Samsung veut lire l'accord signé entre Apple et HTC

Florian Innocente |
Les avocats de Samsung aimeraient avoir connaissance des détails de l'accord signé le 11 novembre par Apple et HTC autour de leur propriété intellectuelle respective.

Les deux signataires n'avaient donné quasiment aucun détail sur les termes de cette paix signée. Seulement qu'étaient couverts des brevets déjà existants et à venir, et qu'il en irait ainsi pour dix ans.

Samsung, explique Reuters, veut savoir si l'accord comprend certains des brevets les plus précieux d'Apple et qu'elle s'est jusque-là refusée à licencier à ses adversaires.

Parmi eux, trois brevets relatifs à l'interaction avec l'utilisateur, qu'elle a fait valoir pour demander une interdiction des ventes de certains produits de Samsung. Le Galaxy Nexus avait été temporairement bloqué aux Etats-unis, puis autorisé de nouveau. Apple avait fait appel, avec une audience programmée pour le 6 décembre.

Pour Samsung il s'agit de démontrer que les violations qui lui sont reprochées portent sur des brevets qu'Apple est par ailleurs disposée à licencier. Si cela se vérifie, un juge sera moins disposé à interdire la vente des produits du groupe coréen alors qu'un accord financier est envisageable. En résumé, Apple ne peut pas dire d'un côté que ces brevets lui sont indispensables pour démarquer ses produits et de l'autre les licencier à HTC.

Personne ne sait exactement quels brevets ont été inscrits dans le cadre de l'accord et Samsung se dit « quasiment certain » que ceux qu'on l'accuse d'avoir violés y sont.

avatar Julien_70 | 
Ils peuvent s'occuper de leurs culs ces connards ????!!! Oo
avatar Vanton | 
@Lemmings : Ça on n'en sait encore rien.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Ils sont gonflés quand même, c'est eux qui refusent tout accords à l'amiable (c'est à dire payer une licence d'utilisation de quelques $ par appareil), veulent faire payer leurs brevets sur le standard 3G au delà du raisonnable (licences FRAND)... C'est ce que l'on appelle vouloir le beurre, l'argent du beurre et les yeux de la crémière...
avatar manu1707 | 
Ca confirme ce que je pensais de ces cons ! Je ne veux plus de leur appareils ! A défaut d'avoir des machines sans leur composants...
avatar manu1707 | 
@Lemmings : Tu es franchement un idiot... Tu passe ton temps a blamer apple même quand ils n'ont rien a se faire reprocher (et la pour une fois) Et après tu veux nous faire croire que tu prend du matos estampillé apple.. La bonne blague... Tu dois être schizo pour être aussi ambivalent...
avatar Lemmings | 
@vanton : si, car cela faisait partie de ce qui c'est dit (et a été démontré) lors du procès. @manu1707 : idiot ? A ce point là ? Uniquement car je reste objectif sur le plan procédural ? Je ne blâme pas Apple, ils font ce qu'ils veulent à ce niveau là et si ils ont volontairement refusé de licencier certaines choses à Samsung mais potentiellement accordé à HTC c'est leur droit. Seulement SI c'est le cas (et ça reste à démontrer !), il auront à en répondre. Maintenant, je le redis, et l'article le dit bien, personne ne sait ce qui s'est décidé dans l'accord, donc ces brevets ne sont potentiellement pas compris dedans, ce qui ferait de la demande de Samsung un simple coup d'épé dans l'eau. Si ces brevets ne sont PAS dans l'accord, Apple est dans bon droit et n'a rien à se reprocher bien évidement. Enfin tu éviteras à l'avenir les attaques personnelles, j'ai pas critiqué Apple ici... En tout cas pas au point de me faire traiter d'idiot... Haaa l'aveuglement du fanboy :)
avatar Lemmings | 
@vanton : je précise ma phrase, on sait que ces brevets n'ont pas été ouverts à licence par Apple pour Samsung. Par contre en effet, tu as raison, on ne sait pas si ils sont inclus dans l'accord de HTC.
avatar Mithrandir | 
Ce ne sont pas des brevets FRAND, Apple fait ce qu'elle veut.
avatar Shimomura | 
Le même Samsung qui, il y a moins de 48h, déclarait ne pas vouloir trouver de compromis avec Apple. Si Francis Veber cherche un François Pignon coréen pour assurer la relève du dîner de cons, faites passer le message, nous avons trouvé le candidat idéal.
avatar Lemmings | 
@Shimomura : le but n'est pas de faire un accord, mais de montrer qu'Apple ne l'a pas proposé. La nuance est importante ! Mince, j'ai l'impression que vous ne réfléchissez qu'à moitié !
avatar FMC94 | 
Mais de quoi ils se mêlent Samsaoule ? Ça leurs suffit pas de perdre de l'argent inutilement en lançant des produits totalement nuls et en accusant Apple de je ne sais quoi ?
avatar FMC94 | 
Mais de quoi ils se mêlent Samsaoule ? Ça leurs suffit pas de perdre de l'argent inutilement en lançant des produits totalement nuls et en accusant Apple de je ne sais quoi ?
avatar FMC94 | 
@Julien_70 : +1 :)
avatar NoxDiurna | 
Tous les geeks iOS deviennent tout d'un coup des juristes des lois américaines sur la propriété intellectuelle.
avatar youpla77 | 
@Lemmings : Non seulement ça, mais ces accords sont confidentiels, il peut donc être "utile" pour un concurrent d'en connaître les termes.
avatar damien83 | 
Et en quoi Samsung se permet elle d'avoir un regards sur l'affaire ?
avatar grems | 
@Lemmings "Mince, j'ai l'impression que vous ne réfléchissez qu'à moitié ! " http://www.zcorrecteurs.fr/uploads/membres/95/blog/0682426001316731318.jpeg
avatar @MathieuChabod | 
Ces gens qui ne sont rien et qui veulent faire les juges sur MacG alors que l'affaire entre Apple et Samsung est extrêmement compliquée ..
avatar Fabibi29 | 
@Lemmings : '@Shimomura : le but n'est pas de faire un accord, mais de montrer qu'Apple ne l'a pas proposé. La nuance est importante ! Mince, j'ai l'impression que vous ne réfléchissez qu'à moitié !' Tout est dit.
avatar Djipsy5 | 
C'est vrai sans Samsung le monde des technologie aurait perdu son humour !
avatar Dolphyn31 | 
Il me semblait qu'Apple avait tenté de négocier au préalable avec Samsung mais qu'ils avaient refusés ? Ou alors je me trompe de procès voire de pays qui sait ...
avatar mouharf | 
Ils ont tous télécharger la fameuse application"je suis un juriste américain" NN sérieusement ça fait peur les fan boy quand même'le mieux reste le mec qui nous dit que Samsung perd de l argent a vendre de la merde alors qu'ils viennent d annoncer une année record en téléphonie...
avatar Ast2001 | 
Les commentaires sont incroyables :-) Il s'agit là de batailles qui concernent des entreprises et aucun commentaire n'aura de trou ou d'apport particulier dans son budget si une entreprise gagne ou perd :-) Comme expliqué sur le blog Foss Patent, c'est un mouvement assez prévisible de la part de Samsung qui tente de jouer une carte qui peut (ou pas) lui apporter des points pour le jugement de décembre. Il faut décompresser :-)
avatar shenmue | 
"En résumé, Apple ne peut pas dire d'un côté que ces brevets lui sont indispensables pour démarquer ses produits et de l'autre les licencier à HTC." La bonne blague...on parle bien de Samsung, l'entreprise qui tente dans de nombreux pays d'obtenir l'interdiction de ventes de produits Apple sur la base de brevets FRAND (ou SEP) qui EUX sont même SOUMIS à une OBLIGATION de licences. Pourquoi Apple ne pourrait pas faire interdire des produits concurrents sur la base de brevets NON-FRAND, surtout dans le cas où les entreprises incriminées REFUSENT, comme cela a bien été dit et donc démontré lors du procès américain, de signer un accord de licences. Samsung veut pouvoir copier sans licences et ne devoir au pire que payer des frais et dédommagements de justice qui seront sans doute beaucoup MOINS élevés que ce que lui coûteraient une licence par appareil. C'ets d'un cynisme pur et pourtant ici Macgé (comme Reuters et comme malheureusement beaucoup) présentez les choses comme si cela était normal. relisez bien ce que disent ici les avocats de Samsung, relisez. Ils ne veulent pas PAYER de licences à Apple...ils veulent que l'existence de licences interdise le recours à l'injonction d'interdiction en cas d'infraction, alors que EUX font pourtant exactement ce qu'ils reprochent ici à Apple, mais bien pire puisqu'il s'agit de brevets soumis aux règles FRAND. C'est juste HALLUCINANT de cynisme.
avatar shenmue | 
@Lemmings:"le but n'est pas de faire un accord, mais de montrer qu'Apple ne l'a pas proposé. La nuance est importante ! Mince, j'ai l'impression que vous ne réfléchissez qu'à moitié !" Non, tu n'as pas compris du tout de quoi il est question. On sait DEJA qu'Apple a proposé plusieurs accords à Samsung, et cela a même été précisé lors du procès. Le but n'est pas de dire : "ce serait bien qu'Apple nous propose un accord de licences", le but est de dire : "si nous copions ces brevets et sommes pris la main dans le sac, il serait bon de ne pas faire interdire nos produits vu que les brevets concernés ne sont pas si importants que cela dans la différenciation des produits Apple puisqu'ils font parti d'un accord de licence avec un tiers." Et Mueller de défendre cela. On l'a connu plus inspiré (et son dernier biller sur l'avenir d'Apple est d'une médiocrité absolue en plus, le gars qui postule qu'Apple ne sera plus dans les 5 premières botîtes informatiques d'ici 5 ans...c'est c'la oui...).
avatar Lemmings | 
@shenmue : le fanboy dans toute sa splendeur... Qui va même jusqu'à nier l'évidence mise en avant par TOUS les spécialistes ! Mueller est "un peu" plus calé dans le domaine que toi il me semble... De plus, si Samsung et ses avocats tentent la chose, c'est parfaitement réfléchi et dans un but parfaitement logique. Ils ne font pas les choses par hasard quand il y a au mieux quelques centaines de millions de dollars en jeux ! Si il s'avère que l'accord d'Apple et HTC n'inclus pas ces brevets, effectivement l'opération ne changera rien.
avatar Tnt1701 | 
En même temps, Samsung le crie haut et fort, ils ne veulent rien négocier du tout ! Alors au lieu de vouloir foutre la merde en jouant les curieux dans des accords qui ne les regardent pas, ils feraient mieux d'essayer la négociation. Un jour, leur politique va les emmener au désastre, et j'attends ce jour là pour ricaner bêtement :p
avatar Ast2001 | 
@shenmue on ne peut pas prendre Foss Patent comme exemple lorsqu'il va dans ton sens ET dire que c'est médiocre lorsque le billet ne te plait pas. Je pense que son dernier billet sur Apple devrait être respecté en tant qu'opinion (assez charpentée sur le coup). On peut ne pas être d'accord, en critiquer des propos en expliquant pourquoi mais le balayer d'un trait en le qualifiant de médiocre, c'est pour le coup totalement médiocre comme façon de faire.
avatar bugman | 
C'est un contact (accord) entre deux sociétés, Samsung n'a pas a voir quoi que ce soit.
avatar béber1 | 
"Dolphyn31 Il me semblait qu'Apple avait tenté de négocier au préalable avec Samsung mais qu'ils avaient refusés ? " oui,ça me rappelle : http://www.macgeneration.com/news/voir/254832/apple-avait-propose-des-licences-a-samsung-pour-30-par-smartphone Après le procès avec Nokia, on sait qu'Apple a sans doute négocié des licences croisées. On peut aussi se rappeler qu'après 97, Apple et MS avait signé des accords de non clonage moyennant une concession réciproque de licences.. http://www.macgeneration.com/news/voir/254902/l-accord-anti-clonage-de-1997-entre-microsoft-et-apple si on ajoute le récent accord avec HTC et la rumeur d'une éventuelle entente entre la Pomme et Motorola (et donc Google), il est normal que Samsung se sente pris dans une stratégie de marginalisation et veuille en retour mettre Apple en porte-à-faux pour diminuer leurs torts et savoir par le même coup ce qui se trame
avatar en ballade | 
@mouharf : 'Samsung perd de l argent a vendre de la merde alors qu'ils viennent d annoncer une année record en téléphonie...' C'est la palme effectivement!
avatar matthieulam | 
Merci à Lemmings, mouharf & co, cela me fait plaisir de voir qu'il y a des personnes censées qui utilisent des produits Apple. Image simpliste du business : vous arrivez devant votre iPhone 6 dans un Apple Store et le prix n'est pas affiché, le vendeur vous dit, "Donnez moi le prix que vous pourriez mettre pour acheter ce téléphone ?" Vous, étant un peu malin, vous allez essayer de voir la facture du client qui est passé juste avant vous pour avoir, au pire, le même prix, ou au mieux, un prix moindre. Tout cela pour dire que, même si mon exemple n'a rien à voir avec le contexte actuel entre Samsung et Apple, c'est humain (il y a des gens qui travaillent derrière ces 2 boites, qui sont là, par ailleurs, pour faire du chiffre).
avatar Mithrandir | 
@Ast2001 Mueller est très compétent quand il parle de brevets, mais je ne suis pas sûr qu'il soit un spécialiste de stratégie industrielle, d'autant plus qu'on se souvient des analystes de profession qui nous avaient expliqué il n'y a pas si longtemps que RIM resterait numéro un. Le paysage dans le monde des technologies mobiles change très vite, Google a en ce moment l'avantage avec Samsung, mais cet avantage comporte en même temps beaucoup de points noirs, qui peuvent (ou pas) les faire chuter : - la politique de vente à perte de Google ne marchera que si ils font de très gros bénéfices sur Android et qu'ils détruisent les concurrents avant de se trouver dans le rouge. Ce n'est pas gagné d'avance, sachant que leurs bénéfices ont déjà pas mal chuté, et qu'il semble que le profit moyen par internaute sur mobile est bien plus faible que sur PC - n'avoir qu'un seul fabricant qui aie la tête hors de l'eau n'est pas bon du tout - on en parle peu, mais j'ai un peu du mal à voir comment Google va pouvoir maintenir leur implémentation de Java qu'ils ont tout de même largement récupérée déjà développée (que ce soit Sun ou Harmony), et qu'ils ne font plus vraiment évoluer depuis, sauf à la marge. Sans un effort important de leur part, il vont là aussi avoir un gros problème, d'autant plus que par nature Google cherche ou cherchera à entendre leur influence sur bien plus que les smart phones ou les tablettes La stratégie de Google est un peu pour moi une fuite en avant, qui ne peut marcher que si ils remportent tout et détruisent leurs concurrents avant de souffrir eux mêmes. Mais cette politique de la terre brûlée est très dangereuse, y compris pour eux.
avatar shenmue | 
@AST2001:"@shenmue on ne peut pas prendre Foss Patent comme exemple lorsqu'il va dans ton sens ET dire que c'est médiocre lorsque le billet ne te plait pas." Si, parce qu'en l'occurence, le biller est réellement médiocre. Mueller est très bon quand il traite des brevets, mais l'étude de marché n'est visiblement pas son truc. Ses derniers temps, il semble vouloir étendre le champ de ses analyses au delà de celle des brevets, et c'est quand même pas terrible. Ce n'est pas parce que le fond de son billet ne me plait pas mais parce que je trouve réellement l'analyse médiocre au plus haut point. Le gars qui fait un parlallèle entre iOS et Android avec la situation Mac vs PC, oubliant au passage qu'Apple se trimballe 1/2 milliard de clientèle sous iTunes (une paille, juste 10 fois plus de marché que pour le Mac) cela me semble très léger.
avatar shenmue | 
@Lemmings:"Qui va même jusqu'à nier l'évidence mise en avant par TOUS les spécialistes ! Mueller est "un peu" plus calé dans le domaine que toi il me semble..." Ben justement, Mueller ne va pas contre mon avis pour le coup et surtout, les PROPOS de l'avocat de samsung démontent totelement ton point de vue et celui de Macg ici : "This license has direct bearing on the question of irreparable harm and whether monetary remedies are adequate." Je pense que c'est très clair. Samsung veut en savoir plus, non pas pour demander une licence au lieu de se voir ses produits interdits, mais bien plutôt pour pouvoir justifier devant une cour de justice dans un procès à venir que l'injonction d'interdiction de vente n'est pas adaptée à une infraction portant sur des brevets sous licence et que des dommages financiers sont préférables. Les avocats de Samsung, ne parlent JAMAIS de vouloir prendre des licences à Apple, parce qu'lis savent que celles-ci s'accompagnent à chaque fois de clauses de non-copie, ce qui est innacceptable pour Samsung qui ne veut pas se retrouver obligé de ne pas pouvoir copier l'interface ou le design des produits Apple à sa guise. Et c'est bien calculé. Sur une base de 50 millions de devices vendus chaque trimestre par Samsung, environ 35 millions peuvent être estimés touchant à des brevets d'Apple et donc concernés par un accord de licences sur des brevets d'iOS. Sur la base de 10 dollars par licence d'exploitation par appareil, cela fait 350 millions de dollars que Samsung devrait débourser à Apple chaque trimestre, soit près d'1,5 milliards de dollars par an, soit plus que l'équivalent du procès perdu par Samsung face à Apple... Voilà pourquoi Samsung ne veut PAS de licences et préfère aller au mur du procès face à Apple. Voilà pourquoi ici ils veulent des éléments justifiant qu'ils n'aient que des dommages et intérêts à payer alors qu'EUX demandent des injonctions de vente sur la base de brevets FRAND. On ne fait pas plus cynique et hypocrite..
avatar shenmue | 
En fait Samsung veut avoir un droit de payer par les tribunaux (dommages et intérêts) la copie des brevets d'Apple, plutôt que d'en passer par un système de licence qui dans son cas lui coûterait au final très cher. La stratégie est d'essayer de voir si certains brevets proposés sous licence à HTC ne recoupent pas des procès où Samsung a été condamné ou risque de l'être, pour pouvoir ensuite défendre à la barre l'idée qu'il ne saurait y avoir de tords irréparrables à copier des brevets proposés sous licence à d'autres et que donc une amende suffit. Sauf que bien sûr c'est une arnaque, puisqu'en usant de cet argument Samsung se donne un droit à la copie de brevets sous licences (et de brevets non-essentiels), sans avoir contracté de licences bien sûr, ce qui lui permet de n'avoir à payer que des dommages et intérêts qui seraient sans doute inférieursau coût de la licence sur le nombre d'appareils vendus; et surtout le procès c'ets long, c'est incertain, ce que Samsung serait obligé de payer dans le cas d'un accord de licence il n'est même pas sûr de se voir condamner à le payer dans le cadre d'un procès. Tout ce qu'ils veulent c'est contourner l'injonction. C'ets bien ce qu'explique Mueller, sauf que certains n'ont visiblement pas compris que Samsung ne demande PAS une licence en échange d'une paix des braves. Ils veulent continuer à piller les technologies d'Apple sans la conrtainte des conditions d'un accord. Et ne pas avoir à subir d'interdiction des ventes. J'espère qu'il n'y aura pas un tribunal assez bête pour se laisser avoir par cette arnaque qui récompenserait largement au final le fraudeur.
avatar hadrien.eu | 
@matthieulam : 'Image simpliste du business : vous arrivez devant votre iPhone 6 dans un Apple Store et le prix n'est pas affiché, le vendeur vous dit, "Donnez moi le prix que vous pourriez mettre pour acheter ce téléphone ?"' Non, ça c'est une idée très simpliste du "Juste Prix".
avatar arekusandoro | 
C'est beau de vous voir parler de droits. Tous des avocats ! Bravo !
avatar Lemmings | 
@mithrandir : "Mueller est très compétent quand il parle de brevets, mais je ne suis pas sûr qu'il soit un spécialiste de stratégie industrielle" Sauf qu'on parle pas de stratégie industrielle là, mais bel et bien de brevets et de procédures juridiques. Tu es en plein hors sujet quoi ! @shenmue : évidement que Samsung ne veut pas de licence Apple. C'est ce que je dis depuis le début... Tu changes ton discours au fur et à mesure, c'est amusant !
avatar stephs30 | 
Je ne vois pas pourquoi SAMSUNG devrait mettre son nez dans un accord qui ne le concerne pas ... toute boite peut négocier des accords ave cqui elle le veut .. ici HTC qui paraît être beaucoup plus intelligent que SAMSUNG .. samsung qui d'ailleurs devient de plus en plus lamentable dans ces histoires de brevets .... j'attends le jour ou ca va leu peter a la gueule ......... mdr
avatar Lemmings | 
Pour information, HTC et Apple sont d'accord pour montrer le détail de l'accord à Samsung mais pas les informations financières... Ce qui sous entends fortement que les brevets incriminés ne devraient pas en faire partie et donc que l'action de samsung s'apparente à un fail...
avatar Marc Duchesne | 
@en ballade [19/11/2012 22:19] (effacer) (editer) via MacG Mobile @mouharf : 'Samsung perd de l argent a vendre de la merde alors qu'ils viennent d annoncer une année record en téléphonie...' C'est la palme effectivement! --- Moi, j'aimerais plus voir les vrai rendements des deux compagnies par telephones vendu et la satisfaction des clients. Samsung sortiraient à la queue. Mais, que voulez-vous, quand on veux des appareils fragmentés so so qui coutent 0$ avec abonnement et qu'une compagnie est prête à vous en fournir... On obtiens ça, des compromis. En effet, Samsung le Ikea des constructeurs tirent les marchés technologiques vers le bas.
avatar surrion | 
LAUL non mais eux !! des fouilles merde !!
avatar Steeve J. | 
Ça commence ??? Samsung est il entrain de se rendre compte qu'ils passent pour des cons avec leurs politique à la mord-moi-le-nœud ???
avatar Hari-seldon | 
De même apple avait demandé a voir les terme de licence frand de samsung passe avec les concurrents. Pff même en procès il copie ( bien sur je fais la de l humour)
avatar stephs30 | 
SAMSUNG ... plus ca va moins j'ai envi d'acheter leur matos .........................
avatar Vanton | 
C'est assez drôle ! Des courriers échangés entre Apple et Samsung ont déjà montré qu'Apple était disposée à licencier ses brevets et que c'est Samsung qui a refusé !
avatar Yohmi | 
N’avaient-ils pourtant pas laissé entendre très récemment qu’ils refusaient de toute manière de signer un accord semblable ? C’est surprenant tout ça. [edit] J’espère que vanton n’a pas breveté sa réaction…
avatar conkouati | 
ce faisant ils s'avouent prêt à négocier un prix, qui sera de fait élevé...
avatar Lemmings | 
@Steeve J. : heu en l’occurrence c'est plutôt Apple qui passerait pour des cons si il s'avère qu'ils ont refusé de licencier ces brevets à Samsung et accepté pour HTC...

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