Cryptomonnaies, blockchain (1/2) : l'article à lire si vous n'y comprenez rien
Si vous êtes un lecteur assidu de MacG, vous avez dû remarquer que nous parlons assez peu des cryptomonnaies. Malgré tous nos efforts et les passions qu'ils déchaînent, le Bitcoin et ses émules nous sont passés en grande partie au-dessus de la tête. En 2022, et alors que le cours des monnaies virtuelles subit toujours de fortes turbulences, il nous semblait néanmoins pertinent de revenir sur ces technologies controversées.
Des concepts tels que la blockchain sont intéressants et devraient continuer à prendre de l'ampleur dans les années à venir. Les grands noms du numérique se penchent de plus en plus sur le sujet, et il n'est pas impossible que ce que certains voient comme une simple mode s'installe durablement dans le paysage tech. Pensez donc, Tim Cook lui-même possède des cryptomonnaies ! Essayons ensemble d'y voir plus clair dans ce très vaste domaine.
L'origine des cryptomonnaies
Si de premiers essais ont eu lieu dans les années 1990, la première cryptomonnaie à avoir trouvé son public est le Bitcoin. L'origine de cette monnaie d'un nouveau genre est aussi intéressante qu'intrigante. Revenons sur son contexte : le Bitcoin a vu le jour peu après la crise économique de 2008 pendant laquelle le système financier mondial a été mis à mal. Désirant se passer de la structure monétaire traditionnelle, un internaute se faisant appeler Satoshi Nakamoto décide de s'atteler à la création d'une monnaie ne reposant pas sur un tiers, mais sur un système de validation de pair-à-pair. Autrement dit, un modèle économique où les transactions pourraient s'effectuer sans devoir obligatoirement passer par un organisme de vérification, comme une banque, tout en restant sécurisées.
Au Nicaragua où je ne sais quel autre pays d’Amérique centrale, le bitcoin est une monnaie officielle. Le président avait offert une petite somme en bitcoin à chaque habitant, qui ont découvert que quelques semaines après, du fait de l’extrême spéculation de ce type de monnaie, il avaient perdu en valeur.
Ces monnaies partent d’une idée saine, mais malheureusement sans une banque centrale qui assure une stabilité, cela ne peut être un moyen de paiement au jour le jour.
Quand on voit l’importance au on donne à l’inflation (plutôt faible) de l’euro dans notre société, comment accepter celle du bitcoin!
@amonbophis
Le pays concerné est le Salvador
@amonbophis
Inflation faible ?? 7,5% bientôt en zone Euro, c’est faible ? Ce qui est surtout faible, c’est le dollar et les autres monnaies fiduciaires qui vont se prendre -10 à -20% par an ces prochaines années. Et quand tu prendras -20% de pouvoir d’achat en moins, tu l’auras mauvaise de ne pas avoir contrecarré ça avec des actifs qui battent l’inflation (des actions, des obligations, de la crypto, ce que tu veux…). Pour info, depuis 13 ans qu’il existe, le BTC prend 170% par an en moyenne. Mets ça en face de l’inflation actuelle, et tu vas vite comprendre où tu conserves vraiment de la valeur.
@jaymac
7,5 % c’est un rattrapage de -8,6 % de l’an passé. Globalement sur deux ans on est en baisse…
@jaymac
"c’est le dollar et les autres monnaies fiduciaires qui vont se prendre -10 à -20% par an ces prochaines années."
Mince!! heureusement que vous etes là pour nous l'annoncer ! Personne n'est au courant, meme pas les banquiers centraux! mais tout le monde le sait, eux travaillent pour les chimères des clones d'alien ayant noyauté le gouvernement américain.
..
@raoolito
Tu as raison : continue à gober tout ce que raconte la BCE et Christine Lagarde, qui disait il y encore quelques semaines « mais il n’y a aucune inflation ! »
Tu feras moins le malin quand tu auras perdu une grosse partie de ton pouvoir d’achat en étant resté avec de l’Euro seul dans les mains. Amuse toi bien avec ton banquier ! 🤣
@jaymac
mon dieu.. quand vous serez vieux à 95ans attendrez-vous encore "le grand jour "?
Il manque la définition de l’argent d’aujourd’hui basé sur la dette / confiance
324 000 000 $ en 2022
À quelle heure ?
@Bilbo
A l’heure de manger ces pizzas bien chaudes.
@frankm
Totalement. Un aspect très important même.
Le bitcoin c’est de l’argent Monopoly non (ou difficilement) falsifiable.
La blockchain est novatrice mais les fondements sont du vent.
@iftwst
C’est justement ce que tu n’as pas compris : les fondations sont les plus solides techniquement parlant, avec des niveaux de sécurité inégalés (par rapport à des bases de donnés par exemple). En revanche, la partie applicative peut être fait avec plus ou moins de sérieux (comme du dev informatique classique), ce qui donne des projets solides mais aussi d’autres qui sont fumeux. Comme partout dans le monde.
@jaymac
Je ne parle pas de cela.
Je parlais de ce que vaut le BTC.
De sa valeur propre. Qui est …nulle.
Si ce n’est un instrument de spéculation, spéculation qui lui donne artificiellement une valeur.
@iftwst
Qu’est ce qui donne aujourd’hui sa valeur au dollar ?
Très intéressant. toutefois je ne comprend toujours pas bien le concept de la blockchain...
C'est quoi exactement un bloc, il y a quoi dedans, où sont-ils stockés, pourquoi est-ce autant réputé inviolable...
@GwenT
Regarde ce TEDx pour le comprendre : https://youtu.be/dDu_Ya297QA
@GwenT
Avec l’argent classique, la banque crédite (et non prête) de l’argent et ajoute une ligne de crédit à un compte. C’est que du vent jusque là et c’est proche de ce que fait un faussaire. La banque va s’assurer de faire CONFIANCE au titulaire. Est-il capable de « rembourser » avec intérêts, y a-t-il des garanties, etc.
La ligne de crédit bidon va être combler au fil du temps avec les revenus d’un vrai travail. Des revenus qui proviendront d’un autre crédit !
Argent = Dette + Intérêts.
C’est pour ça qu’on dit de ne pas rembourser un crédit si on a une entrée d’argent par un héritage par exemple. Vous détruisez votre dette, donc votre agent. Ça ne tourne pas rond, mais c’est comme ça que ça tourne.
Le blockchain est une sorte de label informatique qui certifie absolument qu’un bitcoin est unique, qu’il n’a pas été dupliqué comme un simple fichier peut l’être. D’où la notion de CONFIANCE qu’on retrouve avec l’argent-dette classique.
On peut accepter tel ou tel bitcoin car on a confiance en lui, on est sûr de sa valeur.
Par exemple, on accepte une carte de fidélité 10 achètes pour 1 gratuit, car on a CONFIANCE envers le commerçant. C’est une sorte de monnaie aussi.
@frankm
Très juste. Ca va même plus loin, parce que la confiance est dans le code (Code is Law). Ce code s’éxécute de manière identique depuis 13 ans pour Bitcoin, sans qu’il y ait d’altérations possible. Si vous connaissez une techno qui depuis 13 n’a jamais été poutrée, levez la main. Elle est là, la confiance.
@jaymac
TeX tourne depuis 1978 à l’identique sur des centaines de plateformes…
@frankm
Explication super intéressante.
Merci
@GwenT
Il faut regarder la vidéo de David Louarp de la chaîne science étonnante. Il explique la blockchain mais aussi là notion de hash. Il faut aussi référence à la non moins parfaite vidéo de heureka.
https://youtu.be/du34gPopY5Y
@GwenT
J'ajoute une source d'explication de très bon niveau sur la blockchain :
https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/rss.art19.com/episodes/a54f57ca-bc00-452b-948d-358d83d4d1c1.mp3
C'est un épisode récent du podcast Techcafé que j'apprécie beaucoup. Guillaume P. nous explique de quoi est constitué un bloc de la chaine. C'est bien plus complet que le TEDx.
La montée en puissance du bitcoin est quand même inquiétant.
On est quand même sur un système ultra libéral qui n'est pas controlé par l'état (et donc par extension n'est pas du tout démocratique), surtout que le fait qu'il y a une quantité limité risque de poser problème.
Le fonctionnement actuel de la monnaie avec les possibilités de création via la dette et le contrôle des états est beaucoup plus sain pour les citoyens. Et surtout il y a la possibilité d'un contrôle démocratique, ce qui me semble nécessaire.
@fousfous
Pour l’instant c’est absolument pas indépendant des autres monnaies, puisqu’il y a un taux de change. C’est pas plus spéculatif qu’un tableau de Van Gogh ou de Picasso (qui sont aussi en quantité limitée, et à des prix totalement fous).
@fousfous
"[...] les possibilités de création via la dette et le contrôle des états est beaucoup plus sain pour les citoyens [...]"
Ouch...
"[...] Et surtout il y à la possibilité d'un contrôle démocratique. [...]"
Re-Ouch...
Des fantasmes, que des fantasmes.
@fousfous
Les crypto sont très démocratiques car le simple fait de posséder un token d’une crypto vous permet de prendre part aux votes potentiels lié à ce projet.
Pour la limite à 21 millions de bitcoin il faut voir ça comme de l’or. Le bitcoin crée donc un phénomène de rareté numérique permettant éventuellement de le voir comme un actif refuge et non une monnaie.
J’ai pigé l’idée derrière une monnaie, même virtuelle : il suffit que l’on puisse l’acheter, la stocker, la revendre et l’échanger pour que ce soit exactement identique à n’importe quelle monnaie de n’importe quel pays. Que ce soit des pièces d’argent, des chèques, des perles, des plumes ou une ligne enregistrée sur un serveur ne change rien.
En revanche le fait que n’importe qui puisse en créer, c’est-à-dire faire tourner la planche à billets, est assez étrange. Mais bon, pourquoi pas, tant que les acheteurs de la monnaie pensent qu’elle vaut quelque chose, elle vaut quelque chose.
J’ai du mal à comprendre l’intérêt que ce soit décentralisé. Et aussi, la sécurité, de quel type de sécurité parle-t-on ? Si c’est contre les vols de monnaie c’est bien le moins que l’on puisse attendre ; mais est-ce que ça ne serait pas une façon idéale de blanchir l’argent du terrorisme et du banditisme ?
Il manque à mon avis une monnaie à la fois virtuelle et écolo. C’est-à-dire qui n’implique pas des calculs de plus en plus complexes de façon artificielle pour vérifier la monnaie. C’est un gaspillage de ressources en pure perte.
Quant à la block chain, c’est assez obscure comme concept pour moi. Je comprends l’idée derrière un livre de compte fermé une fois qu’il est plein mais comment font l’ensemble des ordinateurs pour synchroniser parfaitement la totalité des livres de comptes, et ne pas créer de double écriture ? Pour moi la vitesse finie de la synchronisation s’oppose à l’idée de parfait partage des informations. Et que fait-on si un des ordinateurs présente une ligne différente ? Étrange.
@pim
« mais est-ce que ça ne serait pas une façon idéale de blanchir l’argent du terrorisme et du banditisme ? »
Contrairement aux idées reçues Bitcoin n’est pas anonyme mais pseudonyme
@lesurfeurfou
Plus précisément, pour 2021, Chainalysis a certifié que c’est 0,15% des flux en circulation sur les réseaux Blockchain qui provenaient de sources illégales. Pour rajouter quelques infos, les transactions illégales avec le dollar dans le monde, c’est de l’ordre de 15% de la masse monétaire totale. Donc 100x plus de blanchiment avec le dollar qu’avec la crypto. La crypto est traçable : on peut remonter tous les portefeuilles précédents qui ont détenu une valeur. Pas le cash. Tu ne peux pas dire dans quels portefeuilles précédents était ton billet de 10€. Donc Blockchain = opacité, c’est tout ce qu’il y a de plus faux.
@jaymac
Même si la partie purement illégale est de 0,0001% il y a un léger petit détail oublié sciemment par les défenseurs de cette gageure : ce n’est PAS utilisable pour payer des choses de la vraie vie de tous les jours… personne ne peut attendre 10 minutes la sédimentation dans la BC pour délivrer un bien , ceci dans un contexte face 2 face par ex dans un resto.
Sans parler de l’immense consommation d’énergie.
Tout ceci c’est que pour les gens hors sol égoïstes et spéculateurs….
@dorninem
Non pour la conso quotidienne. Tu peux très bien être débité de ta CB Binance qui est reliée à plusieurs comptes crypto qui ont une valeur différente. Tu peux aussi payer avec de l’USDC ou USDT, l’équivalent dollar.
Et pour la conso de BTC, ça me fait toujours autant rire. Ça va représenter en 2030 moins de 0,9% des émissions mondiales de CO2. Je te rappelle que Bitcoin est à la fois un réseau de paiement et à la fois une réserve de valeur. C’est donc à la fois SWIFT+MasterCard+Visa et également une monnaie trans-border comme les monnaies d’état. T’es tu déjà demandé combien crachaient de CO2 les réseaux bancaires traditionnels ? Tu ne peux pas le savoir, parce qu’ils gardent jalousement ces chiffres à l’abri des regards indiscrets. Je veux bien parler de conso globale quand on aura leurs données aussi. Or, ils font exprès de ne pas les communiquer. Quant aux blockchains qui font du Proof Of Stake, ça ne consomme littéralement rien, c’est une preuve d’enjeu et non un calcul intensif comme le Proof Of Work.
@jaymac
La seule solution viable pour du mass Market c’est une MDBC évidemment associée à une PoS ou autre et aussi, tant pis pour les libétariens, avec notion d’usage autorisé… il n’est pas du tout normal qu’une partie importante de liquidité injectée par la bce se retrouve dans des crypto car cela ne sert pas les citoyens.
Je sais bien qu’il existe des Wallet plus intelligents et c’est pour cela aussi qu’il faut enterrer le BC en tant que tel.
Concernant Conso énergétique je ne suis pas certain que les habitants des pays en bordure de chine soient en phase car eux ils souffrent de coupures incessantes à cause de connards qui minent après l’interdiction chinoise…
@dorninem
Surtout pas une MNBC, je t’explique pourquoi : ce serait une perte totale d’autonomie pour tous les citoyens, avec un état présent partout et en tout temps, et qui pourrait geler ou prélever tes fonds en un simple claquement de doigts. En un mot : une dystopie.
Tu trouves peut être plus « normal » que les entreprises du CAC40 aient profité de l’injection massive de liquidités pour faire des rachats d’actions massives ? Trouves tu aussi normal que quand tu ailles demander un gros montant qui est sur ton compte en banque, on mette plusieurs jours à te le fournir ? Tout simplement parce que tu ne possèdes jamais tes fonds propres ? Pas moi, je trouve ça totalement anormal.
La Blockchain est le fondement du Web3, et si tu dis qu’il faut l’enterrer, c’est comme si tu avais dit dans les années 90 qu’il fallait enterrer le concept d’Internet parce que tu trouvais le Minitel meilleur.
Concernant l’interdiction chinoise, ça ne te dérange pas qu’une dictature impose ses règles à tout va et fasse bouger des business entiers ? Regarde la Russie la semaine dernière : ils ont voulu interdire le minage, et puis ils se sont dit « on est bien trop bêtes. On est assis sur une poule aux oeufs d’or avec l’excédent d’énergie produit, pourquoi ne pas en profiter ? ». Les coupures, ça peut être dû à plein de raisons différentes, et guess what… ça existait bien avant l’arrivée des blockchains.
@jaymac
Rachat actions : justement en adossant une famille d’usages autorisé cela permet d’éviter cette espèce de blanchiment d’argent.
La durée que la banque met à mettre à dispo des fonds est en effet un héritage du passé mais cela s’améliore…. Et avec EPI cela sera encore plus fluide sans dépendre des us 🇺🇸
La Russie ce n’est pas du tout la raison énergétique la Xieme volte face mais tout simplement la peur du blocage de SWIFT comme lors de l’invasion de la Crimée.
@dorninem
Mais les cryptoactifs sont totalement autorisés partout, il n’y a que dans ta tête que ça ne l’est pas 😂
Je te l’ai dit, il y a 100x plus de blanchiment avec du dollar que de la crypto. Tu peux voir le rapport Chainalysis.
Et si tu trouves que les banques qui n’ont pas évolué depuis les années 80 sont des modèles de services performants en devenir, on doit pas vivre sur la même planète 😄
@jaymac
Bah on verra mais quand je vois certains qui conseillent à des Pme de 'sécuriser leurs actifs en investissant dans du bc' je dis qu'il faut sévir fortement car ces cons ne prennent aucun risque que des bénéfices et à la fin quand cela va faire '2008 V2' vers qui ces boîtes vont aller pleurnicher... les banques et les états.
@dorninem
Pas si tu investis dans des écosystèmes solides, comme BNB, AVAX, SOL et que tu suis l’évolution de ces projets, comme tu le ferais avec une startup dans laquelle tu as investi. Ce sont les futurs mastodontes du Web3.
Pour le Web1, tu aurais pu investir dans Yahoo, Amazon, Google… ou AOL. Et bien sûr, parfois, certains investissements périclitent, mais il en est de même partout 😉
@dorninem
Concernant l’attente des 10 minutes il existe le lighning network
@dorninem
bitcoin n’a pas vocation à être LA monnaie universelle. Je pense qu’il faut plutôt le considérer comme une réserve de valeur
@lesurfeurfou
« Je pense qu’il faut plutôt le considérer comme une réserve de valeur »
Un truc aussi volatile ? 😳
Elle est d’ailleurs en train de se casser méchamment la figure, cette réserve ;)
@Bigdidou
Votre réflexion est court-termiste, tout dépend à quel moment vous êtes entré…
Tout dépend également de votre appétence au risque.
Je ne suis pas voyant et je ne détiens pas la vérité absolue mais je considère BTC comme une réserve de valeur pour le futur
@lesurfeurfou
« Votre réflexion est court-termiste, »
?
Elle décrit ce qui se passe en ce moment et n’a d’autre prétention…
@Bigdidou
Disons que si l’en ce moment, c’est les 3 derniers mois, alors oui on est sur -35%.
Mais si on considère que l’en ce moment, c’est la derniere decennie, alors la valeur du Bitcoin a été multipliée par 100 000.
@dorninem
"Tout ceci c’est que pour les gens hors sol égoïstes et spéculateurs…."
Tu n’as donc décidément pas compris la philosophie et les objectifs des principales cryptomonnaies. Mais je ne t’en veux pas, aucun des médias mainstream (que tu écoutes peut-être ?) n’y a compris quoique ce soit non plus.
@AlexG
🙄🥳 heureusement qu'il y a des sachants comme toi... Curieusement quasi tous complotistes au niveau mondial 😂😱
@dorninem
« C’est bien » ou « C’est pas bien ». Un manichéisme qui s’applique à 90% des commentaires. Et je dois avouer que ça me désole un peu, d’où ma réaction.
Je sais que c’est un biais cognitif qui vient d’un ancrage de millions d’années. Mais je trouve qu’on ne peut pas se résoudre, en 2022, à systématiquement résumer son avis par une pensée binaire et souvent superficielle, qui interdit toutes nuances de position sur n’importe quel sujet, sous prétexte que c’est plus simple, et que l’ego s’en portera mieux. Je considère cela comme de la malhonnêteté intellectuelle.
Alors ça demande de la remise en question permanente, c’est fatigant, mais le monde est tellement plus intéressant, je trouve, quand on essaie de réellement comprendre ses ficelles concrètes, et permettant ensuite d’échanger des perspectives et des avis divergents avec un minimum de contenance.
Je terminerais avec une ouverture sur l’effet Dunning-Kruger (simple mais passionnant).
Ma dissertation du soir est finie.
Bonne nuit 🌙
@dorninem
" [...] Sans parler de l’immense consommation d’énergie. [...] "
Vous propagez des fake-news.
Lisez plutôt cette étude récente (Jan 22)
" [...] Tout ceci c’est que pour les gens hors sol égoïstes et spéculateurs…"
Bien sûr...
Parce que la spéculation financière n'existait pas avant le BTC.
Ah! les autres, toujours les autres !
@Thaasophobia
Bien d’accord sur le fait que certains aient découvert la « spéculation » avec le bitcoin. Vous savez quoi ? En 2021, il y a un actif qui a pris plus de valeur que le BTC. Vous savez lequel ? L’avoine !! Tout est spéculation : les matières premières, les métaux, les indices… alors arrêtez de pousser des cris d’orfraie parce que vous vous êtes réveillés trop tard et que vous n’avez rien d’autre que de l’Euro 😂
@Thaasophobia
Merci pour l’info. À prendre avec quelques pincettes toutefois, étant donné l’orientation pro crypto des auteurs (clairement et honnêtement affirmée dès les premières lignes du document), et du fait que je ne suis pas en mesure d’évaluer leur méthodologie.
Sauf erreur de ma part, un point intéressant ressort de ce document, c’est l’écrasante domination des ASICS dans le minage. Ça contraste avec les affirmations couramment colportées de l’impact de cette activité sur la disponibilité des cartes graphiques 3D grand public.
Je n’ai pas cherché de critique de cette analyse, quelqu’un aurait-il des infos plus fraîches ?
Voir le film Silk Road ...
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