Bien sûr, daito, remet ton entonnoir sur la tête... :p

"Bien sûr, daito, remet ton entonnoir sur la tête." Et si tu te mettais un cerveau??

[quote]On a dit le même chose de l'iPod![/quote] Ben voyons ! Tu connais le prix des différents iPod par rapport à l'iPhone pour me balancer une ânerie pareille ?

"Ben voyons ! Tu connais le prix des différents iPod par rapport à l'iPhone pour me lâcher une ânerie pareille ?" Tu dis??? Je ne comprends pas trop l'intérêt de la question!

"Et on ne verrait pas des gens sur PC venir sur Mac." Juste pour remettre les pendules à l'heure : en 2008, il s'est vendu plus de 300 millions de PC dans le monde. Les 2 millions de Mac sur 1 trimestre, c'est PEANUTS. Le soi-disant phénomène des switchers est un leurre inventé par le marketing d'Apple : quantité négligeable. Arrêtez de présenter Apple comme un leader en informatique : c'est un nain. Ils ont simplement fait le choix d'imposer du hardware hors de prix, en restant à des volumes dérisoires mais à des marges énormes : vendre peu, mais très cher. Concernant IBM et M$, je ne vois vraiment pas le rapport avec Apple : l'un fait du service, l'autre uniquement du software. Il ne faut pas être un génie pour comprendre que les marges sont forcément très différentes. En tant que client Apple, j'en ai plus que marre de payer un prix excessif du hardware sous prétexte d'utiliser un OS (même s'il est, en effet, le meilleur). Et je peux vous dire que je ne suis pas le seul dans ce cas. Apple n'innove plus en informatique depuis bien longtemps. L'entreprise "différente" est devenue un immense tiroir caisse.

"Juste pour remettre les pendules à l'heure : en 2008, il s'est vendu plus de 300 millions de PC dans le monde. Les 2 millions de Mac sur 1 trimestre, c'est PEANUTS. Le soi-disant phénomène des switchers est un leurre inventé par le marketing d'Apple : quantité négligeable." Quel talent.....au lieu de comparer les ventes de PC en prenant compte tous les fabricants, tu ferais mieux justement de comparer les performances individuelles de chaque fabriquant de PC avec Apple! Ahh oui le switch c'est négligeable. Tellement négligeable que Microsoft nous lance une grande campagne anti Apple et que la compagnie a oublié rapidement Vista pour sortir en catastrophe un patch sous un autre nom! "Apple n'innove plus en informatique depuis bien longtemps." Ahh oui??? les innovations habituelles dans Mac OS X (de Exposé à GrandCentral, en passant par Coreanimation, Timemachine etc...), le nouveau procédé de fabrication des portales, les nouveaux trackpads, les logiciels, le nouveau design interne des MacPro..... Non mais quelle crédibilité as-tu?? Je sais, zéro!!

@ Spleen; + 1 Apple est en train de se transformer en prison dorée. Elle l'était déjà un peu, mais maintenant c'est de l'or massif. Bon courage à tous et bonne continuation. :)

@ divoli : oui Apple cherche à faire de l'argent. Ce n'est pas Médecins du monde, ce n'est pas non plus Total. Si le chemin qu'elle emprunte t'indispose il y a la solution de monter sa propre machine et d'y installer un Ubuntu. Tu redeviens maître de tes choix sans pour autant tirer un trait sur un certain confort d'utilisation. On peut quitter Apple sans revenir à la bougie. Et puis bon, si Windows tuait ses utilisateurs on le saurait. Mais de façon plus générale je suis toujours surpris par ceux qui attendent tout et son contraire d'Apple. Des tarifs plancher mais une super qualité. Une santé en acier mais sans l'iPod et l'iPhone parce que ce ne sont pas des Mac. Mais qu'est-ce qu'on s'en fout, Apple pourrait faire fortune avec des clefs USB que ça ne me gênerait pas tant qu'elle continue à faire évoluer son OS (c'est le cas) et ses machines (idem). Je ne dis pas qu'Apple ne prête pas le flanc à la critique : les petits trucs qui passent en option, certains verrouillages, mais grosso modo les produits se défendent pas mal. Et surtout cette boite fait avancer les choses et elle sait se mettre en danger. Passer sur Intel c'était probablement devenu inévitable mais risqué dans son exécution. Faire l'iPod, l'iTunes Store et l'iPhone et l'App Store c'était risqué. Microsoft ou même Sony (matériel, logiciel, contenus) avaient potentiellement toutes les cartes pour écraser Apple sur ces solutions. Quand je lis qu'Apple n'innove plus mais je me demande où vous l'achetez votre herbe parce que c'est de la pure. Tu es patron d'une boite qui n'a jamais vraiment fait que des ordinateurs et un jour tu te dis : allez on va faire un baladeur MP3, puis vendre de la musique, puis des films, puis un téléphone et à part ça il n'y a aucune innovation ? Sur aucun de ces marché Apple n'avait d'expérience. Et elle a réussi à obliger des concurrents parfois X fois plus grands qu'elle et depuis des années dans ces business à faire changer le cap de leurs supertanker. Pour les machines, je ne dirai pas non moi aussi de les payer moins chères mais je n'ai pas le sentiment d'être floué. Et d'ailleurs mon iMac va avoir trois ans et il marche très bien et il aura connu au minimum trois génération d'OS et au moins deux/trois d'iLife. Je ne peux pas dire qu'Apple me pousse à la consommation... Si c'est pas de la nostalgie des années 95 avec Spindler et Amelio quand tout partait en sucette ça y ressemble. En fait vous êtes des romantiques. Et Tim Cook vous le trouvez pas assez romantique. :-)

Bonne réaction de Innocente!

J'aime bien tous ces spécialiste des forums qui donnent des conseils. Apple devrait baisser les prix, réduire sa marge brute, faire un Netbook, ouvrir son système aux Hackintosh, bla, bla. Ce que je sais c'est que la course au prix bas, au PC beige comme les autres, les clones, ça a été essayé avant, sans S. Jobs, et qu'Apple a failli mourir. Depuis peu ça va mieux, il y a de l'argent en caisse, ce qui m'assure de pouvoir continuer d'utiliser un Mac pendant quelques années. Et ça me réjouit. JE ne sais pas comment je gérerais une entreprise mondiale, confrontée aux entreprises asiatiques. J'ai cru voir que certains ici savaient, JE ne sais pas. Ce que je sais, c'est que les PDM ce n'est pas le fin mot, comme l'a dit Tim Cook, dans une phrase qui devrait faire date : "We are about making the best computers in the world, not the most." C'est pour ça que j'utilise des Mac.

@ Innocente; Tu penses bien que j'ai déjà essayé de passer sur des distrib Linux. Le résultat est que ça ne m'a pas plu du tout et que je suis revenu sur MacOS X. C'est certainement (du moins pour le moment) le meilleur OS qui soit et je préfère nettement y rester (sinon mes plaintes ici-même n'auraient aucun sens, je me serais déjà barré). Reste le problème "hardware". Il ne faut quand même pas passer d'un extrême à l'autre, je n'ai jamais espéré qu'Apple propose des machines à trois francs six sous, je ne suis quand même pas naïf à ce point là. Mais j'aurais quand même espéré qu'Apple lève un peu le pied au niveau des tarifs, ne serait-ce qu'en rognant un peu sur les marges, pour rendre les Mac plus accessibles. Même si les Mac restent globalement de bonne qualité (bien que j'estime qu'elle se soit un peu dégradée ces dernières années, comme celles des PC en général), je ne pense pas que cette qualité soit réellement en parfaite adéquation avec les tarifs proposés.

Et c'est reparti pour une dizaine de pages de com'...... @ Divoli => J'ai payé un macintel 17' (le 1er modèle) 1500€ en Janv 06, en Janv 2009 le 24' (Le 2ème modèle) sensiblement le même prix..... tu t'offusquais des prix il y a 3 ans? j'aurais aimé commencer en 2006 avec une machine à 999€... Concernant l'iphone, il était hors de prix à sa sortie !! maintenant il est dans les clous des HTC touch , BlackBerry et co... c'est à dire entre 100-200€ avec forfait et entre 400-600€ seul. Maintenant , je suis comme tout le monde, j'aimerais toujours payer moins, gagner plus....

En parlant de prix, allez faire un tour sur le site de palm et de son store, le prix des apps est édifiant.... Un lecteur video (pas inclus??!!) à 17€, des jeux aux alentours de 10€ etc...

@ divoli : mais encore une fois, je ne sais même pas si passer un MacBook Alu de 1200 à 900 € ça changerait énormément de choses. Si c'est pour gagner quelques clients à la marge ça ne vaut pas le coup. Je doute qu'Apple ait épuisé les réserves de clients capables de lâcher 1200 €. Tant que tu peux moissonner, tu moissonnes. Et le jour où le blé se fait rare alors tu t'adaptes. Genre tu sors un iPod touch pour préparer la succession des iPod qui ont inondé le marché. Et puis d'ailleurs elle se situe à partir de quel seuil "l'accessiblité" ? A la limite si on regarde l'évolution des ventes de Mac ces dernières années, ils semblent être devenus plus accessibles puisque davantage de gens en ont acheté. Je ne suis pas spécialiste en voitures mais il me semble que les marques à valeur ajoutées comme Alfa, Lancia, Mercedes ou Audi ont toutes lancé de plus petits modèles, plus "abordables" mais en restant toujours un net cran au dessus des modèles de même tailles chez Opel, Renault ou Citroën. Parce qu'une Alfa c'est pas une Renault. Et le jour où ça le devient c'est qu'il y a un problème. D'un côté tu achètes une voiture, de l'autre une Alfa. Et le Mac c'est peut-être pareil. Et il n'y a pas de mal. Puisque comme le dit Microsoft, il y a plein de choix en face. Quand tu achètes un Mac on ne te mets pas un bracelet électronique à la cheville. C'est encore plus vrai aujourd'hui avec Internet qui a réduit la dépendance aux applications.

Je suis d'accord avec Innocente. Apple a pris d'énormes risques, et ces risques ont payés. Entre les produits nouveaux qu'ils ont mis sur le marché, les grosses transitions qu'ils se sont imposées, ou les choix technologiques complètement improbables, Apple peut recevoir la palme de la prise de risques. Apple et Nintendo sont les deux entreprises qui ont prouvées ces dernière années que l'innovation et la prise de risques pouvaient venir à bout de tous les problèmes. Apple n'a jamais fait autant d'ordinateurs que maintenant : les Mac, les iPod, l'iPhone, l'Apple TV sont tous des ordinateurs. Faire un Mac ou faire un iPhone c'est exactement la même chose pour un ingénieur. Certaines contraintes sont différentes, mais ça reste du matériel, du système, et du logiciel. Apple ne s'appelle plus "Apple Computer", mais ils font plus que jamais des ordinateurs. Par contre ils font aussi d'autres trucs, comme de nombreux logiciels, des magasins en ligne, des magasins physiques, des services de stockage à distance, de synchronisation de données... Concernant les prix pratiqués par Apple : le prix d'un produit n'est jamais décidé par le coût de fabrication. Le prix est décidé par le marketing. Apple fait des produits d'écrémage, c'est à dire qu'ils vendent peu, mais réalisent une meilleure marge. Une telle stratégie permet de donner une image de qualité aux produits et aux technologies utilisées. Apple accompagne cette politique avec un réseau de distribution restreint, mettant en jeu du personnel formé, ce qui est typique pour des produits haut de gamme. Bref, Apple fait tout pour que ses produits aient une image de qualité. Si demain Apple sort un iPhone à 79 euros, alors le multi-touch, les accéléromètres, l'AppStore, ce sera du caca. Il s'est passé la même chose avec la Gamecube : déjà très abordable à son lancement, Nintendo a même décidé de baisser la console de 50 euros le jour de la sortie. La Gamecube a donc été la console la moins chère du marché (200 euros), alors que les concurrentes coûtaient 300 euros. Il n'en fallait pas plus pour que dans l'esprit des joueurs la Gamecube soit la moins puissante de sa génération. Apple doit donc maintenir des prix élevés afin de garder sa position de leader de l'innovation.

@ Innocente; La question serait surtout de savoir si un MB Alu vaut vraiment ses 1200 euros. Perso, je ne le crois pas mais cela n'engage que moi. Il y a toujours une propension de la part de certains MacUser à éluder ou à nier tous les problèmes sur Mac, en certifiant que le prix se justifie par une qualité irréprochable, à contrario des PC qui seraient forcément de la camelote. C'est un message qui peut encore passer quand on est "entre nous", mais qui est loin d'être convainquant quand on a à faire à des utilisateurs moins captifs (et je constate que les jeunes switchers sont souvent bien plus critiques que ne le sont certains MacUser de longue date, qui manifestement sont souvent prêts à tout accepter). Perso, j'ai le sentiment de devoir payer du hardware (le Mac) a un prix sur-évalué, pour pouvoir utiliser l'OS qui me convient de loin le mieux. Et je sais que je suis loin, mais vraiment loin, d'être le seul à avoir ce sentiment.

@Spleen:"Juste pour remettre les pendules à l'heure : en 2008, il s'est vendu plus de 300 millions de PC dans le monde. Les 2 millions de Mac sur 1 trimestre, c'est PEANUTS. Le soi-disant phénomène des switchers est un leurre inventé par le marketing d'Apple : quantité négligeable." Le troll se reconnaît à cela, l'incapacité à présenter les faits réels. Toute ta phrase n'est QUE manipulation diverse: - d'abord, c'est pas 2 millions mais 2,2, soyons clairs sur les chiffres. - ensuite tu compares les ventes d'un constructeur sur un trimestre aux ventes globales de tous les constructeurs sur toute l'année. C'est très fort. Alors Apple, c'est près de 10 millions de ventes de macs/an aujourd'hui, plus de 3 fois plus qu'il y a seulement 7 ans. Et tu viens nous expliquer que les 7 millions de personnes supplémentaires qui chaque année achètent des macs étaient d'anciens macusers vu que pour toi le switch n'existe pas ? Tu prends quelle drogue si ce n'est pas indiscret ? Apple pèse 8% de PDM sur le premier marché informatique mondial: ce n'est pas un nain. Il est aujourd'hui 7 eme constructeur mondial, 4 eme constructeur américain. Ce n'est pas un nain. Ses ventes trimestrielles sont proches du 1/3 de celles d'un Dell, N°2 mondial, ce ne sont pas des chiffres de nain. OSX mobile occupe aujourd'hui de la place sur près de 40 millions de terminaux mobiles, soit plus que Windows mobile dans le même temps. L'informatique, c'est aussi l'Iphone et OSX mobile et c'est aussi la part d'inovation flagrante d'Apple sur ce secteur. Apple n'est pas un nain là aussi sur ce créneau. Marrant ça, tu ne considères pas Apple comme un constructeur parmis d'autre mais compare la part enre OSX sur mac et tous les autres quand ça t'arrange (pour les ventes micros), mais d'un seul coup refuse de comptabiliser OSx mobile dans tes calculs de rapport de force lorsqu'il s'agit d'autre chose que d'ordinateurs personnels. Pratique d'être un troll.

@Innocente:"A la limite si on regarde l'évolution des ventes de Mac ces dernières années, ils semblent être devenus plus accessibles puisque davantage de gens en ont acheté." C'est juste une évidence. 1000 euros pour un Imac aujourd'hui quand il fallait débourser 1500 il y a peu. 950 euros pour un MAcbook quand je me souviens du prix des mêmes macbooks 3 ans avant... Et Apple a même introduit le mac mini qui en prix absolu est le point d'accès à une machine sous Unix le moins cher du marché. Mais bon, Divoli c'est son dada "Apple et la prison dorée" et blablabla. On se demande vraiment s'il a participé justement à l'évolution de cette société ces dernières années. En fait pour le dire plus crûment, on a juste l'impression d'une énorme gêne face au succès de plus en plus éclatant de cette entreprise, comme si c'était plus sympa de la défendre lorsqu'elle pondait des produits de merde et faisait erreurs sur erreurs. Mais le problème n'est pas qu'il soit critique mais qu'il le soit avec autant de radicalisme (comme Spleen d'ailleurs) et en finissant pour étayer ses thèses par sombrer avec des arguments de plus en plus tirés par les cheveux et finalement peu argumentés réellement.

@ Shenmue; Décidement, tu radotes. D'abord, ce n'est pas 2,2 plutôt que 2 qui va changer grand chose, par rapport aux 300 millions de PC vendus. Ensuite, je trouve incroyable que tu ramènes TOUJOURS tes comparaisons par rapport à 2003, à l'époque où Apple était au fond du trou. Ta comparaison est tellement biaisée qu'elle est à la limite de la tromperie. Ensuite, EVIDEMMENT que les volumes de ventes de Mac ont augmenté au fil des années, puisque que la demande en matériel informatique a tout autant augmenté. Je ne vois vraiment pas, mais alors vraiment pas, ce qu'il y a de surprenant. Les pdm au niveau mondial, elles, restent en deça de 5 %.

@Divoli:"La question serait surtout de savoir si un MB Alu vaut vraiment ses 1200 euros." Si tu en avais utilisé un, tu ne te poserais même pas la question. La fabrication de ce modèle ne peut pas être comparée à la concurrence. A ce prix, il n'y a tout simplement PAS de concurrent côté PC. L'ADAMO de DELL, seul concurrent actuel fait selon les mêmes procédés coûte près de 2 fois plus chers...(pour 200 grammes de moins certes mais sans lecteur de DVD par exemple et nettemet moins puissant de surcroit) Et tu rajoutes le touchpad, le clavier, le magsafe, tous ces petits plus typiques d'Apple, l'écran LED etc...et tu obtiens un TOUT avec Léopard qui ne permet pas en tout cas de venir hurler à la mort comme si ce prix était de la flibusterie. Si tel était le cas, il y aurait des concurrents avec le même niveau de fabrication et de finition, le même niveau de "petits plus" qui font toute la différence entre du matos commun et du haut de gamme. Mais voilà, à ce prix encore une fois, il n'y a pas de concurrent côté PC vu que quand les fabricants de PCs essayent de faire pareil ils sont plus chers, et nettement en plus. Alors si tu es cohérent (ce dont je doutes), tu ne peux pas faire comme si Apple était une particularité et tu devrais tirer à vue sur tous les fabricants de haut de gamme. Mas tu ne fais pas cela. Tu ne tires QUE sur Apple comme s'ils faisaient du matos commun à un prix délirant. Mais ce n'est pas le cas et c'est pour ça que tes réactions sur les prix d'Apple sont disproportionnées.

@ Shenmue; L'iMac de base, c'est 1099 €. Et le MB à 949 € est le MB blanc. Le problème n'est pas le prix en lui même, mais les config proposés pour de tels prix. Si on veut un MB alu ou un iMac mieux équipés, il faut cracher au bassinet. Finalement, le rapport qualité / prix (ou équipement / prix) est de plus en plus défavorable, et maintenant on sait où va tout ce pognon. C'est cher pour pouvoir utiliser MacOS X.

@Divoli:"finalement, le rapport qualité / prix (ou équipement / prix) est de plus en plus défavorabl" Non. Si c'était le cas, le fabricants de PCs feraient mieux. Ce n'est pas le cas dans ce segment de qualité, point barre.

@Divoli:"D'abord, ce n'est pas 2,2 plutôt que 2 qui va changer grand chose, par rapport aux 300 millions de PC vendus." Toi aussi tu compares un trimestre à des ventes sur l'année ? De mieux en mieux...l'élève va finir par dépasser le maître es troll (Spleen donc) "Ensuite, je trouve incroyable que tu ramènes TOUJOURS tes comparaisons par rapport à 2003, à l'époque où Apple était au fond du trou." L'évolution année par année depuis cette date est très impressionnant en termes de volumes et cela ne rejoint en rien le mouvement seul du volume de vente globale des PCs puisqu'Apple a doublé sa PDM durant cette période. Et cela ne change rien au fait qu'il y a eu beaucoup de switchers de facto contrairement aux billevesées avancées par Spleen. Depuis 2003...voyons...cela donc 6 ans que cela dure...si tu veux je prends 2004 comme référence...ça reste toujours aussi impressionant hein. "L'iMac de base, c'est 1099 €." Ce n'est pas 99 euros de différence qui va changer grand chose.... N'est-il pas ?

Si, parce que les 99 €, c'est l'acheteur qui les paye. Mais si tu n'en es pas à ça près, alors je comprends que tout mon discours n'a aucun sens pour toi. Et 9,5 millions de Mac vendus sur l'année, par rapport aux 300 millions de PC, ça reste une paille. Spleen exagère peut-être un peu, mais toi énormément. Si les switchers étaient arrivés en masse, on en serait à 50 ou 60 millions de Mac vendus sur l'année et 20 % de pdm. Or tu sais bien que l'on en est très loin. Pour le reste, je remet un lien vers un article de C. Laporte qui date de 2008 (au vu des chiffres, on comprend vite ton point de comparaison avec 2003). Si Florian ou Christophe pouvait le réactualiser à l'occasion, pour savoir où l'on en est... ;) http://blog.macg.co/archives/2008/07/18/le-mac-fait-il-des-pas-de-nain-ou-de-geant/ Il y a toujours le bon vieil argument "Ben si t'es pas content va voir ailleurs". Mais je sais bien que la communauté Mac n'en est pas réduite à une bande de béni-oui-oui qui dit amen à tout ce que fait Apple. Donc on peut admettre des divergences d'opinion. Je sais bien que je ne vais convaincre les inconditionnels d'Apple, avec mes arguments. Mais vu de l'extérieur, des Mac considérés comme fort chers par et pour une grande majorité de gens, quand on voit à quel point Apple se gave, ben ça ne va pas vraiment leur donner envie. Tout ça me navre.

Juste un truc sur votre guéguerre... Vous pensez sérieusement que si hp dell et consort pouvait dégager de telle marge il ne le feraient pas?? Bien sur que si ils le feraient, maintenant ils ne sont pas sur le même segment que apple, il ne vendent pas de solution complète... Ils vous faut arrèter de prendre d'un côté le logiciel et de l'autre le matériel, chez apple c'est un tout. Dire que l'on paye trop cher pour le hardware mac, c'est n'avoir compris qu'une partie de la solution. Donc comme vous comparez qu'un aspect de la soluton proposé vos solutions sont donc fausses pusque vous biaisez les données à la base. De même il serait intéressant de comparer les marges des autres constructeurs sur LES MEMES SEGMENT. Un netbook n'a quasi aucune marge, ca plombe evidement le resultat final... Mac fait dans le milieu de gamme et le haut de gamme, de tout temps dans toutes les industries c'est bel et bien le milieu -haut de gamme qui rapporte le plus... D'ailleurs il est possible de poser OSX sur autre chose que mac, je vois pas ce que vous attendez... Quand on veut quelque chose, on trouve une solution, quand on ne le veut pas on trouve une excuse, a croire que vous aimez vous faire entubé, car ca vous permet de gueuler... Si j'avais la meme impression que vous, il y aurait déjà longtemps quej'aurais changé de machine, sérieux je vous comprends pas, prenez un pc premier prix et arrêter de vous ennervé, vous vous faite du mal...

@divoli La future Unbutu et surtout le "Gnome" à venir devrait sérieusement modifier l'idée qu'on se fait de Linux. Patience !

Divoli en plus d'avoir un petit pois dans la tête, tu as aussi des oursins dans les poches. Etre à 99 € sur un imac à 1099 € j'y crois pas. Je suis loin de rouler sur l'or, j'ai des priorité par exemple j'ai jamais mis plus dans l'achat d'une voiture (d'occasion cela va de soit ) que dans mon ordi personel. Le dernier imac que je me suis payé m'a fait sortir environ 2300 €. Que j'ai sorti sans que ça me fasse mal ou que se soit. Même pas à mon compte en banque, quand on veux qq chose on l'a. Et je le repete je roule pas sur l'or, en ce moment mon imac c'est 2 mois de mon salaire. Mais j'ai pas d'abo de portable pas l'utilité déjà quand le fixe sonne j'ai envie de l'envoyer par la fenêtre alors un portable, non c bon. En brefs quand tu veux un mac c'est pas le prix qui t'arrêtes. Mais c'est sur si tu veux le beurre, l'argent du beurre et le c.. de la crémière ben malheureusement on a pas finit de te lire.

Heureusement qu'il y a l'iPhone ! Vu le rapport prix/performance des Mac actuels Apple ne pourra compter que sur son téléphone pendant encore au moins un an. Cette dégringolade en annonce malheureusement d'autres, pas pour Apple, mais pour le Mac pour lequel on est en droit de s'inquiéter.

@ Divoli: tu cries tout le temps sur le prix des macs et sur la "taxe apple", mais regardes les prix des ordinateurs haut de gamme PC: j'ai vu un netbook Sony de 8'' avec un atom 1,33Ghz, 1Go de Ram et une carte graphique intel GMA pour 1200€! Mon frère a acheté un 12,5" avec les mêmes caractéristiques qu'un MacBook a 1200€, prix qu'il a dû payer alors que l'ordinateur était à -10%! Tu parles aussi de "Taxe Sony" ou de "Taxe Dell"

Enfin c'est cool de vous lire… La marge d'Apple continue d'augmenter de manière galopante, dans une période de crise… et les consommateurs que nous sommes devraient s'en réjouir! Jusqu'où ira le fanatisme ?

… a moins que vous ne soyez tous actionnaires… et là je comprendrai mieux. +4% de marge dans cette période… dur de faire mieux !

Vous me faites bien rigoler avec vos histoires de marges. Un fusible domestique coûte de l'ordre de 0,6 € dans les magasins et de l'ordre de 0,2 € à produire. La marge brute étant ce qu'elle est, quels sont à votre avis les besoins en R&D et en marketing à faire pour vendre ces produits ? (je vous ferai grâce de la marge sur les disjoncteurs, c'est pire) Vous hurlez au vol quand vous achetez un fusible ? Alors ne le faites pas pour des produits de haute technologie. TOUS les produits 'high-tech' sont actuellement 'donnés' par rapport aux services rendus. Si vous les trouvez trop cher, c'est que vous n'en avez pas besoin. Ceux qui ont acheté un ZX81 il y a quelques années 150€ comprendront. Avez-vous oublié qu'il y a seulement 20 ans, les GSM n'existaient pas ! Vous n'appeliez pas quelqu'un mais un lieu. Plus le monde évolue, plus la mémoire des humains se rapproche de celle du poisson rouge. Pour info, le TCO d'un mac est inférieur à celui d'un PC...

@innocente et divoli je ne suis pas sur que la niche des gens capables de lâcher de telles sommes ne soient pas proche de la saturation. Les résultats d'Apple sont plutôt bon, mais si on zoom sur la micro, ils sont en légère baisse. On se gausse de DELL mais pendant ce temps d'autres constructeurs PC ont une forte hausse, et je crois qu'au niveau mondial, les ventes de PC ont aussi augmentées. Les tarifs Apple ne sont pas étranger à ça, et même une baisse de 100 ou 200 euros peut tout de suite agrandir largement le spectre de la clientèle capable d'acquérir un Mac. Au lieu de viser 5% de fortunés, on peut très bien être dans un créneau de 15% de la population. Ça ferait déjà une énorme différence. Je bosse dans un milieu de cadres, donc des gens avec un salaire plutôt correct, même si ça n'a rien à voir avec les salaires aux US, en Suisse, en Belgique, etc ... Ben désolé plus personne ne switch depuis un an parce que la différence de prix Mac/PC est beaucoup trop grande. J'ai fait switcher ceux qui trouvaient vraiment un intérêt dans Mac OS X, et maintenant pour les autres c'est uniquement le facteur prix qui les bloque. Et je ne parle pas de deux de nos assistantes qui adoreraient un Mac mais avec un peu plus que le smic, il ne faut pas rêver. Je crois que Divoli a raison de dire que le Mac ne doit pas rester un ordinateur de riche. Si Apple ne veut pas faire d'efforts sur les tarifs des machines, qu'il y ait au moins une alternative pour les plus petits budgets. J'ai vu que vous avez testé un PearC avec succès, il y a donc moyen d'avoir un Mac sans se ruiner ;) Tout ça n'empêchera pas Apple de continuer à gagner beaucoup d'argent, car comme on peut le voir dans les réactions, beaucoup resteront et rachèterons des machines Apple. Et c'est bien aussi. Je suis juste déçu que ces gens n'aient pas envie qu'un maximum de personnes puissent accéder à Mac OS X (peut-être qu'ils ont envie de se la jouer supérieur ou élitiste ..) Ne boudons pas notre plaisir, bravo à Apple de bien se porter et vivement qu'ils investissent dans de nouveaux produits. @shenmue "L'iMac de base, c'est 1099 €." "Ce n'est pas 99 euros de différence qui va changer grand chose.... N'est-il pas ?" C'est juste 300 euros de plus qu'un prix raisonnable. l'iMac de base devrait coûter 800/850 euros max, vu son matos ;)

Est-il réellement nécessaire d'en venir aux insultes ? D'accord, vous ne partagés pas vos avis respectif, mais vous partagés le même OS. On serait donc en droit d'espérer un débat constructif, mais non. Pourtant les positions respectives ont été clairement énoncé on est d'accord ou pas : divoli aime le mac et son OS, mais considère que 36% de marge c'est très important et que la qualité réel des produits Apple n'explique pas cette marge. La marge et la qualité n'étant pas directement liée (indirectement évidement la qualité fait vendre). Dans la mesure ou la qualité et la R&D sont comprises dans le prix et non dans la marge, cette dernière semble importante respectivement aux autres fabricants de hardware (Microsoft ne peut donc pas être pris comme point de comparaison) Finalement divoli est peiné par le comportement d'Apple qui selon lui est focalisé sur cette fameuse marge au détriment du client, malgré sa satisfaction de voir Apple perdurer (enfin je suppose). shenmue considère que les excellents résultat d'Apple ces dernières années donne raison à Cupertino et que par conséquent sa politique est bonne. Une entreprise prospère est signe de pérennité, ainsi, selon lui, grâce à sa politique tarifaire, Apple perdurera pour le bien des clients à long terme. innocente considère en plus qu'une réduction du prix pourrait n'engendrer qu'une augmentation de la demande très limité, de part un mécanisme psychologique qui associe la qualité au prix et que par conséquent un prix trop bas devient suspect. Décidément j'ai beau vous lire et relire il me semble qu'il y un juste milieu évident qui pourrait ressortir de cette empoignade. Le fait d'aimer les produits Apple et de se réjouir de sa santé retrouvé grâce à cette marge, n'empêche pas en tant que consommateur de regretter que cette marge ne soit pas de quelque % plus basse maintenant que la société est éclatante de santé et dispose d'une incroyable trésorerie. Alors faut-il s'entretuer dans cette pantomime de débat ?

Ai-je loupé un truc. ? Après les d(t)rôleries de spleen, Il nous manque l'avis, au combien éclairé, de notre adepte du clone et de ces doit disant 10% de part de marché. Coucou, Le Chapelier ...... Même si Apple se goinfre un peu en terme de marge, je continuerai d'acheter du Mac. Au moins quand on ouvre un Mac on ne voit un tas de merde installé à la va comme j'te pousse et il est agréable d'intervenir dedans. Quand on fait ça à longueur de journée, c'est le pied.

Je pense surtout que certains attendent d'Apple des produits qu'elle n'a pas envie de produire. Non, les Mac actuels ne sont pas chers par rapport à leurs équivalent PC. Pas besoin de comparer longtemps pour s'en rendre compte (je ne parle pas de machines montées soit même) Par contre, Apple n'a que quelques machines au catalogue à des prix bien spécifique contrairement au marché PC où les prix vont de quelques centaines d'euro à plusieurs milliers. En clair, un choix nettement plus vaste en terme de prix où Apple n'est pas présent à tous les niveaux. Mais dire que les machines d'Apple sont trop cher, c'est juste n'importe quoi et se tromper de problème. Par exemple celui qui veut un portable basique à 450€, il ne le trouvera pas chez Apple, c'est le choix d'Apple.

Les 29 milliards de trésorerie d'Apple pourraient servir à autre chose qu'à flatter l'ego de S Jobs. Essayez juste de comprendre cette évidence. Par exemple, à mettre des dalles de qualité sur l'imac. Ou à intégrer des cartes graphiques permettant de jouer dans de bonnes conditions. Ou tout simplement à proposer des options permettant au client d'acheter la machine qu'il veut, avec du CHOIX !!! La gamme Apple, c'est un désert total. Tout ça pour faire des économies d'échelle, réduire le nombre de composants et ainsi tirer de meilleurs prix d'achat. Tout ça, au détriment du client !! Si vous étiez des clients normaux, et pas de gentils bénis oui-oui inféodés à votre Gourou, vous accepteriez de comprendre tout simplement, sans vociférer, qu'Apple est en train de dépasser les bornes. Ce qui n'empêche pas de continuer à acheter du Mac qui est évidemment une fantastique machine. Mais on peut le faire en critiquant violemment quand c'est justifié. Mais bon Dieu !!! arrêtez un peu de considérer que TOUT ce que fait Apple est forcément bien, que TOUS les PC sont merdiques et que tout ce qui n'est pas estampillé d'une pomme est bon à jeter !! Quand on lit Macgé et vos commentaires, on a vraiment l'impression de lire l'Huma à la grande époque.

Ça fait bien longtemps que les français ne savent plus ce qu'est l'offre et la demande...tout leur est du .

@ Melaure; + 1 @ Ironseb; Les intervenants qui s'expriment ici ne représentent qu'eux-même, et non pas la communauté Mac dans son ensemble, encore moins l'immense majorité des gens qui, elle, est sur PC. En critiquant Apple, je savais très bien que j'allais me faire descendre et insulter. Je m'en fiche. Je n'ai pas de compte à rendre à qui que ce soit. Et je sais que, même si mes propos n'engagent que moi, ils sont partagés par de plus en plus de monde. Seulement, tout le monde n'a pas l'envie d'intervenir sur un forum pour se faire insulter et dénigrer. Et je ne vais pas me lancer dans la bonne vieille attitude propagandiste de certains. Je ne l'ai jamais fait, et ce n'est maintenant que je vais commencer. Les Mac ont toujours été des ordi chers, ce n'est pas nouveau, et cela ne m'a jamais empêché d'en acheter au fil des années. J'ai toujours trouvé que c'était amplement justifié. Si ce n'est que la qualité n'est plus celle que l'on a connu il y a plusieurs années. Les prix ont certes baissé mais pas dans les mêmes proportions. Et l'on nous fait payer cher des configs qui ne valent pas de tels tarifs. Apple s'est transformée en une énorme boite à faire du fric (cela n'a pas toujours été comme ça), elle a de plus en plus de points communs avec MS, et cela fait déjà quelque temps que le "Think Different" s'est barré du coté de Linux. Perso, je resterais malgré tout chez Apple, parce que les qualités de MacOS X en font un système performant et sans souci (que l'on ne retrouve pas autant sur les OS concurrents). Mon prochain Mac viendra probablement du refurb, puisque les "justes" prix des Mac se trouvent désormais là-bas. Et en attendant de voir comment les clones vont évoluer, et dans quels mesures MacOS X pourrait être licencié.

Je serais prêt à payer 200€ de plus pour réobtenir des ordis portable de la qualité des anciens iBook. Je ne serais pas très sensible au fait qu'Apple prend de plus en plus la voie de la pompe à fric sans valeur ajouté aucune si la qualité ne s'était pas effondré ces dernières années. Pour le moment Apple reste pour moi supérieur à la concurrence sur mes critères, mais elle ne l'est plus autant qu'il 6-7 ans. Je suis un des clients Apple qui est un client Apple uniquement pour la robustesse et la qualité de ses machines. Tiger a été pour moi le meilleur Os du monde pendant toute sa durée de vie. Leopard, bien qu'étant un Tiger plus abouti, a fait chûter sa fiabilité dans les premiers mois, et aujourd'hui même si tout est corrigé si cette politique perdure je finirai par aller voir ailleur. Les seules machines qui me conviennent dorénavant dans la gamme d'Apple sont les Macbook Air, et si cette gamme venait à prendre le tournant prit par celle grand public depuis quelques années, je serais très embêté pour trouvé chaussure à mon pied. Il n'est plus question que je rachète un portable pro Apple suite aux déboires de mes derniers Macbook Pro, et il en va de même pour les Macbook classique. D'année en année, j'ai été poussé à abandonner la gamme grand public d'Apple pour pouvoir continuer à avoir des machines d'un même standard de qualité, et aujourd'hui le mba est la dernière poche qu'il me reste avant de ne plus avoir la possibilité de payer 200$ plus chère pour avoir une machine vraiment supérieure à la concurrence. Je rejoins plutôt Divoli dans l'analyse, même si je sais que tu ne supporte pas ce MBA, c'est vraiment une excellente machine si tes besoins te permettent de passer outre ses nombreux défaut.

@Atlante:"Je serais prêt à payer 200€ de plus pour réobtenir des ordis portable de la qualité des anciens iBook." Il y a les unibodys, ils sont de bien meilleure qualité que les anciens Ibooks et encore plus solides, mais visiblement tu fais comme si Apple n'avait pas modifié es techniques de production. Pour le dire plus net: tu râles pour râler et pour avoir encore un truc à redire sur un domaine où pourtant justement, Apple a fait de gros efforts depuis la baisse de qualité des macbooks plastiques... De toute façon, toi, Ironseb et Divoli sur le même fil, c'est mort question bonne foi sur les prix d'Apple et la qualité qui va avec..trois aveugles en goguette...

@Melaure:"On se gausse de DELL mais pendant ce temps d'autres constructeurs PC ont une forte hausse, et je crois qu'au niveau mondial, les ventes de PC ont aussi augmentées" Non, les ventes mondiales ont baissé de 7%. Il faut attendre les résultats d'HP, mais pour l'instant, seuls Toshiba et Acer augmentent leurs ventes. Et Toshiba a tellement rogné sa marge pour se faire qu'il est mal, très mal (et pour d'autres raisons aussi). Et Acer dégage un bénef de nain . Bref, l'argument du mac trop cher est démenti dans la baisse généralisée côté PC. Mais il est clair qu'Apple occupant près de 60% des ventes d'ordis au delà des 1000 euros ou dollars, il n'y a pas un gain énorme à faire sur ce marché, structurellement parlant. C'est pour ça que je pense qu'Apple va faire un ordi en nettement en dessous des 1000 dollars.

@Spleen:"Si vous étiez des clients normaux, et pas de gentils bénis oui-oui inféodés à votre Gourou" Tant que tu diras ce genre de conneries grasses tu ne seras pas écouté sauf par d'autres trolls que toi même... Apple fait ce qu'il a toujours fait et bien sûr aujourd'hui que le cash rentre, tu y trouves à redire. Romantisme d'opérette qui fait juste détester les forts parcequ'ils sont forts et aimer les faibles parcequ'ils sont faibles.. "Mais bon Dieu !!! arrêtez un peu de considérer que TOUT ce que fait Apple est forcément bien, que TOUS les PC sont merdiques et que tout ce qui n'est pas estampillé d'une pomme est bon à jeter !!" Arrêtes déjà de considérer que tout ce que fait Apple c'est de la merde, arrête de mettre tous les utilisateurs dans le même sac et tu seras audible. Là, mis à part troller au milieu de quelques rares propos censés, le désert il est dans tes propos. "Mais on peut le faire en critiquant violemment quand c'est justifié." En quoi tes hurlements sont justifiés ? Parceque tu pleures de ne pas avoir la qualité de l'unibody pour 600 euros ? Bref...

Et la politique et tes propos sur l'huma n'ont rien à faire ici. On croirait entendre Psylo qui rapprochait Apple du nazisme. Point godwin en approche.

FELICITATION shenmue !!!!!!! tu viens de gagner le point Godwin............ C'était peut être des propos de Psylo mais c'est toi qui en parle.......

@ Atlante; Je n'ai pas dit que je ne "supportais" pas le MBA. J'ai simplement dit, peut-être d'une manière pas très claire, qu'il ne correspondait pas à mes attentes, et que je ne le considérais pas comme un ultra-portable. Si beaucoup d'utilisateurs sont satisfaits de leur MBA, ce qui semble être le cas, alors très bien. Ce que j'attends, perso, c'est un véritable ultra-portable. @ iZiDoR; Rien d'étonnant; Shenmue est au point Godwin ce qu'Obélix est à la marmite de potion magique... :p

Bof... Bon Apple va bien et semble bien résister, c'est une bonne nouvelle. Souhaitons toutefois que la crise économique la fasse quelque peu réviser ses tarifs et élargir sa gamme. J'aime Apple ,et je resterai encore fidèle Mac et ses produits, mais je rejoins Divoli, Melaure ou Atalante. Juste un témoignage récent : j'ai un copain graphiste en difficulté (famille, enfants, peu de taf...) qui a tardé à renouveller son PC . Je lui ai évidemment conseillé l'investissement dans un Mac, fut-il même un iMac 1er de gamme ou un Mini. Je lui ai même proposé de l'aider (Installations div, support..). Encore trop élevé pour son maigre budget. V'là, il en fallait pas de beaucoup.

Félicitation à Shenmue, une fois de plus qui va nous expliquer qu'avoir 3 mbp qui vont 6 fois en SAV sans compter les MB, c'est avoir une raison de raler pour raler. La vérité c'est qu'on penserait presque qu'il n'a pas de mac tellement à Apple. Juste comme ça tu as acheté combien de Mac pendant les 10 dernières années? Enfin, je pose la question, même si je sais que tu n'y répondras jamais sincérement. Tout ce que tu dis de toute manère est crée de A à Z pour entretenir ta psychose, suffit de voir ta façon de trouver des sources à ce que tu dis. Comme on le répète" souvent, tes posts ne sont basé sur rien, aucune vérité qui se retrouve justifié aux yeux des autres. @Divoli: Je sais, je te taquine sur le MBA. ;)

@Atlante, Divoli,… il faudrait surtout nous expliquer pourquoi le taux de satisfaction des clients d'Apple est toujours aussi bon ? Idem pour le taux de retour SAV ? Pardon, j'oubliais!!! Nous sommes tous des mac users c'est à dire des ignares, des bénis-oui-oui et nous ne fréquentons pas assez les forums comme ceux de macgénération ou d'admirables philantropes viennent faire notre éducation en nous expliquant qu'Apple n'est qu'une bande de pourris ! Au fait, mon macbook unibody et mon macmini édition 2009 vont très bien, merci !