Une affaire Scott Forstall ?

Christophe Laporte |
Maps, Siri et iAd ont plusieurs points en commun. Outre le fait que ces technologies ne soient pas des francs succès, elles ont été créées sous l'impulsion de Scott Forstall, l'étoile montante d'Apple qui connait ces jours-ci son premier revers majeur depuis qu'il a tous les pouvoirs (ou presque) sur les questions logicielles.

L'homme a joué un rôle prépondérant dans les acquisitions de Quattro Wireless qui est devenu iAd par la suite, et de Siri. Deux projets prometteurs qui n'ont pas porté tous leurs fruits.

Si Siri s'est attiré de nombreuses critiques, l'assistant d'Apple est passé au travers des mailles du filet, car Forstall l'avait présenté avec une étiquette bêta, étiquette toujours présente sur le site d'Apple un an après.



Plans est sans doute la goutte qui fait déborder le vase. Lors de sa présentation à la conférence des développeurs (WWDC), Scott Forstall a été dithyrambique au sujet de sa nouvelle app (lire : Plans n'est plus un service d'une qualité inégalée). Mais cette fois, il n'a jamais laissé entendre que cette dernière pouvait avoir de (gros) défauts de jeunesse.

Parmi les défauts reprochés à Maps, sa gestion erratique des points d'intérêt. Une étude réalisée par Jason Matheson montre la faiblesse du logiciel d'Apple. Sur 2028 lieux dans l'Ontario, Plans n'a vu juste que 400 fois. 389 fois il était proche de la vérité. Cela fait un taux de réussite inférieur à 50 % ! Dans l'état des choses, l'étiquette bêta aurait parfaitement convenu à Plans.



Ces échecs répétés peuvent-ils fragiliser la position de Scott Forstall ? Au fil des années, le Senior Vice President iOS Software, que beaucoup présentent comme un "mini Steve" n'a pas que des amis en plus haut lieu. Jony Ive et Bob Mansfield ont pris l'habitude de l'éviter le plus possible.

Mais Apple est certainement victime avant tout de son propre cycle de développement. Intégrer des technologies qui sont la somme de plusieurs années de développement dans un système d'exploitation qui évolue tous les ans n'est pas chose aisée. C'est tout le problème de Plans et de Siri.

Et avec des dates d'échéance souvent rapprochées dans ses cycles de développement d'iOS et d'OS X, le contrôle qualité est parfois bâclé. On l'a vu récemment encore avec Plans dans iOS 6, ou Safari 6 dans Mountain Lion (lire : « Ship first, fix later » : un monde en bêta).
avatar bidon_essence | 

Scott Forstall ne sera pas inquiété, car c'est un psychopathe. Non seulement il ne sera pas inquiété mais il prendra bientôt la place du clone de Francois Hollande qui a pris la place de Jobs.

avatar fouadhousni | 

Ça sent pas bon tout ça...

avatar TimeMachine | 

Autant j'adore le iPhone 5 qui est une merveille de réussite, autant je suis de plus en plus déçu par iOS......

avatar Malvik2 | 

J'avoue avoir un peu de mal à avoir le même point de vue que Macgé sur ce coup… Siri marche bien pour ce qu'on lui demande...

avatar BananaYatta | 

Qu'on se le dise : les cartes vectorielles et le GPS gratuit sont excellents, les points d'intérêts et la vue 3D sont décevants. Donc y a du franchement bon et du franchement pas bon... Bof quoi...

avatar darkfisher | 

Le même test a été fait avec Google Maps. Le résultat de l'étude dans cet article : http://vore.cc/post/32503374905/old-maps-vs-new-maps

avatar Emile Courrier | 

Si seulement, à la suite de cette affaire on pouvait revenir l'ancien cycle de développement Apple pour Mac OS X et iOS : des Mises à Jour majeures moins fréquentes, mais plus conséquentes dans leurs nouveautés... Il y aurait ainsi moins de frustration de part et d'autres : plus de nouveauté pour les geeks, et plus de stabilité du système dans le temps pour les entreprises et les utilisateurs... ... Et les choses seraient peut-être aussi plus faciles pour les développeurs...

avatar Malvik2 | 

Par contre ios 6 est truffé de bug... Siri par exemple marche 1 fois et restera muet ensuite...
Ça oui c pas sérieux

avatar treizep | 

C'est pas lui qu'a mis ses mouffles pour faire la dernière màj de TimeMachine sous Lion aussi ?

avatar Yohmi | 

Je ne partage pas ces constats. Je pense que Scott sait ce qu'il fait, mais il est face à des chantiers colossaux que la taille d'Apple semble empêcher de mener au rythme où ils devraient l'être. Or, que ce soit Siri ou Plans, ce sont des urgences. Si Apple ne faisait rien pour Plans, l'absence de solution de guidage intégrée, que Google refusait d'implémenter dans la version iOS, aurait commencé à peser lourdement. De même pour l'assistant vocal, tout le monde était prêt à bondir, et c'était à celui qui dégaine le premier.
Maintenant, je trouve que Siri manque franchement de culot. Présenté comme un assistant impertinent, il devient de plus en plus convenu, et c'est très ennuyeux, car cela ne ressemble plus à un produit Apple. Concernant Plans, je pense que nombre de ses écueils seront vite rattrapés. Un système comme celui-là ne peut réellement se construire qu'avec le retour d'une base d'utilisateurs, chose qu'il ne peut pas avoir tant qu'il reste cantonné aux versions pour développeurs.
Par ailleurs, pour cette histoire de recherche, le même test a-t-il été mené avec la version d'iOS 5 ? Je ne le vois pas sur le site. Parce qu'autant que je me souvienne, Google Maps était loin de toujours tout trouver au bon endroit… pour en avoir été un utilisateur intensif durant ces trois dernières années… c'était plus une boussole qu'un moteur de recherche.
[edit] entre temps, d'autres ont déjà donné la réponse ^^

Et qu'est-ce qu'il a, Safari 6 ? Je n'ai aucun problème avec… j'ai raté quelque chose ?

avatar daito | 

Un article pathétique qui est encore pondu pour surfer sur la polémique sur Plan et faire du passage.

Une affaire Forstall ! Mais merde, d'ou pondez-vous ça ? Comment peut-on imaginer que Forstall, homme d'Apple depuis des années et avant même Apple de NeXT, architecte de Mac OS X, pilier du développement de l'iPhone et de son OS puisse être inquiété à la suite d'une polémique aussi ridicule.

On nous dit que Siri fonctionne mal mais quel est l'état de la concurrence. Vous même sur MacG avez écrit que Siri fonctionnait mieux que ce que propose la concurrence, en particulier la solution Google. OK Siri n'est pas parfait mais c'est la meilleure solution du marché en ce moment. Comment Forstall peut-être inquiété de cette situation ? Expliquez moi.

Concernant Plan encore une fois, il a des défauts de jeunesse mais il a aussi beaucoup d'atouts.

"Parmi les défauts reprochés à Maps, sa gestion erratique des points d'intérêt. Une étude réalisée par Jason Matheson montre la faiblesse du logiciel d'Apple."

Informez vous avant d'écrire, faites votre boulot de journaliste !! Ce test est très critiquable pour juger de la qualité de Plan et surtout l'ancien Plan (avec les données de Google) ne fait pas aussi mieux que le nouveau Plan.
http://vore.cc/post/32503374905/old-maps-vs-new-maps

Par pitié, corrigez votre news.

"revers majeur depuis qu'il a tous les pouvoirs (ou presque) sur les questions logicielles. "

Uniquement sur la partie iOS.

"Jony Ive et Bob Mansfield ont pris l'habitude de l'éviter le plus possible.
"
Affirmation sans fondement, sans preuve, sans argument sans rien. Du vide abyssal intellectuel aussi pertinent que les propos d'une presse people.

avatar lmouillart | 

@treizep non ça c'est son copain Federighi.

avatar CBi | 

Je suis plutôt satisfait de Plans, par contre la mise à jour iOS 6 a étendu à iTunes Match les incohérences de l'app Podcast = impossible d'effacer des morceaux téléchargés sauf à se déconnecter, impossible de télécharger un seul morceau d'un album, mais quand on demande l'album complet, le résultat est erratique. Albums effacés qui sont toujours affichés. Bref un (pas) joyeux bordel.

avatar Fil de Brume | 

Concernant SIRI moi je l'utilise tous les jours, notamment dans la voiture pour téléphoner, nettement moins problématique que de chercher manuellement le bon contact à appeler.

Mais j'avoue que je n'utilise SIRI que pour ça ;)

avatar treizep | 

@lmouillart
Je le savais mais on peut toujours imaginer que Federighi était chez le coiffeur ce jour là et que Forstall en a profité pour lui faire une mauvaise blague ^^

Et puis c'était pour parler du sujet, car ça touche plein de monde et je me rappelle plus si MacG en a parlé (que TimeMachine déconne un max depuis la 10.7.5 voir aussi depuis la 10.8.2 - perso je peux plus l'utiliser chez moi) ?

avatar Yohmi | 

@ treizep
Hair Force One

avatar gloeyn | 

Perso j'utilise iOS 6 depuis la sortie beta, ça roule nickel, aucun bug à noter pour ma part
Siri a toujours fait ce que je lui demande, soit principalement en voiture : Musique, Appels, SMS, itinéraires, je n'ai plus qu'à demander

Et Plans je le trouve plutôt bon, oui par moment des erreurs mais comme Google, Navigon ou Waze ont pu m'en sortir également

Ce qui me gêne plus c'est l'affichage en mode GPS, j'aurais bien aimé avoir l'ETA affiché ou la vitesse, ça me manque par rapport à Waze par exemple

avatar GerFaut | 

@ Emile Courrier : Tout à fait d'accord. Apple se fait battre par là où elle a péché : la course hystérique à la nouveauté. L'accumulation de bugs ou de défauts de jeunesse en sont la preuve et commence à lasser et à créer une mauvaise image. On sait qu'abimer l'image d'une société est très rapide et extrêmement difficile à rétablir.
Cool Tim, cool !

avatar lukasmars | 

Un article assez proche de celui du New york Times qui dit aussi que tous les services internet de Apple ont connu des débuts ... difficiles.

http://www.nytimes.com/2012/09/29/technology/apple-apologizes-for-misstep-on-maps.html?ref=technology&_r=0

avatar treizep | 

Et je compatis aussi avec tous les possesseurs d'iPod Touch 4g (dont je fais partis) qui se payent des kernels panics et des plantages d'applications à la pelle. Les forums de Cuppertino regorgent de plaintes mais la presse Mac en parle à peine...

avatar redchou | 

C'est bizarre Consumer Reports, qui n'est pas un organisme des plus sympa, a testé Plans, et l'a trouvé pas mal...

avatar jipeca | 

Faut être objectif...

Lion, Montain, et maintenant iOS 6 ... Microsoft n'a jamais fait autant de cacas en si peu de temps, et là y en a encore certains qui trouvent que c'est du diamant...
Faut arrêter de mettre un bandeau et de se faire raconter les contes Perrault...

C'est dingue ça tout de même, vous y perdez toute crédibilité.

avatar bidon_essence | 

jipeca -> j'ai bien envie de tirer la chasse sur ton commentaire entre nous.

avatar treizep | 

@bidon_essence
Je mettrais plutôt le feu au tiens, il a bien raison jipeca !

avatar daito | 

"Un article assez proche de celui du New york Times qui dit aussi que tous les services internet de Apple ont connu des débuts ... difficiles."

Le store iTunes a été difficile ? iCloud a été difficile ?

avatar daito | 

"Lion, Montain, et maintenant iOS 6 ... Microsoft n'a jamais fait autant de cacas en si peu de temps, et là y en a encore certains qui trouvent que c'est du diamant..."

Bien soyons objectif :

Test de Mountain Lion par un site PC :

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2400311,00.asp

Il est écrit : "Once again, OS X takes the prize as the world's best consumer operating system money can buy, and it looks well positioned to hold off the challenge of Windows 8."

Du caca ??

Test de iOS 6 par The Verge :

http://www.theverge.com/2012/9/21/3363060/ios-6-review

C'est du caca ??

avatar Luther | 

@malvik2 :
Exact!
Siri marche bien pour les fonctions que il gère. Ce n'est pas un ami imaginaire

avatar lmouillart | 

@daito " iCloud a été difficile" heu au moins une panne par semaine qui affecte les utilisateurs depuis le lancement (sauf 5 semaines non consécutives).
On peut dire que ce n'est pas évident effectivement.

avatar Mr Bob | 

On parle quand même du mec qui est à la tête du développement du système d'exploitation du meilleur smartphone au monde depuis 2007, non ?
Il s'est planté sur Maps, c'est la fin. Oublions tout le reste.

Assez drôle comme point de vue.
Par ailleurs, j'aime beaucoup le "Jony Ive et Bob Mansfield ont pris l'habitude de l'éviter le plus possible".
Ouais, c'est Jony, il me l'a encore dit hier… 

avatar Luther | 

@malvik2 :
Effectivement! Gros bug de Siri avec iOS 6

avatar daito | 

"iCloud a été difficile" heu au moins une panne par semaine qui affecte les utilisateurs depuis le lancement (sauf 5 semaines non consécutives)."

Une panne par semaine ? Ah bon, des preuves car je n'ai jamais eu une panne par semaine ?

D'ailleurs l'auteur de l'article que cite notre ami est d'accord avec moi puisque il écrit :

"The iTunes store remains the biggest seller of music in the country, and the iCloud service that replaced MobileMe has been relatively trouble-free."

Mais encore fallait-il que notre ami lukasmars lise l'article jusqu'au bout.

avatar treizep | 

@daito

Que valent les tests de quelques dizaines de journalistes qui ont durés quelques jours, par rapport au vécu de millions d'utilisateurs dont certaines essuient les plâtres depuis des mois ?

avatar bidon_essence | 

daito -> je n'ai jamais eu une panne par semaine non plus....laisse tomber, ils ne l'utilisent même pas tu sais :)

avatar Luther | 

@daito :
+10000000

avatar daito | 

"Que valent les tests de quelques dizaines de journalistes qui ont durés quelques jours, par rapport au vécu de millions d'utilisateurs qui essuient les plâtres depuis des mois ?"

Bien justement beaucoup d'utilisateurs disent être content de ce nouveau Plan.
Par rapport aux tests, c'était juste pour dire que celui cité par Macg pour illustrer des propos grotesques est critiquable dans la mesure où Plan avec les données de Google ne fait pas mieux.

avatar lmouillart | 

@daito suffit de suivre http://www.apple.com/fr/support/icloud/systemstatus/ toutes les semaines et de mettre une coche quand la liste est vide pour la semaine, c'est arrivé 5 fois.

@bidon_essence que tu ne sois pas impacter ne veut pas dire qu'il n'y a pas de dysfonctionnement.

avatar Mdtdamien | 

@malvik2 :
'Par contre ios 6 est truffé de bug... Siri par exemple marche 1 fois et restera muet ensuite...
Ça oui c pas sérieux'
Tous à fait d'accord. Siri répond beaucoup moins que sous IOS5. Comme le mode dictée qui fonctionne 1 fois sur 10. Que se soit en wifi ou 3G

avatar bidon_essence | 

lmouillart -> je constate que tu n'as jamais aucune source, aucun argument sérieux pour accompagner tes assertions du type "iCloud ne marche jamais, il dysfonctionne chaque semaine" etc etc.

C'est à toi de prouver ce que tu avances quand tu vomis sans cesse sur les produits et services d'Apple.

avatar flagos | 

Depuis que Steve est parti, la qualité sur le hardware est restée mais sur le soft c'est vraiment bof bof...

avatar daito | 

" suffit de suivre http://www.apple.com/fr/support/icloud/systemstatus/ toutes les semaines et de mettre une coche quand la liste est vide pour la semaine, c'est arrivé 5 fois."

Explique moi, tu suis tous les jours l'état du système pour arriver à cette conclusion ?

Est-ce que tu fais la même chose avec les autres systèmes internet ? Peux-tu me dire alors leur taux de panne ?

avatar treizep | 

@daito

Je parlais pas tant de Plan en fait, des bétises j'en vois aussi chez Google, Nokia et TomTom dans le coin où j'habites. Je réagissais plus sur Lion et Mountain Lion (comme tu l'avais abordé dans ta réponse) et partiellement sur iOS. Que peu de monde ait vu qu'iOS 6 plante à tour de bras sur iPod Touch 4G je peux encore le comprendre, tout le monde n'a d'yeux que pour l'iPhone. Là où je tique plus c'est sur Lion et Mountain Lion qui ont quand même une palanquée de bugs débiles qui sont pas corrigés depuis un moment, et ça semble pas embéter grand monde (et ça m'énerve).

avatar curly bear | 

de mon côté, à Paris, le nouveau Plan est un cran au-dessus de l'ancien.

Par ailleurs, le "Apple Bashing" est impressionnant en ce moment (l'iPhone 5 n'apporte rien, Plan est nul, Siri ne comprend rien, Mountain Lion est bidon) et je trouve que sur les sites dédiés à Apple, comme MacG, ce serait le minimum que de faire la part des choses.

avatar MachX (non vérifié) | 

Apple et les Services, ça fait deux. Il n'y a qu'à voir SIRI et PLANS. Apple sait concevoir des ordinateurs, des devises et sait concevoir des systèmes d'exploitation. Mais Apple s'est souvent cassé la figure lorsqu'elle a voulu proposer des services. Il n'y a qu'à voir Mobile.me ou Ping par exemple.

Concernant SIRI et PLANS, il est normal qu'il y ait de nombreux problèmes. Pour que ces services fonctionnent bien, il faut en effet constituer de vastes bases de données qu'on ne crée pas en un an. C'est là tout le problème.

SIRI : comme dit dans un post précédent, SIRI c'est très bien pour passer un appel, lancer un morceau de musique, demander un itinéraire, lancer une commande vocale. par contre pour en faire une véritable encyclopédie qui répond à la moindre de vos requêtes, c'est une autre histoire. D'abord, il faudrait que SIRI soit très fort en reconnaissance vocale pour toutes les langues de la planète; on en est loin. Mais la base de connaissance à créer et surtout à mettre régulièrement à jour représente un travail colossal qu'Apple n'arrivera pas à tenir sur la distance. haureusement il est présenté en Béta et le restera probablement de nombreuses années encore

PLANS : même constat que pour SIRI. Pour fonctionner correctement PLANS a besoin d'un bon Moteur. Apple est fort pour cela et le moteur de PLANS , c'est un développement interne APPLE. C'est pourquoi il est très performant. APPLE a en effet la main mise sur ses développements.
Quant à ou quant aux bases de données cartographiques et de POI nécessaires au bon fonctionnement de PLANS, c'est une autre histoire. Il faut des années pour constituer de telles base qu'il faut régulièrement tenir jour. Un travail colossal qu'Apple ne peut mener correctement. De plus Apple est dépendant de tiers pour les bases de données de PLANS. C'est pour cela qu'Apple est mal barrée avec PLANS.

Apple a commis l'erreur de ne pas indiquer comme pour SIRI que PLANS n'était à son lancement qu'un BÉTA. Erreur fatale…

avatar marcpafr | 

@bidon_essence :
Wow, tu à des sources ? lol
Pour mémoire F. H. à été élu démocratiquement, contrairement à S. F. (mais je ne vois pas ce que ce genre de commentaire fait ici...)

avatar daito | 

"iPod Touch 4G je peux encore le comprendre, tout le monde n'a d'yeux que pour l'iPhone. Là où je tique plus c'est sur Lion et Mountain Lion qui ont quand même une palanquée de bugs débiles qui sont pas corrigés depuis un moment, et ça semble pas embéter grand monde (et ça m'énerve)."

Il faut argumenter ! Quels sont les bugs sur ML ?

avatar lmouillart | 

@daito
"Explique moi, tu suis tous les jours l'état du système pour arriver à cette conclusion ? "
Non toutes les semaines, puisque c'est tracé par semaine.

avatar curly bear | 

Ah et puis je me demande pourquoi on ne parle pas de Translate Gate pour Google Translate. Je suis sûr que si Apple avait mis ça online, il aurait été ridiculisé dans les médias. ça marche mieux aujourd'hui mais ça reste en beta… Pourquoi pas un site qui répertories les stupidité de Google Translate, pas de HashTag #iLostMyTranslation. Pourquoi ?
un petit test pour rire. Prenez un texte en français, traduisez le en japonais, puis de retour en français.

Par exemple

prenez un morceau de l'article ci-dessus :
Mais Apple est certainement victime avant tout de son propre cycle de développement. Intégrer des technologies qui sont la somme de plusieurs années de développement dans un système d'exploitation qui évolue tous les ans n'est pas chose aisée. C'est tout le problème de Plans et de Siri.

résultat :
Toutefois, Apple est victime de son propre la plupart du cycle de développement pour être sûr. Intégrant la technologie est la somme de plusieurs années de développement évolutif de chaque système d'exploitation n'est pas facile. C'est une question de planification et anale.

#iLostlMyTranslation

avatar TimeMachine | 

Arrêtez de vous voiler la face. Pour que Tim Cook himself écrive une lettre d'excuse, c'est que le problème est plutôt sérieux... Et loin du standard Apple auquel on est habitué. iOS 6 ayant apporté peu de nouveautés, il est vexant de voir Plans n'être qu'une beta et loin d'être "le meilleur" comme le slogan qu'ils ont retiré depuis (une première !!!) le disait.

Perso aucun problème avec ça. Et je comprends bien qu'une application comme PLANS ne peut que s'améliorer une fois vraiment employée par une base énorme d'utilisateurs.

iCloud n'est pas encore parfait .... Je suis testeur des betas et j'échange avec l'équipe Apple des mails à chaque version ... La fonction Bookmarks ne marche pas parfaitement, surtout si vous avez plusieurs Macs + des iDevices... Le bug est connu,et pour l'instant, aucun progrès ...

Mais tout ça reste okay pour moi.

Je trouve juste que iOS, après avoir tant donné, fait le minimum ... enfin bref, surtout iOS 6... iOS 5 et le tant attendu centre de notifications a changé beaucoup de choses. iOS 6 pour moi ne change rien ... Passbook inutile pour l'instant, Maps prometteur, mais étant en Suisse , toutes les cartes sont incomplètes et la vue satellitte en noir et blanc ... les vues 3D inexistantes... donc immense pas en arrière ... OUI !

iOS 6 n'a amené pour moi que des "raffinements", mais aucune nouveauté qui changera mon expérience quotidienne d'utilisateurs ... D'où un certain ennui avec iOS quand ailleurs les développeurs arrivent avec des nouvelles fonctionnalités et nouvelles interfaces innovantes ..

Bref, du calme, ne hurlez pas. Je ne vais pas dire que Apple c'est nul et courir acheter un Samsung .. Jamais!!!!!!!!!! Je serai juste patient et attendrai iOS 7 pour du mieux...

Et comme dit avant, niveau hardware aucun souci, le iPhone 5 est une merveille.

avatar k43l | 

Pour les pannes d'iCloud suffit de taper "panne iCloud" sur MacG et on les trouves les articles.
https://www.macg.co/news/voir/257158/icloud-apple-s-excuse-pour-les-dysfonctionnements
https://www.macg.co/news/voir/253652/icloud-app-store-imessage-et-facetime-en-panne

Apple tourne pas rond en ce moment côté logiciel. Mais avec le nombres d'utilisateur sa peut ce comprendre.
Cependant entre Siri et Plan la c'est zéro pointer. Ce n'est pas au point tout simplement.
Ca va s'améliorer c'est certains, mais l'année prochaine c'est loin !!!
Apple doit tout simplement revoir leur délais de mise à jour. Et en faire des plus régulières et plus fournie surtout. Comme au temps de iOS 3.

avatar NoxDiurna | 

Le problème, c'est que ce mec ne sait pas faire vendre ses appareils.

Siri, c'est génial (pour certains). Mais est il une fonction incontournable qui fait vendre des iPhones? Non. Une MAJ de Plan, même s'il aurait été génial, qu'est ce qu'il aura eu comme argument face à Google Map chez Android?

Franchement, autant que Steve savait ce qui est attendu par ses fans, je ne vois pas la logique marketing dans l'approche de Forstall. C'est clair techniquement, un téléphone qui parle, une pub interactive avec les intérêts des clients potentiels, et une app de cartographie vectorielle sont des projets techniquements intéressants, les clients sont à la recherche des choses qui changeront vraiment leur quotidien.

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