que cette techno est mort née. Jackson est le seul a encore la défendre... et pas que pour des raisons artistiques surtout que les deux premiers hobbits sont parmis les plus mauvais films à gros budget que j'ai vu... même si on est gâté ces derniers temps en grosse bouse très cher... Man of steal, Hobbit, Pacific Rim et c...

avatar JoKer | 

Ça ne plait pas à une partie des gens, comme ça plait à une partie des gens.
Mais vu que tu es d'un côté, c'est de toute façon le tien qui est le mieux.
Merci.

avatar PowerGlove | 

Mais en l'occurrence ça existe depuis un moment et aucun films n'est tourner comme ça.... Y'a moins de films en 48P qu'en 3D c'est dire l'échec du truc...
Je suis du coté des 99% de gens qui pensent que cela n'a aucun intérêt voir que cela nui à l'image, libre a toi d'être dans les 1%, se sont toujours les plus bruyant...

avatar JoKer | 

Fait pas ton petit naïf, ça ne te va pas.
Pour que les films soit tourné en 48, il faut qu'ils puissent être diffusé en 48.
Comme je l'ai dit, le nombre de salle à diffusé le Hobbit en HFR a doublé au USA en une année.
Cameron et Singer on déjà annoncé leurs prochains films en 48.
Que ça te plaise ou non, le 48 va continuer d'augmenter dans les salle et j'espère arriver dans les salons.

avatar Hasgarn | 

Comme toute nouveauté, il faut un temps d'acceptation.
Combien ont hurlé que la 3D, c’était tout pourri et se sont retrouvé sur le fondement après Gravity...

Et puis, les goûts, les couleurs, toussa ;) On ne t'empêche pas de détester, ne nous empêche pas d'aimer.

avatar PowerGlove | 

Le problème n'est pas la 3D, mais le fait de vouloir imposer un standard pour des raison bassement commerciales

Bien sur que Gravity est un très beau film qui a été fait pour être vue en 3D.
Meme chose pour le hobbit, c'est un choix de Jackson
Le problème n'est pas là. Le problème c'est quand des producteurs refuse de faire aboutir un projet de film car il veux imposer au réalisateur la 3D que lui ne veux pas pour des raison commerciales... ce qui c'est passé pour de nombreux réalisateurs et pas les moins connus ces dernières années.
Aujourd'hui c'est heureusement terminé car la 3D est un échec. Je n'ai rien contre la 3D en soit, j'ai en revanche bcp de chose a dire sur le fait de décréter que tel ou tel chose doit répondre a tel standard et qu'on veuille l'imposer. La 3D marche alors il faut que tout les films soit en 3D... Je dis juste NON et depuis le début...
Aujourd'hui tous les films qui sortent en 3D on de seance en 2D, donc là cela me va... car moi je n'aime pas la 3D en général et que je veux avoir le choix.
Le 48P c'est Ultra-moche... toutes les personnes que je connais trouvent cela moche. Il suffit d'aller sur google pour le voir... Jackson a été obligé de justifié son choix du 48P sur le deuxieme car tout Hollywood trouve que l'image est moche... je parle des plus grand chef op du monde...
Alors Joker adore... j'ai envie de dire comme d'hab...
Que l'on fasse des Bluray en 48P pour ceux qui veulent je trouve ça très bien le soucis c'est qu'un film tourné en 48P, n'a pas le même rendu en 24P que si il avait été filmé en 24P
Moi les films je les voient au ciné principalement et que je veux du 24P... Et là a part deux salle en france, Oui je sais c'est égoïste... mais c'est la même chose pour ceux qui veulent du 48P.

avatar JoKer | 

Je me demande si il y a eu des réactions de ce type à l'arrivée du sonore ou de la couleur.

avatar PowerGlove | 

Je ne comprend pas ta façon de fonctionné, ce que tu aime doit s'imposer à tous, c'est juste pas possible...

Je ne vais pas te donner un cours d'histoire du cinéma, vu que ce sont ceux qui m'ont fait le plus dormir avec la sensitométrie, mais pour le sonore Chaplin a refuser de s'y soumettre pour des raison artistiques.
Le son était un prolongement directe du cinéma muet, car il a permis d'inventer des formes d'écriture "néoréalisme entre autre" et d'ouvrir des possibilité artistiques donc il y a eu très peu de poches de résistance.
Le succès de "The artist" montre que le "sonore ou pas", peux encore être un choix artistique.
Quand Lucas écris les dialogues de StarWars, on peux se demander d'ailleurs si il ne vaudrait mieux pas que le film soit muet, mais c'est un autre débat...
La couleur c'est moins évident car elle a été imposé pour des raisons commerciales par les studios comme les formats d'images.
L'année 2014 est à peine commencé, mais le film qui a des chances de finir numéro 1 de notre classement 2014 à moi et mes petits camarades Cinéphiles et qui en tout cas sera certainement dans les 5 premiers est "ida" qui est un film en noir et blanc et 1.37... très loin des specs du hobbit... et pour moi "Ida" a une photo bien supérieur au "Hobbit"

Encore une fois ta façon de vouloir imposer le 48P c'est juste une attitude de Geek et pas de Cinéphile, ce que je suis, donc je ne te suivrais jamais dans ce genre de théorie... et même plus je me battrai contre.
Combien de films tu va voir au cinéma par an?
Moi plus de 170... Et je n'ai vu qu'un seul film en 2013 en 48P qui en plus a fini dans les 20 plus mauvais films de l'année pour moi, et je ne suis pas le seul... (je t'accorde que la photo n'etait pas la raison principale de ce classement) et toi tu veux nous imposer un format que l'on aime pas...
Je prend les paris que le 48P ne décollera pas.
Le cinéma est encore l'endroit ou l'on vote par sa place de cinéma et je l'espère pour longtemps, et ou sont décidé ce qui sera adopter ou pas des changement techniques en matière de cinéma.
Les différents THX et autres gadget technophile, j'en ai vu passer.... dans les salles et aucun n'est resté... la 3D et le 48P est bien parti pour avoir le même destin...
La grosse révolution ce n'est ni la 3D ni le 48P ni même le 4K; c'est le passage à des projecteurs numériques, et ça a été une vrai avancé, malgré des débuts franchement au dessous de la pellicule, le fait que le film ne se détériore pas dans le temps (plus de scratch et c...), et les progrès des projecteurs, conjugué avec l'intérêt économique on fait qu'il n'y aura pas de retour en arrière surtout que le choix artistique de la pellicule ou du digital, il se fait au moment de la prise de vue et que moi cela me va très bien comme ça...

Maintenant tu as parfaitement le droit de trouver le 48P plus joli que le 24P. Que certain films soit en 48P, j'ai envie de dire pourquoi pas, si c'est un choix du réalisateur, même si personnellement je n'aime pas l'image.
Mais vouloir le généralisé,
NON !
je te ressort ta première phrase:
"Plutôt que l'arrivée du 4k j'aurais préféré une généralisation du 1080 50p."
Et je m'arrete là pour se post... je pense avoir suffisamment argumenter mon point de vue, donc je te laisse conclure....

avatar JoKer | 

Clairement je ne suis pas cinéphile au sens que je ne me prends pas pour un expert.
Pour moi et mes yeux, le 48 est bien mieux que le 24.
Au final l'aspect "théorico-philosophique" ne me touche pas.
A mes yeux une image plus fluide donne un meilleur résultat visuel.
Ça ne te plait pas ? Comme je l'ai dit, chacun son truc, ça ne se discute pas.

avatar SMDL | 

@PowerGlove

"Je ne comprend pas ta façon de fonctionné, ce que tu aime doit s'imposer à tous, c'est juste pas possible..."

C'est toi qui veut imposer à tous ton idéologie personnelle d'ayatollah "pro" "quivavoir240filmsparan". Ce sont des auto-arguments d'autorité que tu assènes avec d'autant plus de conviction que tu les place en sandwich dans des propos tout à fait évidents qu'il faudrait être idiots de contrer, telle ta litanie ici depuis des lustres et encore vingt tartines sur les derniers articles de ton antipote Tsunamida, portant sur le fait que des navets sortent en IMAX, et des chef d'oeuvres en NB muets rayé sur pellicule pourrie 1.0.

Qui peut le plus peut le moins. Le 8k autorise le 640 et le SACD le vinyle 78 tours. L'inverse, pour des raisons physiques qu'il serait inutilement long déjà que d'exposer ici, n'est pas possible. Donc à s'opposer à un progrès des définitions, tu contrains, ce qui n'est pas le cas de tes opposants. Si l'on suit ton raisonnement, les gars qui ont voulu tourner les quelques films en 70mm sont des nazes : c'est à dire entre autre Kubrick, Tati et Polanski, trois des plus grands réalisateurs. 2001 en DVD, tu as raison l'expert.

Quant à la 3D, je vais me faire des amis, surtout ceux qui sont habitués à ma retenue, c'est une connerie de la critiquer à priori et selon des critères purement subjectifs. Mal à la tête, mauvais film, mauvaise expérience, vue déficiente (là c'est clair, les gars), vous jetez le bazar comme kitsch mal foutu délire de fête foraine geekerie.

La 3D est l'expérience cinématographique la plus difficile, la plus exigeante. Le résultat est à hauteur de ce qu'y a mis le réalisateur : Gravity, Pina Bausch, Hugo Cabret, Le Crime était presque parfait, l'Odyssee de Pi, certains films d'animation tels Rio, Samy, Star Trek 12, Titanic qui revit alors qu'il était, justement, kitsch et ne l'est plus, tant nous sommes voyeurs presque écœurés de la fin atroce des naufragés.

Oui, la liste est étroite, parce que c'est très difficile, mal maitrisé, et que ça ne prend pas auprès des particuliers chez eux pour des raisons techniques, même si les procédés ont accompli des avancées majeures récemment, et que la promesse d'une 3D sans lunettes conviviale se dessine avec justement la 4K qui autorise et une 3D polarisée en haute définition, et une 3D justement sans lunettes également en HD x2, les deux procédés divisant cette définition par deux. Et je ne parle pas des documentaires qui bénéficient beaucoup plus aisément du procédé, nous immergeant dans un Monde qui apparaît d'autant plus réel qu'il est techniquement mieux décrit.

La 3D défie les réalisateurs. L'écran n'est pas leur création, c'était un impératif technique, un morceau de réel avec lequel il fallait composer qu'on le veuille ou non.
La 3D sublime l'écran, il s'efface, disparaît. Il faut prendre en compte cette disparition, l'absence soudaine de mur, de frontière, de glace d'aquarium dans le meilleur des cas. C'est ça le défi : dresser une barrière plus ou moins poreuse selon l'immersion désirée. Le Jeu peut être fabuleux. Il manque le volume, l'expérience, de très grands films. Justement, Gravity innove, du moins dans ce sens. Joue avec les possibilités nouvelles. Toute l'Histoire de l'Art est faite de ses rencontres entre l'artiste et la technique.

Que cette technique ne fasse pas tout, on est tous absolument d'accord. Mais il n'y a aucune raison de se passer d'une avancée technologique, même si celle-ci arrive une nouvelle fois mal préparée et donc sans doute un peu trop tôt. Mais le XXIe siècle est comme ça : tout s'accélère depuis la Renaissance, et le XXeme était déjà emballé. Tout est en REV A et nous sommes les bêta-testeurs de notre Monde en roue libre.

On peut en effet le critiquer. Simplement, nous pourrions le faire avec un peu plus de discernement. Les outils sont là : il suffit de lâcher moins les chevaux de nos émotions. Mais ça n'a pas l'air gagné.

avatar PowerGlove | 

"Ce sont des auto-arguments d'autorité que tu assènes avec d'autant plus de conviction que tu les place en sandwich dans des propos tout à fait évidents"
Rappelle moi mes évidences a part le fait de dénoncé les mensonge que je lis.
Je n'ai jamais dit qu'un film a grand spectacle était voué a être un navet. Je suis un fan des deux Batman de Tim Burton qui ne sont pas particulièrement en NB, 1.33.
Maintenant si tu es jaloux de la culture des autres, cela te regarde... Moi j'ai toujours préféré les gens qui savait de quoi il parlait... sa permet de se cultiver.. Si tu te trouve que ce que ce que raconte Tsunamida est juste, moi pas, et c'est pour ça que je réagit, je n'ai rien contre lui en particulier, je constate simplement qu'il écrit des article dans un des domaines que je maitrise et qu'il raconte n'importe quoi... prouve moi que j'ai tors avec des arguments, au lieu de m'insulter...

"Le 8k autorise le 640 et le SACD le vinyle 78 tours"
C'est faux..... Filmer en 8K et downscaler en 640, ne donne pas la même image que de filmer directement en 640...

"L'inverse, pour des raisons physiques qu'il serait inutilement long déjà que d'exposer ici, n'est pas possible"
C'est surtout inutile parce que tu ne sais pas de quoi tu parle.
Je ne contraint personne. J'ai expliquer pourquoi le 8K n'est pas utile car les optiques actuels S35 ne pique pas assez pour résoudre les 8K...
Mais je n'ai rien en soit contre le 8K, au contraire.
En revanche je suis contre le 48P, et j'ai mes raisons que j'ai déjà exposé si tu avais lu ce que j'écris.

"Si l'on suit ton raisonnement, les gars qui ont voulu tourner les quelques films en 70mm sont des nazes : c'est à dire entre autre Kubrick, Tati et Polanski, trois des plus grands réalisateurs. 2001 en DVD, tu as raison l'expert."
Sauf que je suis un fan de kubrick et Polanski depuis l'enfance et que j'ai tous leur dvd, dont la version restauré de 2001 faite a partir de la dernière copie 70mm du film qui a été spécialement projeté au gaumont Italie et que j'ai vu pour cette raison...
Et si tu savais de quoi tu parlais, tu serais que le 70mm n'a pas été choisi par Kubrick pour sa résolution de projection, mais en raison des effets du film, qui ensuite était projeté en 35mm dans la plupart des salles.
Plus que la résolution, le 70mm change aussi considérablement la profondeur de champs et c'est à mon avis aussi un facteur très important pour kubrick.
Donc comparer le 8K au 70mm c'est juste de l'ignorance...

"Quant à la 3D, je vais me faire des amis, surtout ceux qui sont habitués à ma retenue, c'est une connerie de la critiquer à priori et selon des critères purement subjectifs."
Mon argument c'est le rapport de force entre producteur et réalisateur... Pour toi c'est subjectif, que dire....

"La 3D est l'expérience cinématographique la plus difficile, la plus exigeante. Le résultat est à hauteur de ce qu'y a mis le réalisateur : Gravity, Pina Bausch, Hugo Cabret, Le Crime était presque parfait, l'Odyssee de Pi, certains films d'animation tels Rio, Samy, Star Trek 12, Titanic qui revit alors qu'il était, justement, kitsch et ne l'est plus, tant nous sommes voyeurs presque écœurés de la fin atroce des naufragés."

Et c'est moi qui dit des évidences et qui étale ma science... J'adore qu'on fasse le même chose que ce qu'on critique chez moi...

"nous immergeant dans un Monde qui apparaît d'autant plus réel qu'il est techniquement mieux décrit.
La 3D défie les réalisateurs. L'écran n'est pas leur création, c'était un impératif technique, un morceau de réel avec lequel il fallait composer qu'on le veuille ou non.
La 3D sublime l'écran, il s'efface, disparaît. Il faut prendre en compte cette disparition, l'absence soudaine de mur, de frontière, de glace d'aquarium dans le meilleur des cas. C'est ça le défi : dresser une barrière plus ou moins poreuse selon l'immersion désirée. Le Jeu peut être fabuleux. Il manque le volume, l'expérience, de très grands films. Justement, Gravity innove, du moins dans ce sens. Joue avec les possibilités nouvelles. Toute l'Histoire de l'Art est faite de ses rencontres entre l'artiste et la technique."
J'ai versé une larme, c'est du Zola... et c'est moi qui enfonce des portes ouvertes...........................

"Que cette technique ne fasse pas tout, on est tous absolument d'accord. Mais il n'y a aucune raison de se passer d'une avancée technologique, même si celle-ci arrive une nouvelle fois mal préparée et donc sans doute un peu trop tôt. Mais le XXIe siècle est comme ça : tout s'accélère depuis la Renaissance, et le XXeme était déjà emballé. Tout est en REV A et nous sommes les bêta-testeurs de notre Monde en roue libre."
En plus d'être un technicien et un cinéphile hors paire, tu es un historien de très haut niveau, là je m'incline...

"On peut en effet le critiquer. Simplement, nous pourrions le faire avec un peu plus de discernement. Les outils sont là : il suffit de lâcher moins les chevaux de nos émotions. Mais ça n'a pas l'air gagné."
Là c'est clair que je suis émus par ta lettre ouverte qui commence par m'insulter pour finir par de l'émotion pur, tout çadans un fil de commentaire, c'est du lourd... tu devrais publier, tu as une plume...

avatar SMDL | 

@PowerGlove

On est partis du mauvais pied. L'agacement du début de ma réaction - n'exagère pas, je ne t'ai pas davantage insulté que tu ne le fais d'habitude ici par ta morgue - est dû à ce type de phrases :

"Tu as raison, en effet c'est une vrai avancé de pouvoir voir les poils des animaux.
Surtout que moi j'adore les animaux, surtout quand ils ont des poils.
Ha et puis le fait de voir les choses en 3D, c'est important, on ne le dira jamais assez. Ces contours bien net qui font se détacher les premiers plans des arrières plans, j'en salive d'avance..."

C'est caricatural. Personne n'a exigé que le cinéma soit dorénavant en 8 téra pixels et sept dimensions. Mais qui peut le plus peut le moins : enterrer des avancées techniques sous le prétextes que les films actuels tournés avec sont des sombres merdes n'a pas de sens, et c'est ce que tu fais dans ta cavalcade de cinéphile. Tu es technicien, ok, mais tu n'es pas le seul cinéphiles sur terre et d'autres peuvent se trouver en désaccord avec toi sur certains points.

Sur mon style, merci, mais tu n'es pas mal pour entrer dans l'exagération à toutes blindes, dans de très longs commentaires où tu finit toujours par poser - et c'est difficile de faire autrement sur un forum - des jugements de goût. Disons que je suis ici mimétique. C'est un tort, mais bon, errare humanum est, homme qui ne doute jamais. Mes propos généralistes sont ceux de l'agacement, en effet en zone de commentaires. Le jour où je devrai vraiment monter dans les tours, je serai plus précis. Mais comme toi je doute (ah, si !) que ce soit bien le lieu.

Allez, à plus loin, si tu as lu cette réponse ultra tardive :)

Une dernière chose : mon domaine principal de connaissance est la musique, pas le cinéma pour qui j'ai une passion d'amateur. Mais c'est justement entre autre la musique qui fait que je travaille parfois avec des cinéastes. J'ai aussi les mains dans le cambouis, parfois jusqu'aux poignets. Ce n'est pas davantage un argument d'autorité valable que celui dont tu fais ici état assez souvent. Et mon avis est que la 3D n'est pas à ranger au rang de gadget techno. Essentiellement ce qui m'a fait réagir.

avatar Hasgarn | 

Y'en a eu : Charlie Chaplin était contre la couleur et même le son, je crois.

avatar Hasgarn | 

Il n'y rien d'égoïste à exprimer son point de vue ici, ce que chacun fait d'ailleurs.

Et je suis en plus complètement d'accord avec toi : il ne sert à rien de vouloir imposer un standard : c'est le public qui toujours le fin mot de l'histoire, et le fric n'y fait rien. Exemple le plus probant : la saga James Bond.
Les épisodes Pierce Brosnan, un très bon acteur par ailleurs, ont eu beau rapporter leur pesant de dollar, le public les a démoli. Du coup, afin de ne pas finir avec un échec sauvage, ils ont rebooté avec Daniel Craig. Des scénarios, des bons réalisateurs, et il s'en est fallu de peu pour que Quantum Of Solace (qui bénéficie d'une histoire pas dégueu, pourtant) ne tue dans l’œuf la réussite de Casino Royal. Après Skyfall, Barbara Brocoli a (enfin) compris l'intérêt de ne pas prendre le public pour un con.

La 3D, le HFR, c'est la même histoire. Le public finira par bouder tout ça s'il n'est pas satisfait. On ne peut pas le forcer à payer pour un truc qu'il n'a pas envie de voir. Le Dernier Maître de l'air en a fait les frais.

Je suis allé voir le Hobbit en 3D HFR, le 1 et le 2. J'aime beaucoup. Je n'y suis pas totalement habitué encore, mais franchement, je n'ai plus cette désagréable sensation de saccade dans les scènes d'action, et ça, c'est juste un pied fou. Les DP d'Hollywood peuvent critiquer la HFR, c'est leur droit, je trouve moins honnête de critiquer le travail de Andrew Lesnie qui n'a pas sacrifié sa mise en lumière et ses shoots sur l'autel de la HFR. Il est beaucoup plus vrai de dire que Jackson s'ennuie plus sur le Hobbit, tant le montage et le filmage se contente de recycler les paramètres de SdA.
Mais c'est un autre débat.

De la question de cet article, qui est "la 4K se démocratise, est-ce que c'est cool?", je trouve que ça l'est.
Tu le dis toi même, le format BR est un four. Tout simplement parce que les gens n'en voient pas la plus valu par rapport au DVD. Je trouve, à titre personnel qu'ils ont de la merde dans les yeux. C'est mon opinion de grognon notoire, rien de méchant la dedans. Ma femme, pas forcément portée sur la définition l'admet elle même.

Mais s'ils ne voient pas la différence entre le DVD et la 4K, p'tain le monde est perdu :D
Parce qu'à l'arrivé, pour que l'industrie mange, les prix augmenteront, et nous seront les dindons de la farce.

avatar PowerGlove | 

Le problème du BR, ce n'est pas qu'il n'y ai pas de différence de qualité dans l'image, c'est de savoir si cette différence est suffisamment importante pour justifier la différence de prix.
Je regarde des films en dvd et bluray sur 2 metre de base, Je n'ai pas l'impression que le film est meilleur en bluray... il es juste un peu plus nette...
L'echec du BR est du a l'attitude arrogante de Sony, au prix de la licence d'authoring et a son marketing désastreux. Si le HD-DVD c'etait imposer, les gens auraient switcher...
La realité d'aujourd'hui est que tout le monde est d'accord pour dire que le dvd appartient au passé, sauf que 50% des films que je veux acheter ne sortent pas en BluRay.... résultat le cul entre deux chaises, je n'achete plus de dvd et de bluray et mon projecteur prend la poussière...
C'est comme le laserdisc par rapport a la vhs...

avatar Hasgarn | 

Très vrai, tout ça.
Et puis faut être fou pour sortir un nouveau format tous les 10 ans, avec le remastering et les resorties de films que ça impose. Y'a plus de 100 ans de cinéma derrière.

avatar PowerGlove | 

Combien de temps François Tsunamida va t'il écrire des "articles" sur un sujet dont il ne connait rien...
Il y a tellement de conneries et d'inexactitude, qu'il vaudrait mieux re-ecrire tout que de corrigé...

Je ne vois pas l'intérêt de ce genre d'article dans macg à la base... mais alors bardé d'erreurs, sans vouloir mettre quelqu'un au chômage ... on est juste dans le remplissage... pourquoi ne pas transformer macg en journal du geek...

avatar misc | 

Tu aurais surement pu exprimer ton mécontentement en étant moins infect.

avatar PowerGlove | 

La forme n'enlève pas le fond... je ne vois pas comment j'aurais pu exprimé cela autrement... Surtout que ce n'est pas la première fois que j'explique que François Tsunamida n'y connais rien... mais il continue a écrire n'importe quoi...
Donc la question devrait être y a t'il une ligne éditorial et un comité de relecture à macg... j'ai pas dit journaliste, juste relecture et ligne éditoriale...
Est ce qu'un appareil photo ou une camera qui n'ont rien a voir avec le mac entre dans cette ligne éditorial?
Dans le cas ou la réponse est oui, est ce que l'on peux accepter de laisser écrire n'importe quoi sur le sujet... Je ne parle pas de coquille d'orthographe ou d'un petite erreur, mais de l'ensemble de l'article.
Macg doit donc expliquer a ces lecteurs qu'ils font plus dans la quantité que dans la qualité, ce qui contraste avec les derniers articles sur le mac qui sont selon moi très bien écris et intéressant comme celui sur l'historique de la première boutique apple française.
Ce n'est que mon point de vue...

avatar JustThink | 

C'est pas du tout destiné au même public et pour de la fiction je préfère être équipé d'un GH que d'un camescope

http://www.repaire.net/news/gh4-4k-de-panasonic-de-bien-belles-innovations-pour-un-hybride-photocam-professionnel-modulable-oriente-reportage-haut-de-gamme-2773.html

avatar PowerGlove | 

Moi je préfère une vrai prod et tourné avec une camera DV, que pas de prod et de tourner avec une red... Question de priorité.

avatar Deejay-Joe | 

La video en mode 4k est juste superbe sur mon Macbook Pro retina 15 ! impressionnant ! les contraste, les couleur, c'est juste terrible !

avatar JustThink | 

@Deejay-Joe :
+100

avatar John Maynard Keynes | 

L’ultraHD c’est vraiment cheap, le 8K arrive enfin :-)

avatar Irae00 | 

vivement le 8K Retina !

avatar tigre2010 | 

Avec l'alpha de magic lantern, y'en a qui ont réussi à filmer en 4K sur mark III
et ils essayent de mettre ça sur des reflex moins puissant

avatar PowerGlove | 

J'aime beaucoup de que fait magic lantern, mais il ne faut pas non plus comparer ce qu'il ne l'est pas... Leur workflow raw n'est pas encore pro compliant...

avatar Stanley Lubrik | 

Pas de caméra 4K dans la présélection Meilleure image aux OSCARS !

http://www.eoshd.com/content/11914/red-cameras-absent-oscar-cinematography-best-picture-nominees

Revient souvent l'Arri Alexa qui plafonne à 2,8 K

Et on trouve une Aäton Pénélope qui culmine à 3,5 K

Enfin, pas de Red, ces caméras 4 ou 5 K !!!!

Comme quoi !

Et on parle ici de projection sur très grand écran ...

avatar PowerGlove | 

+1
C'est pas la taille du capteur qui fait un bon film... on ne le répétera jamais assez.

avatar John Maynard Keynes | 

@PowerGlove

La taille oui indubitablement (et c’est aussi valable avec de la pellicule), la résolution c’est une autre histoire.

Si non on se ferais pas chier à faire des capteurs plein format ;-)

Les lois ne l’optique reste les lois de l’optique.

avatar PowerGlove | 

Tu ne m'a pas compris... donc je répète la taille du capteur ne fait pas un bon film...
"La vierge des tueurs" c'est du 2/3 de pouces
"Black Swan" c'est du 16mm
"Inland Empire" c'est du DV en 1/3 de pouces

Si tu considere que Linch, Aronofsky, ou Schroeder sont des débutants en photo et en mise en scène, libre a toi, moi pas...

avatar John Maynard Keynes | 

@PowerGlove

Dans le sens ou tu entend “bon” ici, nous sommes d’accord.

Je croyais que tu ne parlais que d’aspect qualitafif en mettant en avant que la résolution n’est en rien l’alpha et l’omega de cet aspect qualitatif.

PS : Par contre dans ta liste je ne prends que le Barbet Schroeder, mais je pourrais faire une liste perso de grands film en format réduit. ;-)

avatar PowerGlove | 

"PS : Par contre dans ta liste je ne prends que le Barbet Schroeder, mais je pourrais faire une liste perso de grands film en format réduit. ;-)"

J'ai personnellement beaucoup aimer ces trois films et je suis un grand fan de Aronowski qui film beaucoup en 16mm...
Tout les gout sont dans la nature, la liste de film dans des résolutions inférieur a 1000 lignes et sur des capteurs de petites tailles est tellement importante.
En grand spectacle on peux ajouter les StarWars et même Avatar... pour les amateurs... on va bien rigoler en voyant les cons se précipiter pour acheter la version Ulitmate édition 4K d'un film 2K...

avatar misc | 

Comme quoi c'est le contenu qui fait le bon film.
Ca ne contredis pas que le détail d'image puisse avoir sa valeur.

avatar John Maynard Keynes | 

@Stanley Lubrik

Comme quoi on tourne avec ce qu’on a offrant le meilleur compromis à un instant t :-)

avatar JustThink | 

Alors pour commencer je n'ai jamais dit qu'une meilleur définition permet d'avoir de meilleurs films...
C'est pas parce que tu travailles sur mac que tu travailles mieux. C'est l'utilisateur qui fait le film, et Apple le démontre en faisant une pub entièrement tourné avec un iPhone (au delà de tout le matos qui ont à côté).

Alors me faire dire, meilleur def, meilleur film, c'est totalement faux.

Deuxièmement, sur mon macbookPro retina je vois la différence entre du 1080 et du 4k. Je ne dis pas que la qualité du 1080 est médiocre, mais que celle du 4k est appréciable. Tu vois la nuance ?
Du coup, si je peux en profiter moi même et en même temps faire profiter d'autres personnes autant le faire. Que tu veuilles continuer à filmer en 1080 pendant 15 ans encore libre à toi.

Troisièmement, le flat de l'image pour permettre un meilleur étalonnage ne vient pas micro 4/3... La preuve avec la Blackmagic pocket qui permet également de filmer en RAW...
Mais pour un info, on apprécie sur les GH une très bonne compression de l'image même si on aimerait un peu avoir nous même le panel de notre choix (un peu à l'image d'Apple hein)

Les speedbooster permettent de mettre d'autres objectifs tout en bénéficiant d'une meilleur ouverture... Ok mais je suis quasiment équipé qu'en micro 4/3 et il suffit de voir la qualité du dernier Leica 42,5 pour se dire que la qualité est là et que ça fait que s'améliorer au fil des années alors que les autres capteurs font du "surplace".
Stabiliser ? Euh l'olympus a un boîtier stabilisé, preuve que tu connais très peu ce monde vu que tu ne dis que des bêtises.
J'ai un amis qui a acheté un camescope SONY à 1999€ y'a deux ans. Et il peut pas faire grand chose avec, pour ces court métrages on doit lui prêter nos appareils pour qu'il puisse un peu plus jouer sur la profondeur de champs, et ces films en conférences manquent totalement de luminosité là où en ouvrant en 1.5 j'ai une image clean et lumineuse....
Filtre ND ? Je suis équipé d'un Tiffen variable à environ 100€ que je peux adapter sur mes objectifs à l'aide de différentes bagues acheté 10€ les 10...

Je vous laisse vous faire plaisir avec vos EOS M à 300€ si ça vous kiffé...

avatar PowerGlove | 

Sauf, que dans le cas de la pub d'apple c'est le coté spectaculaire des prises de vues et donc de la prod et du matos qui fait le coté "impressionnant" de la pub...

Je ne doute pas que sur donc macbook pro tu fasse la différence, cela ne veux pas pour autant dire que c'est utile. Le voix aussi la différence entre un blueray et un dvd quand ils sont cote a cote, simplement une fois dans l'histoire, si le film est bon je ne remarque plus la différence d'image... simplement parce que le cerveau rempli l'information qui lui manque. Quand on j'étais gosse je jouais a des jeux qui était des bouillis de pixel cela ne m'empêchait pas de trouver les graphismes magnifique... Quand je regardais il était une fois dans l'ouest en vhs, j'appréciais déjà la photo du film.... car aucun capteur ne remplacera un chef opérateur.

Ensuite je connais les gh à mon avis aussi bien que toi (j'ai pas mal tourné avec le gh2 et surtout la af101) et si tu veux rester credible dans cette conversation évite de dire que les optiques micro 4/3 sont bonnes, car tout le monde qui s'y connait en optique sait que se sont des culs de bouteilles et que c'est le boitier qui corrige les cailloux pour les rendre juste exploitable...
Le 12-35mm 2.8 est juste une honte pour son prix...
Tout Pana et leica sortis sont de mauvais objectifs...
Le 22mm de mon eos M les écrasent tous en terme de piqué...
Le nom leica a coté de pana c'est juste du marketing...
Le 42,5mm n'a pas encore été testé... donc je ne peux pas en parler... mais bon à 1500 euros on peux espérer...
Même Olympus qui est un vrai fabricant d'optique ne fait que des optiques passable depuis le micro4/3...
Aucune optique micro4/3, meme en focale fixe n'est meilleur que mon canon 24-70mm version 1 qui est pourtant un vieux coucou... et quand tu regarde le bench du 24-70mm V2.... Ils ont encore du boulot chez Panasonic ....
Je n'achèterai jamais d'optique micro 4/3. Pour moi sans speedbooster, aucun intérêt d'aller chez pana... J'ai plus de 15 optiques Nikon et une dizaine chez Canon, et que les meilleurs... donc aucun intérêt pour moi..

Ou tu as lu que je parlais de "stabilisation"? Peux tu me cité la phrase exacte, parce que je ne la voie pas...

Ensuite que ton ami ai acheter un camera qui ne correspond pas a ce qu'il veux faire c'est son problème. Dans mon boulot On travaille tous les jours avec des sony EX1 qui valent 6000 euros et on ne les remplacera jamais par des GH3 ou GH4...
Si tu ne comprend pas pourquoi, ce n'est pas a moi de te l'expliquer vu que tu pense t'y connaitre mieux que moi...

Tu veux me faire la petite liste de setup perso, alors le mien:
Un 5D mark3 en camera A et un eos M avec son 22mm en camera B monter sur le porte Flash du 5D ou sur une extension Redrock. En camera C j'utilise un 550D avec ML pour tout ce qui est Timelpase et effet spéciaux.
Pour les filtres ND variables, j'en ai deux. Sur mon mark3 j'utilise un LCW Pro qui n'est plus commercialisé et qui vaut 150 euros mais qui est plus pratique que le tiffen a mon gout et qui a l'avantage de ne pas vignetter sur mon 16-35mm 2.8. En tiffen J'ai un Pola circulaire.
Sur le coté du boitier avec un bras ou sur le dessus en fonction de là ou je met l'es M, j'ai mon EVF Zacuto pour viser.
Voilà pour l'image en version légère.
Pour le son j'utilise plein de truc dont la liste serait trop longue...

avatar qlb212 | 

Si tu as un lien qui explique en quoi les objectifs micro 4/3 sont des "culs de bouteille" je suis intéressé...

avatar PowerGlove | 

Eclate toi:
http://www.dxomark.com/Lenses/Panasonic
http://www.dxomark.com/Lenses/Olympus

Ne pas oublier de spécifier le boitier que tu utilise dans les tests d'objectifs, sachant que c'est un test qui se base sur l'optimisation boitier optique en photo et pas en video;
Bien sur cela ne veux pas dire que ces optiques ne fonctionnent pas et ne peuvent pas donner de bonnes images, mais pour moi cela me suffit à me convaincre de ne pas mettre de l'argent dedans... mais encore une fois Kertez qui est un photographe que j'adore a fait plein de photos magnifique avec un polaroid...

avatar JustThink | 

@PowerGlove :

J'ai fait un petit test avec le site que tu nous as donné :

GH3 avec. 12-35 en 2.8 -> score 17
-canon 5d m3 24-70 en 2.8 -> score 24

Prix ensemble 1 -> 1800€
Prix ensemble 2 -> 5300€

Poids ensemble 1->moins de 1kg
Poids ensemble 2 -> 2 kg

Je fais l'impasse sur la taille et te laisse juger du cul de bouteille :)

avatar PowerGlove | 

C'est bien ce que je dis éclatez-vous.
Ha le grand débat du verre a moitié vide, verre a moitier plein... un écart de presque 30% moi je trouve ça énorme...

En plus le score général que tu mentionne est pondéré en revanche le Perceptual Megapixel ne l'est pas...
24-70: 18P-Mpix
12-35: 9P-Mpix

C'est le double....
Ensuite ton prix du 5D est bien gonflé... Et je trouve ce débat stérile, mais ii tu veux jouer à ça:
Pour 1300 euros tu as canon 70D avec 18-135mm qui pique autant que ton 12-35mm... qui est bcp plus polyvalent en focale, qui couplé avec le 70D est meilleur en basse lumière et qui à la meilleur autofocus video du marché.... alors oui bien sur le GH3 a une sortie casque, et c.... c'est sans fin...

Encore une fois j'aime bien le gh3... sauf la molette qui est trop chiante...
Tu as un GH3 et plein d'optiques micro 4/3, tant mieux pour toi, maintenant objectivement ce ne sont pas de bonne optiques, Pana n'est pas un constructeur d'optique, comme Sony (même en ayant racheter les formules de minolta même leur pseudo objos zeiss...)
Mais ce n'est pas parce que ce ne sont pas de bonnes optiques que l'on ne peux pas faire de belle images avec... le caillou n'est qu'un paramètre de l'équation.

Les vrai constructeur d'optique ont en trouve une quinzaine:
1- Zeiss
2- Cook
3- Angénieux
4- Leica
5- Canon
6- Fuji
7- Nikon
8- Schneider
9- Mamiya
9- Rodenstock
10- Pentax
11- Olympus
12- Cosina
13- Sigma
14-Tokina
15-Tamron

Ce Classement est bien sur arbitraire.. zeiss et leica on fait aussi de mauvaises optiques....
Pour moi les meilleurs à mon gout:
C'est Zeiss en 1 car le planar 5 lentilles du rolleiflex et leurs optiques ciné sont intouchable.
Cook parce que leurs optiques me font rever.
Angenieux parce qu'il sont français. :)
Leica a cause de 2, 3 optiques sumicron insurmontables...
Canon parce la série L est pour moi le meilleur rapport qualité prix. sans parler des optiques broadcast et ciné.
Fuji parce que leur optique en moyen format, en ciné et en broadcast sont juste Enorme.
Nikon parce que j'ai commencé la photo avec et que certaine de leur optiques sont magnifiques. 20mm et 24mm 2.8, 35mm 2.0, 50mm et 85mm 1.4... sans parler de leurs optiques de chambre grand format. Le 90mm 4.5...

Si on a les moyens, mettre de l'argent dans ce genres d'optiques c'est tjrs un bon investissement.
Dépenser 1000 euros dans un 12-35mm Micro4/3 c'est un truc que je ne comprend pas...
Mais encore une fois chacun fait comme il veux...
Tu défends ta crémerie car tu as investie dedans... et ça se comprend...
Je suis passé de Nikon à Canon il y a quelques années a la sortie du mark2.
Au début, j'ai mis toutes mes optiques Nikon sur mon canon et ça marchais du tonnerre.
Je fais tjrs comme ça mais j'ai acheter quelques cailloux Canon (relativement cher) depuis pour plus de polyvalence car je sais que c'est un achat sur du très long terme.
Après pour des optiques a moins de 300 euros, c'est moins grave mais pour des optiques à plus de 1000 euros il faut être sur de son coup et de la pérennité de son achat...
Par exemple même en ayant un gh3 et un blackmagic pocket je n'achèterais jamais le futur 42,5mm à 1500 euros....

avatar PowerGlove | 

Pour info l'EOS M à 300 euros en kit fait un score de 14, et surtout 10P-Mpix... ce qui est mieux que ton 12-35mm lol
En plus il est plus sensible.
Et avec son 22mm, mon chouchou, il passe à 21 en score global et surtout 13P-Mpix, ce qui est juste remarquable pour une optique à 100 euros et un boitier aussi petit.
http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-EF-M-11-22mm-F4-56-IS-STM
http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-EF-M-22mm-F2-STM

avatar qlb212 | 

Je suis pas super convaincu par ce genre de test. Comparer deux objectifs différents montés sur des boitiers différents ne permet pas de conclure sur la qualité des objectifs. Evidemment que le score obtenu sur un full frame est supérieur à un micro 4/3. D'ailleurs on sait bien que les full frame demandent des objectifs plus performants. Est ce que ça veut dire que les objectifs micro 4/3 sont des culs de bouteille ? Je ne crois pas, certaines focales fixes Olympus sont assez réputées et à des prix vraiment raisonnables.

avatar JustThink | 

@qlb212 :
+1 pendant les soldes j'ai achevé l'olympus 45 1.8 à 149€ !
Et pour le prix c'est une tuerie

avatar qlb212 | 

Je suis justement à la recherche de cet objectif :-)

avatar JustThink | 

@qlb212 :
Ah Ben ils sont tous partis rapidement :)
A 249 sur Amazon il me semble. Par contre il n'est pas stabilisé donc monopod obligatoire :)

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