@Hazo "C'est bête que tu ne sois pas chinois." Pourquoi dis-tu cela ? Qu'est-ce que ca change si je suis chinois ? :-)

@khadgare Tu connais le Bhoutan ? Tu crois qu'ils regrettent les milliards d'investissement tibétains qu'ils n'ont pas eu la chance de recevoir? Le Bhoutan se moque du PNB, Il y fait bon vivre. En tous cas on ne trouve pas 13000 cochons morts dans leurs rivière. Peut-être que la solution serait de découper les grands empires ingouvernables pour retrouver des petits pays qu'il serait plus facile d'administrer ?

@manueel Ton analyse m'aurai peut être était plus convaincant si tu l'étais ou si tu t'y rendais régulièrement.

L'aurai

@Tamanoir "Ton analyse m'aurai peut être était plus convaincant si tu l'étais ou si tu t'y rendais régulièrement" Je pense que tu te trompes. Il n'est pas utile de se trouver dans un pays pour en faire une analyse juste. Que vaut une expérience d'1 personne pour comprendre un pays aussi multiple riche et peuplé que la Chine. Je pense que la plupart des français serait bien incapable de faire une analyse de la France, et je ne crois pas qu'être chinois prédispose à analyse judicieuse de la Chine. Si certain des points que j'expose te semble erroné, je te serais reconnaissant de me corriger. Mais je te demande en échange d"e n'avoir aucune idée préconçue (je peux être chinois et être dans l'erreur, comme être français et pourtant dire (parfois) des choses intelligentes ;-)

Disons qu'analyser un pays sans l'avoir vu de l'intérieur ou y vivre, y connaître la culture, coutumes, histoire et tradition reste de l'ordre de l'hypothèse et spéculation surtout entre deux cultures aussi différente. Car il y a beaucoup de chose qui peu paraître normaux au yeux des occidentaux qui pour nous asiatique paraît très choquant voir offensant et vise versa ce que je peu comprendre. Nous n'avons tous simplement pas les mêmes standards et la même façon de vivre.

Surtout si on donne un avis que via les infos collecté a travers les médias. Car même dans les pays démocratiques les médias peuvent avoir une vision partisane des choses qui peut formater une certaine façon de voir la Chine. Il est vrai que la Chine a des conflits avec la région du Tibet ou autre ethnies mais ce ce sont des conflits qui remonte très loin dans l'histoire de la Chine et que les occidentaux on du mal a comprendre et parfois nous aussi. Comme dit plus haut la Chine n'est pas parfaite mais en 10 année la qualité de vie de la classe moyenne a énormément progressé ainsi que les droits sociaux, bien entendu la Chine est encore loin des standard français ou autres pays dit riche mais elle progresse a grand pas.

@iPadOne : Super les généralités! On leur a pique les pâtes, tomates la poudre ...et la liste est longue

@tamanoir : Tu essaies de discuter avec des personnes qui ne voient le monde qu'avec leur prisme ...comme si la France était un pays exemplaire ...ne perd pas ton temps

@zoupinou : Tu sais les années 60 ne sont pas si lointaines et nôtre passe a l'égard des colonises n'était guère mieux...sauf que le Tibet c est l'équivalent de notre Bretagne et non l'Algérie

@Tamanoir "il y a beaucoup de chose qui peuvent paraître normaux au yeux des occidentaux qui pour nous asiatique paraît très choquant voir offensant et vise versa" Voila bien le problème, les indigènes trouvent leurs coutumes "normales" ce qui les empêchent de les analyser. Tandis que les étrangers sont eux "choqués" ce qui les empêchent aussi de les comprendre. Bref, il est difficile d'être un observateur analyste de l'intérieur comme de l'extérieur. Ce qui permet une analyse pertinente, c'est la rigueur et l'intelligence. Chinois, nous avons tord de penser que nous seuls, nous pouvons comprendre et analyser la Chine. Au contraire nous devrions être gourmands et attentifs de toutes richesses d'analyse qui nous serait extérieurs. Tout est une question de méthode et de rigueur. "en 10 année la classe moyenne a énormément progressé " Si tu me relis, j'oppose à la Chine au Bouthan (et non à la France), car le PNB n'est pas un indicateur de bonheur et d'épanouissement. L'absence de pollution me paraît un critère plus pertinent que l'enrichissement des classes moyennes.

'Il est vrai que la Chine a des conflits avec la région du Tibet ou autre ethnies mais ce ce sont des conflits qui remonte très loin dans l'histoire de la Chine et que les occidentaux on du mal a comprendre et parfois nous aussi.' Je ne suis pas sur que ce soit si difficile que ça à comprendre Demande à 1 ouigours... demandent à mille ouigours, ils te diront la même chose Demande à 1 tibétain,... demande à 1000 tibétains, ils te diront la même chose Demandent à 1 Mongol, demande à 1000 mongols, ils te diront que c'est... trop tard Ils veulent garder leur culture, il veulent garder leur langue, il veulent garder leur religion Ils ne veulent pas disparaître. Ils sont magnifiques :-)

@en ballade N'oublions pas que dans les médias on parle beaucoup plus souvent des choses négatives, il y a rarement de bonne nouvelle et je vous assure la Chine n'est pas peuplé que d'esclave, de gens persécuté, de dictateur et tyran, il y a aussi de très bonne chose qui se passe mais bien entendu on en parle pas autant.

@Manueel Moi persécuteur de Ouïgours, Tibétains,Mongol et Français te souhaite bonne nuit. ^^

@Tamanoir "Moi persécuteur de..." Bien sur que non Tamanoir. Je n'imagine pas que tu puisses persécuter qui que ce soit... bien que... Je me demande des fois, si l'un et l'autre on ne se persécute pas un peu. Un tout petit peu parce que plus, ce ne serait pas amusant, et aussi parce que ce que je souhaite, c'est partager tes pensées, ta réflexion, et non pas te caricaturer. Bonne nuit Tamanoir :-)

@en ballade "le Tibet c est l'équivalent de notre Bretagne et non l'Algérie" Comment peux-tu être aussi stupide ??? Les bretons s'expriment librement sur tous les sujets qu'ils veulent. Les tibétains qui possèdent 1 photo du Dailla Lama sont emprisonné ou mis à mort. Tu devrais avoir honte de comparer leur situation à celles des Corses ou des Bretons. Tu serais juste ridicule, s'il n'était question d'une telle souffrance;

@en ballade Espèce d'imbécile : *** Vive la Corse Libre, libérez la Bretagne... *** Tu vois Je suis encore vivant. Je ne risque rien, Pas de voitures de polices, pas de peloton d'exécution. et tous les bretons qui le veulent tous les corses qui le souhaitent peuvent proclamer leur désirs d'indépendance Mais quel est ce silence assourdissant. Imagine maintenant que tu sois Tibétain et que tu vives en Chine crois tu vraiment que tu serais encore vivant si tu disais même 3 fois moins ? Quel courage aurait Tamanoir, Hazo & khadgare si de leur Chine ils osaient dire...3 fois moins. Alors leur dire que je suis un chinois vivant en chine... Faudrait que je sois suicidaire ;-) @en ballade, je retirais mon insulte aussi vite que tu corrigeras ton message ou démontrera mon erreur, mais en attendant permet moi de te dire : Quel sacré imbécile tu fais...

@jiangos "'une personne qui n'est jamais allé dans ce pays" Au lieu d'argumenter sur les questions que je pose, tu affirmes des choses que tu ignores : Peut-être suis-je chinois ? peut-être ai-je vécu 20 ans en Chine ? Qu'en sais-tu ? Mais jiangos, Donne moi tord dans mon argumentaire au lieu de parler de ce que tu ignores : J'en serai heureux :-) @en ballade prétend que la situation du Tibet est la même que celle de la Bretagne ????? Fais-en donc la démonstration : Il te suffirait d'écrire Vive le Daila Lama. Vive le Tibet Libre Les chinois hors du Tibet. Car les Bretons peuvent écrire autant qu'ils veulent Vive l'indépendance de la Bretagne Vive la Bretagne Libre et bien pire encore ;-) Tu en es capable ? Alors mes insultes seraient injustifiés et je vous présenterais mes excuses **Non** Un habitant de Chine ne pourrait jamais écrire cela sans être fusillé :-( Alors @en ballade est bien un imbécile et toi jiangos qui connait aussi bien que moi la vérité tu ne devrais pas défendre un imbécile. Car ce serait... malhonnête ;-) ps : Je ne crache sur la Chine qui est un pays que j'aime de tout mon coeur ps: La tolérance est important en effet : En Ballade et toi, je ne vous tue pas... juste je me moque de votre absence totale d'argument Vive la tolérance :-)

@khadgare "un pays aussi puissant et vaste que la Chine, un pays de 1 milliards 300 milions d'habitants ne se gouverne pas comme un pays de 60 milions" Très juste :-) @khadgare , tu penses que ce pays devrait être découper en partie homogène pour devenir gouvernable? Ta suggestion est intéressante. C'est vraie que la Mongolie, le Kazakhstan, etc. se portent mieux depuis que l'empire Soviétique a abandonné ses colonies pour redevenir la Russie. C'est probablement une excellente idée que tu as là.

@jiangos En réfléchissant, si je vous comprends bien stratégie est simple : Si je suis à l'extérieur mon analyse critique est disqualifiée Si je suis à l'intérieur mon analyse critique devient impossible (sous peine d'être assassiné) La Chine va au devant de graves problèmes si l'intelligence critique n'a droit de citée...

@jiangos " crier à la tolérance à la liberté d'expression..." Mais non, je ne crie pas à l'intolérence où à la liberté d'expression bien au contraire je te démontre la liberté que nous avons en France de dire Vive la Corse Libre, Vive la Bretagne Libre La France est un pays tolérant avec une grande liberté d'expression :-))) Toi qui connais si bien la Chine crois-tu qu'un tibétain pourrait écrire Vive le Tibet Libre sans être assassiné? Tu vois donc que l'on ne peut pas comparer la situation des Bretons (s'ils voulaient être indépendants ils le diraient) la situation des tibétains qui lorsqu'ils s'expriment sont aussitôt tués Alors oui, j'ai traité en Ballade d'imbécile, car je pense que c'est par pure bêtise qu'il comparaît les deux questions aussi radicalement différentes. Mais toi qui connait parfaitement la Chine, tu vas me démontrer mon erreur et me prouver que les chinois peuvent exprimer leur désir d'indépendance aussi bien qu'un Breton ou tu vas enfin reconnaître qu'en ballade a fait une comparaison... inappropriée (euphémisme)

@jiangos "Lorsque je lis les post précèdent il me parait que tu ne sois ni Chinois, ni allé en Chine, ni connaitre la culture ... car la question t'a était posé et que tu a préféré esquiver en restant dans le flou et tu n'y répond toujours pas précisément, ce qui me permet de douter. " A moins que ce soit simplement la peur qui m'empêche de te dire où je me cache derrière mes proxis :-) Courageux, mais pas téméraire, il faudrait que je sois inconscient pour dévoiler ma nationalité en ayant écrit aussi librement. :-) Oui j'ai esquivé et je pense que j'ai bien fait. Mais à me relire, j'ai pourtant l'impression d'avoir dévoilé de nombreuses informations que les français ignorent ;-)

@jiangos Non, je ne t'aurais pas insulté. Bien au contraire, j'esperai que sur ces questions concrètes tu parles concrètement au lieu de botter en touche. A aucun moment tu n'a partagé ton point de vue Et pourtant je suis persuadé que tu connais des choses que la pluspart ignorent. La situation des Corses et des Bretons est-elle la même que celle des Tibétains ??? La question est simple. En Ballade prétend que oui... Je pense qu'il parle sans savoir/sans réfléchir (définition de l'imbécile) je ne l'ai donc pas insulté, j'ai juste constaté qu'il parlait sans savoir et sans réfléchir ;-) Mais, je crois que toi au contraire, tu sais beaucoup sur ce sujet Alors peux-tu apporter des éléments qui permettent d'étayer l'affirmation de En Ballade ??? ou encore, penses-tu avec moi, que les situations des Bretons et des Corses n'ont rien à voir avec celles des tibétains. ??? S'il te plait, n'esquive pas une nouvelle fois mes questions. Je comprends qu'il t'est difficile d'écrire librement. Mais si tu veux faire une défense efficace du point de vue gouvernementale, il te faut accepter le débat et répondre aux questions au lieu de botter en touche.

@iPacal Ca y est? ca t'a fait du bien ? :-) Bon maintenant si tu abordais les vraies questions avec de vraies arguments ? J'ai insulté En Ballade pour avoir dit que la situation des Bretons équivalait celles des Tibétains Défends-tu la position d'en Ballade ? ou es-tu d'accord avec la mienne ? Un Breton peut-il dire : "Vive la Bretagne Libre ?" Un tibétain peut-il dire "Vive le Tibet Libre" (et rester en vie) Comparer la situation des bretons et des tibétains est donc de la stupidité quand cela est fait par des personnes qui parlent sans réflechir/sans savoir est une manipulation mensongère quand cela est fait par des personnes qui connaissent la triste vérité Alors le coup de la savonnette mouillée, c'est une technique de manipulation Ne perdez pas de temps à parler de moi. Vos attaques personnelles vous font perdre votre temps. Ce sont des arguments qu'il faut discuter

Le prix du Gérard de la personne au dessus de toute forme de manipulation, ayant la meilleure analyse géopolitique Chine/Tibet dont les seules informations, références culturelles et historiques sont extraites des reportages télé et articles de journaux. Le tout dans son canapé, Macbook (assembled in china) sur les genoux, sans jamais y avoir mis les pieds dans les pays concernés est remis à … MANUEEL ! Toute mes félicitations ;-)

Merci Hazo Je dois vous dire que je suis très fier de recevoir ce prix Bien que je dois avoir à regretter avoir gagné par forfait :-( A aucun moment mes valeureux adversaires n'ont tenté de corriger des erreurs éventuels ou apporter des éléments contradictoires. Encore une fois : Hazo, tu tentes (avec beaucoup d'humour) d'en faire une affaire personnelle Celà ne m'intéresse pas Si certaines informations que j'ai données sont erronées corrigez moi Si vous souhaitez apportez des informations, je serais heureux d'en prendre connaissance pour amender mon analyse. Et pour la nième fois argumentez, analysez apportez des informations Ne perdez pas notre temps et n'affaiblissez pas votre point de vue à une vulgaire affaire personnelle. Trop nul.

Résume le conflit Chine Tibet par "Tibet libre, on t'exécute" car c'est la vision la plus réducteur que l'on peu avoir de conflit. Autre point c'est de dire qu'on a cas donner l'indépendance au Tibet comme tu l'a dit, mais si tu étais vraiment au courant des choses tu serrai que ce n'est pas la revendication des tibétains parole de Dalaï Lama lui même. D'ailleurs s'ils devenaient indépendant je le demande de quoi vivra la population car c'est une région extrême y pauvre. Tu me dira sûrement il n'ont cas faire comme le Bouhtan mais ce n'est pas la même démographie du tout et une grande partie de la population ne pourra tous simplement pas se nourrir d'elle même etc... Comme tu a pu t'en apercevoir personne ne ni qu'il y a eu pas eu d'exécutions mais ne fait pas croire à tous que c'est systématiquement le cas à chaque fois que l'on prononce "Free Tibet" comme tu le fais depuis le début et je sais de quoi je parle car j'ai eu la chance de visiter le Tibet avec mes parents et qu'il y aussi des tibétains qui sont content car grâce a la Chine ils ont accès a beaucoup de chose, comme des infrastructures technologiques, routières, ferroviaires, construits par le gouvernement chinois ce dont ils auraient était incapable de faire par eux même car c'est une région extrêmement pauvre. Ce qui facilite grandement les échanges commerciaux et touristiques. D'ailleurs il y a beaucoup de touriste Chinois qui grâce aux infrastructures routiers et ferroviaire on maintenant la possibilité de se rendent au Tibet plus facilement et qui y vont pour visiter ce qui permet aux tibétains de faire découvrir leurs traditions et qui sais que grâce a cela les mentalités évoluerons. Il est vrai que la répression chinoise est dure et que le manque de liberté d'expression et les respects des droits de l'homme sont encore limité mais depuis la fin de l'époque Mao vers 1980 ce qui est très récent à l'échelle de l'histoire ces conditions ce sont largement assouplis et amélioré ainsi que le niveau de vie et de conditions sociales et je connais peu de pays ou l'évolution à était aussi rapide. Alors qui te dis que dans 30 ans la Chine ne se rapprochera pas des standards occidentaux sur ces points là mais il faut laisser le temps a la Chine de se construire et se libérer. Bref tous ça pour te dire que tous n'est pas aussi simple et que ton analyse était extrêmement réducteur et ne prend pas en compte énormément de paramètre dont tu en a sûrement pas la connaissance par ailleurs et dont je suis moi même loin de posséder en totalité. Rappel toi que la démocratie française ne c'est pas faite en quelques années et rassure toi en disant que si pour toi la Chine est au font du trou sur les questions de principe elle ne peu que s'améliorer. PS: j'en profite pour préciser que tous les chinois ne mange pas de chien, l'immense majorité on une alimentation tout a fait classique ^^

Désolé pour les fautes mais le français n'est pas ma langue natale. J'ai essayé de me faire comprendre au mieux.

@Tamanoir Bonsoir Tamanoir et merci d'avoir pris le temps d'écrire ce long message :-) Ne t'inquiètes pas pour les fautes de français. Je me demande comment tu peux maîtriser si bien notre langue... Ne me dis-pas que c'est un apprentissage "scolaire", parce que bravo à tes profs et chapeau à toi. Tu vois, les fleuves chinois viennent du Tibet. Mais bien d'autres richesses tibétaines pourraient enrichir la Chine. Si la spiritualité bouddhiste irriguait un peu plus la Chine, le monde n'aurait plus à craindre l'éveil de la Chine, mais bien au contraire le souhaiter :-)

Dans une dictature c'est ferme ta g.... Dans une démocratie c'est cause toujours On dit des Chinois qu'ils copient tout(comme tout le monde,quoi!) Les villes ,la poudre a canon, la monnaie papier,les pâtes, on leur paye toujours des royalties on c'est dans le domaine public (ah oui c'est vrai ils n'ont pas inventé le copyright) Ils y a 3000 ans, ils vivaient déjà dans des villes et nous dans des grottes, dans 1000 ans (et je suis large) ils seront toujours dans des villes et nous seront retournés dans nos grottes.