Navigateurs : une possible amende en approche pour Microsoft

Stéphane Moussie |
La Commission européenne envisage d'infliger une amende à Microsoft avant la fin du mois concernant l'affaire du choix des navigateurs, selon Reuters. Bruxelles condamnerait l'entreprise pour ne pas avoir respecté l'accord passé en 2009 qui est prévu pour cinq ans (lire : Navigateurs : accord entre Bruxelles et Microsoft).

Cet accord a mis fin à une procédure antitrust en laissant la possibilité aux fabricants de PC de désactiver Internet Explorer de leurs machines et d'y installer un autre navigateur par défaut. Microsoft doit également présenter aux utilisateurs de Windows une page affichant 12 navigateurs disponibles. L'application choisie devient alors le navigateur par défaut.



Cette obligation, qui court de mars 2010 à 2014, avait été perturbée par une erreur humaine provenant de Microsoft découverte en 2012. Entre février et décembre 2011, les utilisateurs de Windows 7 avec le Service Pack 1 n'ont pas vu cet écran. Le système qui permettait de l'afficher n'avait pas été mis à jour pour fonctionner sur cette configuration. Environ 28 millions de PC ont été « oubliés » durant ce laps de temps.

En octobre 2012, Bruxelles a froncé les sourcils, estimant que l'entreprise n'avait pas respecté ses obligations. Cette fois, une source de Reuters indique que « la Commission prévoit d'imposer son amende à Microsoft avant les congés de Pâques ». Le montant de l'amende peut atteindre jusqu'à 10 % du chiffre d'affaires de l'entreprise (16 milliards d'euros au dernier trimestre).
avatar patrick86 | 
@rikki finefleur : Pour mémoire, la Gendarmerie Nationale à décidé, depuis quelques temps déjà, de migrer massivement vers Ubuntu. 9000 postes dans un premier temps. Je te laisse calculer l'économie réalisée… Si la gendarmerie peut bosser sous Linux, je vois pas en quoi celui qui fait du Mail, du web et du traitement de texte ne pourrait pas.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Comment on fait pour installer Linux sur un Mac sans risquer d'endommager la machine ?
avatar patrick86 | 
@Mrdodo : Avec une distribution accessible style Ubuntu, y'a aucun risque ! Tu télécharge le LiveCD, grave ou crée une USB bootable, démarre dessus, crée la partition pour Linux, puis installes. :)
avatar v1nce29 | 
@rikki finefleur " oui les consommateurs préféraient xp a linux sur les notebook.. " ouais c'est même pour cela que MS a offert les licences Windows sur les notebooks quand les produits sous Nux se vendaient un peu trop bien...
avatar hyrok | 
La commission est ridicule. Il s'agit de faire de l'argent pour L'UE sur le dos entreprises. Il est impensable qu'OS moderne soit livré sans navigateur ou sans lecteur multimédia. Pourtant c'est ce qu'ils avaient exigé à l'époque. L'exigence c'est alors traduit par les versions N de windows, réservés a l'Europe.
avatar rokdun | 
Ce qui est ridicule, c'est que Microsoft ait fait preuve d'autant de légèreté dans le suivi de cette affaire. Si je lis bien, le choix du navigateur n'a pas fonctionné pendant 10 mois. Personne ne teste, chez Microsoft ? Vu les sommes importantes qui sont en jeu, ils ne pouvait même pas payer un mec juste chargé de vérifié que ce truc de choix de navigateur fonctionnait correctement ? C'est carrément hallucinant.
avatar Jeje680 | 
N'importe quoi . Pour avoir restaurer un Pc d'usine y'a peut de temp il ne propose pas cet pages
avatar graig02 | 
Pourquoi microsoft est-il obligé de proposer un choix sur le navigateur web? À ma connaissance, apple n'a pas cette obligation. Et l'utilisateur peut par la suite installer celui qu'il veut.
avatar Trollolol | 
Sisi mais faut cliquer sur l'icone qui se fout sur le bureau une fois la maj installer. Sauf qu'ya personne qui clique dessus normal que personne ne le voit. :)
avatar tap | 
@graig02 : Apple n'est pas en position dominante dans le secteur des ordinateurs.
avatar graig02 | 
Merci ;)
avatar jeepspirit38 | 
C'est vrai qu'il n'y a pas plus important que cette histoire de navigateurs en Europe.
avatar oomu | 
je vais essayer de vous expliquer, mais je pense que vous refuserez d'admettre @hyrok [01/03/2013 15:39] via MacG Mobile "La commission est ridicule. Il s'agit de faire de l'argent pour L'UE sur le dos entreprises. Il est impensable qu'OS moderne soit livré sans navigateur ou sans lecteur multimédia. Pourtant c'est ce qu'ils avaient exigé à l'époque. L'exigence c'est alors traduit par les versions N de windows, réservés a l'Europe. " La commission n'a jamais nié l'intérêt d'un os moderne avec navigateur et lecteur multimédia. Ils ont exigé cela pour corriger le marché suite aux activités illégales (et pour lesquelles Microsoft furent condamné) - Les lois sur les entreprises sont complexes et personnellement je milite pour leur abolition pour un régime communiste sous ma direction (juste et éclairée). En gros: Quand une entreprise est en "position dominante" (ce terme a une définition précise) et fait un "abus de position dominante" (ce délit a une définition précise), l'entreprise est condamnée et peut se retrouver avec des obligations négociées avec les Etats. (les USA par exemple, ou l'UE ) Apple n'a jamais été en "position dominante", ni en "monopole" et n'a jamais fait "d'abus de position dominante". Nous sommes bien d'accord qu'être en position dominante ou monopole n'est absolument pas interdit. C'est l'abus ou les moyens illégaux (chantage, racket, pression, vol, sabotage, etc) pour y arriver qui sont punis. Et donc Apple a pu continuer tranquillement son commerce. Sauf par exemple avec le modèle d'agence pour ibooks (une décision du département de la Justice des USA qui m'étonne encore). Vous voyez ? et concrètement, la méchante Commission Européenne ne vous a pas empêché de profiter de IE 10 hein ? - Donc bon qu'on se dépêche de leur prendre 16 miYards, y a des crèches à financer dans mon quartier, woudoudidié !
avatar oomu | 
@graig02 [01/03/2013 15:54] via iGeneration pour iPad "Pourquoi microsoft est-il obligé de proposer un choix sur le navigateur web? À ma connaissance, apple n'a pas cette obligation. Et l'utilisateur peut par la suite installer celui qu'il veut. " l'Histoire mon bon monsieur, l'Histoire, avec un grand H : 20 ans d'activisme autour du web, 10 ans de traquenard par Microsoft pour tuer Netscape (illégalement comme prouvé) - Apple n'est tout simplement pas concerné par les décisions de justices qui condamnèrent Microsoft. Mais rassurez vous, avec 180 miYards de banane en banque, à la moindre incartade, on va tomber sur la gueule d'Apple comme jamais. hmmm des bananes.
avatar Macmmouth | 
"je vais essayer de vous expliquer, mais je pense que vous refuserez d'admettre" Oomu ou le mec qui admet lui même perdre son temps à essayer de distiller son incommensurable superiorité à quelques abruti du net.. Merci Mister Personnal Branling ! Que ferait-on sans vous ?
avatar yomgui | 
Merci macmmouth pour ta contribution pertinente et o combien fine. Grâce a toi on en sait un peu plus sur cette affaire.
avatar nogui | 
@graig02 "Pourquoi microsoft est-il obligé de proposer un choix sur le navigateur web? À ma connaissance, apple n'a pas cette obligation. Et l'utilisateur peut par la suite installer celui qu'il veut." Dans OSX , tu as safari , jusque la rien de bien méchant .. Tu ne veux pas t'en servir ? Simple , tu le mets à la corbeille ! Dans windows, à une époque , ils y ont mis IE, mais la ou ça devient sournois c'est qu'il n'était pas possible de le desinstaller . IE faisait partie intégrante du système , du coup on "obligeait" l'utilisateur à utiliser IE, ce qui a tué Netscape .. Ils ont été condamnés , point . Ils continuent d'être surveillés mais sont assez vicieux pour mal appliquer les mesures de leur condamnation .. Ils se sont fait gaulés la main dans le pot de confiture, fait assumer maintenant ..
avatar Macmmouth | 
@yomgui Il n'y a rien à commenter. Cette décision est honteuse et l'a toujours été. Qu'un éditeur d'OS ne soit pas libre de proposer les outils qu'il veut avec est juste inconcevable. Android est en position dominante sur les OS mobile. Est-ce qu'il faut interdire à Google de proposer Chrome par défaut ? Bien sûr que non, c'est ridicule et tous les arguments allant dans le sens inverse sont juste du Bashing de mauvaise foi.
avatar madaniso | 
Tout façon IE remonte dans les stats ... IE, le retour !
avatar Akerloof (non vérifié) | 
@ rokdun des gens employé chez microsoft (plus de 100 000 personnes quand même) ou sous traitant microsoft comme un cabinet d'avocat par exemple étaient au courant de cet accord avec la commission qui imposait le balot screen.. Soit aucune de ces personnes n'a utilisé windows PENDANT 2 ANS soit les dirigeants sont malhonnête et se fouttent pas mal des européens et de leurs commissions .. (en plus c'est pas la premiere fois qu'il recevrons un rappel à l'ordre de la Commision) Moi je pense que les loi sont fait pour être respecté, si les gens sont pas content il faut voter et envoyer du courrier à vos députés européens pour changer la loi.. (évidement quand tu vois les scores avec 20% de participation au élections, tu comprend pas que les gens ont le temps de commenter l'actu 2h par semaine , mais pas 2h tous les 4ans pour aller au bureau de vote )
avatar D-I-M | 
Vous êtes tous dans le faux... Microsoft est surveillée par les autorités (surtout en Europe) car son système ne repose pas sur un matériel précis et est donc multi-architectures, en somme, quasi tous les PC peuvent fonctionner sur ce système d'exploitation. Apple ne propose pas son OS à des entreprises tierces, de plus elle édite un logiciel destiné "exclusivement" à ses matériels. En fait c'est ce déséquilibre entre les deux qui provoque une surveillance de MS, et c'est une arme stratégique d'Apple de volontairement fermer son OS à tout autre architecture informatique. Et comme MS n'est pas fabriquant de PC... Il y a une récente réponse de MS à cette stratégie d'Apple et à la surveillance de l'Europe, en proposant un Windows qui sera lié à une structure type... MS n'est en position dominante que parce qu'Apple est "sectaire" et que les fabricants ne souhaitent pas développer leur propre OS pour leur machine respective! C'est donc un faux monopole de IE, en effet le navigateur étant associé à Windows, par l'utilisation massive de Windows, IE est indirectement poussé vers l'utilisateur; ici il y a une contradiction légale européenne, entre d'un coté l'obligation qui est faite au entreprise de fournir un produit complet répondant à tous les usages publicités... ET de l'autre celle de ne pas fausser la concurrence en laissant à l'utilisateur le libre choix du produit d'usage... vous voyez vous aussi le point hypocrite et ironique de la chose?
avatar pivert12 | 
@Macmmouth Désolé, mais j'apprécie ses précisions qui changent des discours convenus et tous pensés que l'on trouve que trop dans les commentaires. Les égos susceptibles ça se soignent. @oomu merci pour cet éclairage.
avatar ricchy | 
@ nogui Essaie de mettre Safari à la poubelle… -_-
avatar nogui | 
@ricchy "Essaie de mettre Safari à la poubelle… -_-" Autant pour moi j'ai dit une énorme connerie ...
avatar hyrok | 
@macmouth Merci de nous traiter d'abrutis ! Ô cher savant et fin connaisseur du monde des affaires, juridique et technologique. Qu'attends Macgé pour sanctionner ce type de commentaire ? Je croyais que vous aviez pris la bonne initiative de modérer les commentaires... @Oomu Je ne suis pas d'accord. La commission ne fait que racketer. Personne n'obligeait les gens à utiliser IE. On pouvait très bien utiliser Firefox. Il est normal qu'une entreprise mette en avant ses propres solutions. Microsoft, Intel ou Apple usent d'une pratique connue depuis la nuit des temps. Ce n'est pas nouveau. La commission a voulu frapper MS à un moment donné, uniquement pour une visée protectionniste et mercantile.
avatar joneskind | 
C'est bon là. Faut arrêter le harcèlement maintenant. C'est ridicule.
avatar iTroll | 
Ils ont juste repéré une entreprise très riche à tondre. Après il a suffi d'inventer une excuse bidon. Et on parle de 10% du CA ici pour une broutille ridicule que personne n'avait remarqué d'ailleurs. Et reprocher à Microsoft de mettre en avant son navigateur, alors qu'il faut 30 secondes pour en installer un autre, c'est proprement sidérant. Et l'excuse de la "non-désinstallabilité" est tout aussi ridicule. De un, je peux avoir IE installé et ne jamais m'en servir, de 2 si je désinstalle tous mes navigateurs... euh je fais quoi?
avatar marc_os | 
En fin de compte, on a Safari partout via webkit. :P Sauf que webkit ce n'est plus uniquement Apple depuis qu'ils l'ont mis en open source. Bon euh...et alors ? J'sais pas, c'est juste pour dire. Quant à Macmmouth, il fait juste semblant de ne pas comprendre. Ou alors il serait d'accord de ne pas poursuivre les criminels qui s'échappent de prison ou tous ceux qui ne payent pas les amendes qu'ils doivent payer après avoir été jugés et condamnés. Tu roules à vélo, on te renverse, le chauffard ne s'arrête pas (délit de fuite), un témoin note sa plaque d'immatriculation, il est condamné à payer les frais plus amendes, mais non, y a pas raison, n'a qu'à pas payer. Quand tu as été jugé et condamné pour une faute, faut assumer et payer. Point.
avatar lmouillart | 
@hyrok protectionniste par rapport à qui ? Opera ? L'entreprise était minuscule à l'époque. Microsoft à poussé un produit présenté comme respectant les standards du web, liée à un seul OS et volontairement incompatible. Quand il y a une distorsion de la concurrence prouvée, il y a condamnation, puis peine. Si le condamné ne respecte pas les décisions de justice, rebelote.
avatar pandorama | 
Je comprend toujours pas le problème; Apple impose bien Safari comme navigateur par défaut sur ses machines... la commission finira bien par taxer Apple aussi. Sinon, citation de ma fille: " Explorer? c'est le navigateur qui sert à télécharger Chrome !"
avatar Gepat | 
C'est quand même hallucinant les propos de certains qui ne "comprennent pas", vous avez une mémoire de poisson rouge ? Vous êtes né l'an dernier ou c'est juste un problème de compréhension ? Apple n'est pas et n'a jamais été en position dominante concernant les navigateurs, renseignez-vous. Et si Microsoft est accusé d'avoir usé de sa position dominante, c'est parce qu'ils occupent 90% du marché et ont imposés leur navigateur pendant des années en l'intégrant volontairement à leur système de manière à le rendre impossible à désinstaller, et même de menacer certains constructeurs de leur retirer le droit d'installer Windows s'ils tentaient de distribuer Firefox. On peut désinstaller Safari comme on veut, ça a toujours été le cas. Et certains europhobes viendront dire encore que la CE est ridicule, ...
avatar béber1 | 
lmouillart Pas qu'un seul OS, puisqu'après le deal de 97, nous avons eu I.E. sur Mac jusqu'à la 5.2.3 que je conserve encore comme une tête de cervidé empaillée. Mais pour le reste, je suis d'accord avec ton commentaire
avatar patrick86 | 
@pandorama : C'est lié aux problèmes de position dominante de Microsoft, surtout. Windows est de loin l'OS PC le plus utilisé, parce que Microsoft à fait en sorte de prendre le monopole du marché, il y a eu des condamnations pour ça, aux US surtout. Donc, aujourd'hui, on se retrouve avec la très grosse majorité des PC vendus sous Windows, sans aucun choix pour le client. C'est un problème parce que du coup, il est très difficile de choisir un PC sur critères matériels, et de l'acheter sans Windows parce qu'on veut Linux. Tu vas me dire : Apple fait pareil. Oui, sauf qu'Apple conçoit, "fabrique" et vend aussi le matériel sur lequel elle vend son logiciel. Et là ils ont le droit. Personne n'est obligé d'acheter OS X ou iOS parce que personne n'est obligé d'acheter un Mac ou un iPhone. Pour en revenir aux navigateurs, c'est lié à ça. Microsoft impose son navigateur sur les PC de constructeurs tiers. Apple ne le fait que sur son matériel. Et comme OS X est minoritaire, Safari est aussi minoritaire. Donc Apple n'a pas de position dominante là dessus. Ensuite, je ne sais pas si c'est une raison de cette décision de la commission, mais je la considère comme bonne. Internet Explorer à longtemps été un gros boulet (et encore aujourd'hui) : mauvais support des standards, performances à la ramasse… Donc il fallait donner aux utilisateurs la connaissance des autres solutions existantes. Safari est un des meilleurs navigateurs, donc la question ne se pose pas. Pour compléter la citation de ta fille : "Internet Explorer sert à télécharger Firefox (ou Chrome), qui sert à télécharger Linux."
avatar arsinoe | 
"Ensuite, je ne sais pas si c'est une raison de cette décision de la commission, mais je la considère comme bonne. Internet Explorer à longtemps été un gros boulet (et encore aujourd'hui) : mauvais support des standards, performances à la ramasse… Donc il fallait donner aux utilisateurs la connaissance des autres solutions existantes. Safari est un des meilleurs navigateurs, donc la question ne se pose pas. " Ça c'est un argument moraliste sans aucune valeur légale. la valeur réelle ou supposée d'IE ne peut en aucun cas conduire à ce que Microsoft ne puisse pas le proposer par défaut. Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a rien qui interdit de vendre de la merde ou d'en l'acheter. Et en admettant qu'IE soit de la merde, ce qui est loin d'être le cas au moins depuis la version 9. Même en admettant que ce le soit, cet acharnement est incompréhensible. les anti MS primaires devraient être content que windows n'inclue pas un bon navigateur et se fasse ainsi une mauvaise publicité.. Mais non, il faut basher, rebasher, rerebasher, rabâcher sans cesse et ce depuis maintenant des décénie.. Pdf c'est vraiment fatiguant cette haine viscérale, cet absence d'honnêteté et cette mauvaise foi.
avatar patrick86 | 
@arsinoe : Je n'ai pas de haine viscérale. Je me réjoui du fait que cette décision aura au moins permit à un grand nombre d'utilisateurs, de savoir qu'il existe d'autres navigateurs que celui de Microsoft. Que tu le vieille ou non, le fait que beaucoup de gens croient encore que tous les PC tournent forcément sous Windows — et ce n'est pas leur faute — est un problème. Idem pour le navigateur. Ensuite, tu ne pas nier les problèmes qu'a connus IE, qui heureusement, sont corrigés pour beaucoup. La raison que j'ai évoqué peut être utilisée, si, il s'avère que le logiciel en question pose de graves problèmes de sécurité.
avatar arsinoe | 
@patrick86 D'abord je trouve que cette manière de voir "les gens" comme étant majoritairement ignares est particulièrement condescendante et prétentieuse. Ensuite tout le monde sait qu'il a comme alternative au Pc, le Mac, l'iPad, les tablette Android, les smartphones... Et oui un PC, c'est windows à 99% et ce n'est pas une croyance, mais un fait. Ce n'est même pas la peine d'évoquer Linux. Au niveau grand public, il est tellement marginal qu'on peut le considérer comme inexistant. Donc oui PC=windows et de n'est pas un problème au niveau du monopole étant donné le nombre d'appareils non PC possédant un navigateur. En ce qui concerne la sécurité, je ne vois pas pourquoi ce serait un argument plus valide que la qualité. En fait c'est la même chose.
avatar patrick86 | 
@arsinoe : T'as du mal à comprendre. Je n'ai jamais considère comme ignorent l'être auquel on n'a jamais apporté l'information en question. Le fait que les gens s'intéressant peu à l'informatique – il n'y a aucun tord à ne pas s'y intéresser comme toi et moi – et achetants leurs PC dans les grandes surfaces, ne sachent pas qu'il existe d'autres systèmes d'exploitation me parait tout à fait logique. Et encore une fois, je ne leur fait aucun reproche de ça puisque ce n'est pas de leur faute ! Depuis quand Android est une alternative à Windows sur PC ? Je te parle d'OS pour PC là. Tu sais, PC : Personnal Computer. Le problème est que, en imposant Windows sur la totalité des PC, on impose aux gens d'acheter ce logiciel. Comme tu ne vois pas le problème je vais te le montrer avec un exemple concret. M. Dupont veut un PC pour naviguer un peu sur internet, gérer ses mails, faire du traitement de texte de temps à autre et écouter de la musique. A-t-il besoin d'acheter Windows pour faire ça ? Non. Non parce qu'il exige bien assez de distributions Linux gratuites ( ou beaucoup moins chers) qui font très bien ce que veut faire M. Dupont. Or, on ne lui laisse pas le choix et il doit payer cher un logiciel dont il n'a pas besoin. Le fait est qu'aujourd'hui, dans la plupart des grandes surfaces informatiques, la seule alternative aux PC sous Windows, proposée aux clients, c'est le Mac. C'est bien le Mac ! J'en ai un. Mais tout le monde n'a pas les moyens et/ou l'envie d'investir dans un Mac, qui est en moyenne plus cher que l'offre concurrente. Donc oui c'est un problème de forcer les gens à acheter un logiciel et qui plus est, de ne pas leur dire qu'il en existe d'autres gratuits qui fond la même chose ! Je te ré-précise que je parle d'ordinateurs personnels. Une tablette ne remplace pas un PC pour tous les usages. Encore mois un smart phone. PS : je dis "les gens" parce que je n'aime pas parler de consommateurs.
avatar debione | 
@arsinoe: Je ne trouve pas le ton condescendant et prétentieux... Tu penses que les gens ne sont pas ignares face à l'informatique?? Recherche juste le nombre de poste ou le login est admin et le mot de passe "rien" ou 1234... J'avais vu il y a 2-3 années un sujet la dessus et c'était absolument sidérant... Plus de 30% du parc informatique avait ces login et mot de passe... Je sais pas dans quel milieu tu évolues, mais personnelement j'évolue dans un milieu ou l'informatique n'est franchement pas le dada principal( milieu culturel théatre/musique)... La plupart ne connaissent même pas le terme "navigateur", pour eux c'est: "le truc pour aller sur internet"... Si ils sont sur pc, ils sont incapable (pas incapable mais on une peur bleue de faire des boulettes) d'installer un programme, ils demandent à d'autre de venir leur installer un anti-virus... Quand tu leur dis: Tu utilises iexplorer, tu veux pas que je t'installe chrome ou firefox? Ah non non j'ai l'habitude avec celui-la, ne change rien.... Le jour ou les gens qui fréquentent les forums informatiques auront compris que la plupart des utilisateurs d'ordi utilisent leurs ordis "out of the box", que non ils n'iront pas chercher un autre navigateur, un autre lecteur multimédia, ne changeront même pas leurs fond d'écran, on aura fait un pas... dans la direction de la comission européenne qui elle heureusement sait que c'est cette façon d'agir (ne rien toucher, utiliser "out of the box") qui est prédominante... Juste un conseil: Imaginez-vous créateur d'un navigateur internet pour window, vous y avez investit des années de travail, de l'argent à gogo... Imaginez maintenant que le parc informatique sur lequel tournera votre navigateur à automatiquement un navigateur intégré, quelles sont vos chances de réussite de vous imposer? Quel est le manque à gagner que vous avez en sachant que si aucun panneau ne s'affiche pour choisir un navigateur, la plupart des utilisateurs utiliseront celui fourni par défaut?
avatar debione | 
(Suite) Le manque à gagner sera énorme, pas parce que le navigateur intégré est meilleur, et si le manque à gagner est énorme, c'est que d'autre le gagne. Et dans le cas présent qui est gagnant ? Le producteur de l'os sur lequel vous avez développé votre appli, qui lui est dans une position dominante au niveau des Os... C'est exactement cela l'abus de position dominante, profiter de sa position pour empêcher d'autre de proposer à chance égal un produit autre que celui sur lequel on est en position dominante... Microsoft est en position dominante sur les os? Alors ils se doivent pour chaque partie de soft en plus de l'Os de donner une chance égale aux autres acteurs... Google est en position dominante dans les moteurs de recherche? Alors ils doivent donner des chances égales lors de la recherche aux produits conccurents. Et pas mettre les services google plus en avant que les autres... Car du coup, les entreprises qui n'ont rien à voir avec les moteurs de recherche seront pénalisés par rapport aux autres produits googles (quelle serait la chance d'un traducteur fantastique si immanquablement lors d'une recherche goggle, ce traducteur se trouvait en 4 ième page et les trois première pages remplies de produits google?) C'est assez fou comme Microsoft est redevenu le gentil... Microsoft doit-être une des entreprises les plus durement touché par les tribunaux. C'est quoi le plus probable, qu'on aie des tribunaux, y compris aux USA, anti-microsoftien primaire, ou alors que Microsoft depuis qu'il existe essaie par tous les moyens (légaux et illégaux) d'asseoir son hégémonie? Vous recevez vous l'argument que durant des mois et des mois, aucun employé de Microsoft ne se soit posé la question pourquoi ce panneau n'apparaissaient plus? Ils testent plus leurs produits avant commercialisation? Avez-vous remarqué que c'est bien depuis cette obligation de choix que les parts d'explorers ont chuté? Que Microsoft ait voulu limiter la casse en attendant les nouvelles versions
avatar debione | 
(suite) ayant une nettement meilleur aura? Que comme par hasard depuis cette obligation ils sont en train de gentiment conformer explorer aux standards? Il n'y a pas de hasard, que des causes à effet... Je me plais souvent à dire que Apple n'a jamais fait que de l'Apple, qu'ils ne changent pas, pour Microsoft il en est de même, c'est pas parce que le 90% du monde informatique se paluche sur son overtop smartphone bien mieux que celui du voisin, que les choses ont changé: Microsoft est toujours un requin, de la pire espèce, qui essaye par tous les moyens d'empêcher qui que se soit de sortir un produit concurent, que Google sous couvert de gratuit est en train d'amasser la plus grosse base de donnée individuelle avec les dangers que cela comporte (et on ne se rend même pas compte au combien nos engins informatique disent absolument tout de nous), qu'Apple sous couvert de truc "incroyable que t'es la dernière des merdes si t'as pas" essaie d'appliquer des prix toujours au maximum possible.... Je carricature, mais il faut bien voir que les dindons de la farce, c'est nous, consommateurs, quelque soit le service ou l'outil que l'on utilise... Alors voir ENFIN quelque chose bouger, voir enfin des pratiques anticoncurentielle disparaître, ça serait bien, que l'on parle d'Apple, de Microsoft ou de Google qu'importe, je ne serait pas non plus contre un rendement maximum de 20% d'une entreprise, bon Apple l'aurait mauvaise, mais microsoft encore plus...
avatar rikki finefleur | 
Ha oui ! une histoire issue de netscape .. (rires).. Pendant ce temps la 25% de chômeurs en Espagne, les paradis fiscaux sont au beau fixe, même au Luxembourg, mais ne réveillez pas la commission , elle travaille sur les ballots screen.. Au fait, on paye ces gens là. Mais notre priorité ce sont les ballot screen. @debione si je comprends bien ta théorie, il faut enlever tous les softs et exe dans windows, même le notepad ou le cmd.exe ? Le ridicule ne tue pas. D'autant plus que cet os, n'interdit pas l'installation de soft de même catégorie.. Pas comme la pomme avec son store en cas de concurrence avec ses propres applis.. Enfin contrairement a ce que tu dis, MS n'impose pas Windows par défaut, mais tout simplement les consommateurs NE veulent PAS autre chose que Windows (même si c'est dur à admettre pour toi), d’où les insuccès des pc vendus avec d'autres OS. L'histoire du notebook est assez édifiant. Livré avec du linux à ses débuts, les gens montaient de suite un XP à la place du linux. Du coup les constructeurs ont par la suite préféré mettre directement du XP. Hé oui, parfois la vie est ainsi, et bien des théories machiavéliques tombent à l'eau. Essaye de vendre un pc Windows en supermarché et le même avec un linux et on en reparle..
avatar pat3 | 
Je crois que la notion d'abus de position dominante n'est pas claire pour tout le monde: quand M$ a été condamné, c'est plus de 95% du parc informatique mondial qui était sous Windows, et Internet Explorer avait pris le pas sur Netscape à coups de pratiques anti-concurrentielles: installation par défaut avec imbrication avec le système (même avec Netscape installé, on ne pouvait faire de recherche sur Internet qu'avec IE), troncation/modification des standards du web au point que les développeurs ne pouvaient faire des sites que pour IE (+ de 95% des navigateurs), et que quand leur sites respectaient les standards du web, ils fonctionnaient mal avec IE. C'est pour ça que M$ avait été condamné (par la justice américaine, hein), et que l'Europe avait enchaîné avec l'obligation de présenter un carrousel de navigateur au démarrage. Que ça vous paraisse moins important aujourd'hui n'est que le résultat de ces décisions de justice, qui ont une durée d'application qui doit être respectée. C'est aussi simple que ça. L'oubli de M$ ne peut pas être involontaire, il y a donc une tentative délibérée de se soustraire à une décision de justice. Point barre. Ça devrait être clair à tout le monde.
avatar rikki finefleur | 
exact pat3, cette histoire remonte à netscape.. Autant dire une histoire antédiluvienne, ce qui rend cette histoire des plus grotesques. Et que je sache dans les consoles on a jamais imposé un logiciel concurrent, ni lorsque apple avait 95% du marché des smartphones. Bref. Certainement que beaucoup ici n'ont jamais vu netscape installé sur leur machine.Mais bon nous sommes l'UE !.
avatar debione | 
@rikki finefleur: Si le note pad empêche une utilisation tierce de pouvoir se greffer et avoir les mêmes droits et privilèges, alors oui... Microsoft n'impose pas par défaut ??? Grace à qui? La justice tient... Tu as déjà oublié ce pourquoi ils ont pu être condamné? Les gens ne veulent que windows pourquoi? Parce qu'ils n'ont jamais vu que ça... et pourquoi? Parce que Microsoft à usé jusqu'à la moelle de sa position dominante, que les procédés soient légaux ou non... facile de venir faire les vierges effarouchée parce que quelques années se sont écoulées, et que les décisions de justice ont comme par hasard fait chuté explorer dans les parts d'utilisations.... Comme le dit pat3, les gens ne remarque même pas que si Microsoft paraissent "moins méchant" aujourd'hui, c'est principalement parce que des décisions de tribunaux les ont empêché de continuer leurs pratiquent... La ils essaient clairement de se soustraire à une décision de justice, parce que depuis qu'ils ne peuvent plus imposer par défaut leur navigateur, leurs parts ne fait que s'éroder... Comme quoi, l'abus de position dominante dans le monde des navigateurs étaient bien réel, et qu'il peut reprendre d'un moment à l'autre... Sinon vous êtes vraiment barbant avec vos comparaisons avec Apple, Apple n'est pas en position dominante, ce qui s'applique à une entreprise en position dominante ne s'applique pas avec une entreprise qui possède 10% de part de marché...
avatar patrick86 | 
@debione : + 1 ! @rikki finefleur : "ni lorsque apple avait 95% du marché des smartphones." Encore une fois : Apple ne vend ses systèmes d'exploitations QUE sur SON matériel ! Et lorsque tu es dans un magasin, devant 20 modèle de tablettes ou de PC, ABSOLUMENT RIEN, ne t'OBLIGE à acheter l'iPad ou le Mac présenté plutôt que les autres ! De plus, dans la majorité des cas d'achat de Mac, l'OS est le premier critère de choix. Apple n'a pas imposé aux gens d'acheter des iPhones. Donc n'a pas imposé l'utilisation d'iOS. Et Apple n'interdit pas d'utiliser un autre navigateur : il y en a d'autres sur l'App Store. Au passage, faudrait aussi arrêter de dire qu'Apple interdit les App concurrentes aux siennes. Il y a sur l'App Store des App tiers pour quasiment toutes les fonctions de base de d'iOS, mis à part (j'ai pas vérifié) Téléphone et Messages Tous ce qui est Plans, Notes, Rappels, Calendrier, Musique, Mail, et je vous laisse continuer la liste, ont plein d'équivalents sur le Store. "Enfin contrairement a ce que tu dis, MS n'impose pas Windows par défaut, mais tout simplement les consommateurs NE veulent PAS autre chose que Windows […] Essaye de vendre un pc Windows en supermarché et le même avec un linux et on en reparle.." Premièrement, pour que les consommateurs demandent Linux, faudrait peut être commencer par arrêter de leur raconter des conneries à son sujet… Deuxièmement, ce qui tu dis est faux. Des utilisateurs veulent Linux ! Mais il est tellement galère de trouver un bon PC vendu sans Windows, que la plupart du temps ils l'achèteront de force. Comme l'a dit debione, il y a le problème du "je suis habitué à ça, je veux pas autre chose". Forcément, on ne les forme que pour Windows ; on leur dit que sous Linux ils ne peuvent rien faire, que c'est trop compliqué… Comment veux-tu que quelqu'un, qui n'est pas très à l'aise avec l'informatique, puisse être attiré vers Linux quand on lui dit que c'est hyper compliqué… ??
avatar patrick86 | 
(suite) Ensuite, la pub ! M$ a largement les moyens de se payer de grosses campagnes de pub. Autant dire que quand on est déjà dominant, c'est pas très compliqué d'écraser Tux… Surtout que les distributions Linux, qui pour beaucoup sont des fondations non lucratives, ont autre chose à faire des petits moyens qu'elles possèdent… Pour revenir au problème de l'hégémonie de M$, il concerne aussi l'industrie et l'entreprise ! Mais je vais me passer de rentrer dans les détails ici.
avatar nogui | 
@rikki finefleur "Enfin contrairement a ce que tu dis, MS n'impose pas Windows par défaut, mais tout simplement les consommateurs NE veulent PAS autre chose que Windows (même si c'est dur à admettre pour toi), d’où les insuccès des pc vendus avec d'autres OS. L'histoire du notebook est assez édifiant. " Alors la c'est fort de café ! Aurais tu oublié depuis combien de temps MS fournit son OS sur PC ? Depuis combien de temps il "oblige" les constructeurs a fournir leur machines avec windows , à mettre des stickers dessus , etc .. Tout ça , sur le long terme , a conditionné les utilisateurs , en leur faisant croire qu'un ordinateur PC ne pouvait marcher qu'avec windows , a créer des habitudes.. Pari gagné ! Comme si ta voiture ne pouvait rouler qu'avec de l'essence vendue par Total ! Pour toi, et d'autres , je redonne donc un lien intéressant .. http://www.ai.univ-paris8.fr/~ga/pdf/News/edj.pdf
avatar patrick86 | 
@nogui : Merci pour le lien, intéressant en effet ! :)
avatar rikki finefleur | 
"Apple ne vend ses systèmes d'exploitations QUE sur SON matériel " oui et microsoft ne vend que son OS ? Ou est la difference ? En plus si tu achètes un OS c'est pour pour te retrouver avec des élements du voisin a l’intérieur que je sache.. De plus si je vous comprends dans cet OS il faut enlever tous les exe et les softs et proposer ceux du voisin aussi ? L'UE a certainement plus urgent qu'a s'occuper des ballots screen.
avatar rikki finefleur | 
Même si ca te déplait nogui, oui les consommateurs préféraient xp a linux sur les notebook.. Comme toi tu préfères osx a windows sans doute.. Mes constructeurs qui ont proposé des versions linux en desktop ou sur portable ont des résultats très pauvres en terme de vente. Car les gens préfèrent windows, même si ca te déplait encore une fois. Perso j'aime bien linux , mais c'est pas pour cela que je le conseillerai forcément, dejà pour la logitheque , les jeux, les devices. Etre sur linux demande un réapprentissage et des limitations softwares. Les consommateurs ne sont pas idiots contrairement à ce que tu laisses supposer.

Pages

CONNEXION UTILISATEUR