Webmaster, wedesigner et un peu geek sur les bord, j'ai une machine virtuelle de la consumer preview sur mon MacBook Pro: Je me pose beaucoup de questions sur cette nouvelle version de Windows: Point positif: le portage de l'interface métro est une vraie innovation. Points négatifs: Pour les utilisateurs windows qui sont habitués à une absence d'innovation chez Redmond, c'est hyper-dérouant! Plus de "Menu Démarrer" ! En démarrant windows on arrive sur un fond d'écran, sans aucun bouton ou formulaire pour lancer la session utilisateur, il faut, en fait attraper le bas de ce fond d'écran et le faire glisser vers le haut, pour faire apparaître une page de connexion windows, sommes toutes classique. C'est peut être une grosse erreur commerciale, car c'est trop déroutant pour les utilisateur de windows.

Mais ils vont garder le système actuel pour afficher le menu Démarrer ? Parce que c'est une blague, là :)

Je l'attend de pied ferme ce Windows

@Fennec72 Je plussoie, j'ai installé W8 sur un MBA. Plus rapide, plus réactif et ne consomme pas plus que sous Lion. Je bosse beaucoup avec Excel, tableaux croisés dynamiques, et le couple W8 / excel tourne beaucoup mieux que Lion / excel. Après trois semaines les réflexes sont acquis et je trouve ce système de bonne qualité.

Fennec72 : ce que tu viens de décrire, ce n'est pas de l'innovation, c'est juste du tactile piloté au clavier/souris. L'exemple que tu donnes fait parti des choses que personne ne veut voir à la sortie de Windows 8 car anti ergonomique. Il y a d'autres sujets aussi. C'est à ça que servent les Consumer Preview.

Chez Microsoft on a pris l'habitude d'un OS loupé sur 2. 98 SE: OK Millenium : loupé XP : peu loupé au lancement, mais très stable en SP3 Vista: une catastrophe: tous les progrès de la puissance du hardware étaient annulés par un OS très lourd en mémoire et très consommateur de processeur. Seven: cela ne pouvait être que mieux! Pour la première fois, à hardware identique, le nouveau windows était plus rapide que le précédent. Alors, quid de Windoows8?

Sur Vista, je pense que le grand publique n'a pas eu conscience du rejet par les pros. Sur pression de gros clients pros, Microsoft est à l'origine d'une innovation : le DVD de "Downgrade" de Vista vers XP Pro. Downgrader: néologisme, made on Redmond!

@Fennec72 : 'Downgrader: néologisme, made on Redmond!' made in Redmond!

@Fennec72 Toutes les bases de windows 7 étaient dans Vista. Je trouve ça, très rapide de considérer que l'un est loupé et l'autre une réussite sachant que l'un hérite de l'autre et ne présente pas de,rupture technologique radicale comme se fut le cas entre xp et vista. Et puis dans ta théorie de l'alternance, tu oublies windows 2000 qui est le véritable père de xp et qui était excellent De même que tu oublies toute la branche NT qui étaient ( NT3, NT4) Bref, c'est pas la première fois que je lis cette théorie que même leurs auteurs savent fumeuse et qui n'a bien sûr comme but que de discréditer windows 8 avant même qu'il ne soit sorti. Des faits, des arguments, pas de théorie pacorabannesque merci.

Vista souffrait du fait que beaucoup de personnes installaient ce système sur des machines obsolètes qui étaient parfaitement à l'aise sur Xp, mais n'avaient pas la puissance requise pour Vista. Installez Vista avec le dernier Sp sur une machine récente, vous verrez que c'est un système réactif, mais un cran en dessous de Win7 tout de même. ce qui est normal Win 7 est plus moderne. une faute majeure de microsoft a été d'avoir retardé à plusieurs reprises la sortie du Vista. les fabricants de Hardware n'ont pas pu développer à temps des pilotes stables. d'où le fait que lors de sa sortie, il y avait pas mal d'incompatibilité. je suis assez confiant sur la sortie de Win8 notamment pour les tablettes et le tactile. pour le bureau je vois moins l'intérêt.

Moi j'ai essayé la Beta qui daté de l'automne 2011 avec Bootcamp, donc pas cette nouvelle consumer preview. Mais à l'époque malgré toutes les bonnes choses sur le plan performances du système, l'interface métro me dérangeait. Non pas qu'elle soit moche (j'ai un Windows Phone, je trouve ça très élégant) mais juste que je trouve effectivement ça déroutant et peu pratique. Comme je l'avais dit ici même à l'époque, ça me fait le même effet que si sous Snow Leopard le Dashboard était l'écran principal. Par contre ça va être intéressant de voir des tablettes tourner avec le même système. Pour le coup, les applications pro (Avid, Adobe CS6, DaVinci, les softs de 3D et j'en passe) de design et de création pourront se retrouver sur tablette (théoriquement, encore faut-il que la tablette en ait assez dans le ventre, car un Avid Media Composer par exemple ça demande quand même une machine avec un peu de patate). Donc à défaut d'être vraiment utile au quotidien pour les pro, ça va apporter une nouvelle utilisation. Si par exemple on avait la possibilité de bosser dans le Cloud avec Avid (je suis monteur hein) on pourrait par exemple aller chez un client avec une tablette, lui montrer le montage, effectuer quelques petits changements devant lui et tout récupérer de retour au bureau sur la grosse station octo Xeon 36 coeurs à 70 To de ram et 22 cartes graphiques ("lol"). Bref, la démarche de faire un OS "PC" et "Mobile" identique est un brin couillu (est-ce que cela conviendra à tous les types d'utilisateurs et est-ce que cela sera vraiment utile ?) mais aussi une évolution logique du marché.

@Fennec72 Windows 8 semble encore plus léger que le 7. Je vois venir un rejet massif de la part du monde pro, pour tout un tas de raisons (changement d'habitudes, un Windows 7 fonctionnel et encore récent, IE10 obligatoire, aussi bon soit-il, etc.). Quant au grand public, 10 balles et un mars que ça se vendra (comme toujours car merci l'OEM) mais que MS va foirer son marketing et s'attirer les foudres de clients ayant acheté une version ARM en pensant avoir un Windows "normal".

@Macmmouth : 'De même que tu oublies toute la branche NT qui étaient ( NT3, NT4) Bref, c'est pas la première fois que je lis cette théorie que même leurs auteurs savent fumeuse et qui n'a bien sûr comme but que de discréditer windows 8 avant même qu'il ne soit sorti. Des faits, des arguments, pas de théorie pacorabannesque merci.' je n'oublie pas la branche NT, NT4 2000 et je reconnaît qu'en en parlant pas, ça biaise un peu le débat. La seule chose que je vois c'est que certaines machines incapable de faire tourner Vista, tournent sans problème sous Seven. On s'est habituer à devoir racheter le hardware pour profiter des progrès des nouveaux Windows: Ce n'est pas systématiquement le cas avec Linux et Mac OS X. J'ai eu des PC sous Linux qui gagnaient des progrès d'interface (notamment en effets de transparence et de 3D), sans perdre de réactivité. Avec Windows, je n'ai vu ce type de progrès, non totalement dépendant du hardware, qu'au passage de Vista vers Seven (vista était donc la Beta de Seven). Concernant Windows 8, je ne n'ai pas dit que c'était un futur mauvais OS. Je considère qu'il est rapide et innovant, mais qu'en l'état (c'est une Preview) il sera très déroutant pour les habitués de windows.

Je n'y connais rien aux PC mais je suis ravi qu'un OS sérieux pour tablettes autres que celles de la se profile à un horizon proche. Cela dit, quid de la logithèque MS en 64 bit ? Les pros auront eu le temps de tout réécrire avec cet adressage pour la sortie de W8 64 bit ? Merci de vos averties !

@Bast6 : l'OS unique, Apple y viendra sûrement aussi. Il suffit de voir OS X Mountain Lion qui n'est que le portage des "nouveautés" de iOS 5 sur Mac OS X.

@Marc-Alouettes Windows existe en version 64bit depuis XP au moins, et se débrouille très bien avec les applis 32bit. Pour les applications MS en particulier, c'est un peu le bazar. Office par exemple est disponible en 64b depuis sa version 2010 mais même Microsoft en déconseille officieusement l'usage en production... (alors que le bousin est disponible à la vente)

@pwetpwet : "Windows existe en version 64bit depuis XP au moins, et se débrouille très bien avec les applis 32bit." Merci de cette réponse mais, sais-tu si, au moins Office sera préconisé par MS en 64 bit ?

Bien sur que Apple finira par avoir un OS unique. C'est bien ce que MS a compris, anticipé.... Je pense que MS essaye de rattraper son retard et va trop vite. Effectivement les utilisateurs de Winsows vont êtres totalement déroutés. D'autant plus qu'un grand nombre d'entre eux n'a pas de smartphone ni de tablette. Apple prend le temps et le fait par étapes. Les habitudes ont la vie dur. MS ferait bien de faire attention. A vouloir aller trop vite elle risque de se prendre un mur.

@Fennec72 [quote]La seule chose que je vois c'est que certaines machines incapable de faire tourner Vista, tournent sans problème sous Seven.[/quote] oui ce qui sous entend bien que contrairement à ce qui a été dit ici, W7 n'est pas une pâle copie grimmée de Vista. Ms avait annoncé avoir refondu le code de 7. [quote] On s'est habituer à devoir racheter le hardware pour profiter des progrès des nouveaux Windows: Ce n'est pas systématiquement le cas avec Linux et Mac OS X. J'ai eu des PC sous Linux qui gagnaient des progrès d'interface (notamment en effets de transparence et de 3D), sans perdre de réactivité.[/quote] pour Linux je suis d'accord avec toi, mais pour Mac os x pas du tout. Les faits montrent même le contraire. Entre l'obsolescence programmée et l’alourdissement des os, pour moi Apple fait moins bien en durée que Ms. [quote]Avec Windows, je n'ai vu ce type de progrès, non totalement dépendant du hardware, qu'au passage de Vista vers Seven (vista était donc la Beta de Seven).[/quote] il n'y a aucun lien entre les 2 arguments. Tu ne peux pas conclure ça tel quel. Maintenant Ms c'est inspiré de Vista dans 7 bien sûr. Sur le plan technique Vista a apporté qql nouveautés qui arrivent à peine (5 ans de retard) chez Apple: le sandboxing par exemple. [quote]...il sera très déroutant pour les habitués de windows. [/quote] oui je suis bien d'accord. Remplacé le menu démarré par une page entière de tuiles c'est osé et parfois ça me gave. Je suis bien embêté de ne pas avoir le choix!! Pourquoi Ms ne laisse pas le choix!!! Sur ce plan là je ne les comprend pas bien chez Ms. @Marc-Alouettes Il me semble déjà avoir dit qu'en version 64b tu peux sans soucis faire tourner des softs 32 donc pas besoin de version 64 d'office par exemple. Sur windows7 x64 office 2000 tourne très bien sans émulation. Ce que tu perds sur la version 64 ce sont les softs compilés en 16b ceux là en effet ne sont plus d'actualité sans utilisé une VM.

@Marc-Alouettes cf le reste de ma réponse ;) Oui et non. En tant que telle, la suite Office 2010 en 64bit est utilisable, à quelques problème de stabilité d'Outlook près (c'est mon expérience en tout cas). Mais pour peu que tu aies besoin d'extensions tierces - souvent coûteuses - et/ou que tu travailles avec des fichiers contenant des macros développées avec un office 32b (soit 99.xx% d'entre elles...) par exemple, la version 64b est alors franchement déconseillée ! J'ai assisté à une conf MS il y a peu, le présentateur lui-même faisait ces recommandations.

@Mabeille: "Il me semble déjà avoir dit qu'en version 64b tu peux sans soucis faire tourner des softs 32 donc pas besoin de version 64 d'office par exemple." Je te rappelle que ma question porte sur les softs 64 bit et non 32. W8 sur tablette est prévu en adressage 64 bit (processeur RISC) et je doute fort qu'une émulation soit jouable sur ces terminaux. ---------------------------------------------------------------------------------------------- @pwetpwet : "la version 64b est alors franchement déconseillée !" Si je comprends bien, MS va vivre ce que nous avons vécu du temps du passage de OS 9 à OS 10 il y a quelques années ?

Cette histoire d'OS unique ou non sur supports tactiles et classiques me fait bien rigoler. OS X et iOS ont la même base. Seule la surcouche interface et les fonctionalités propres au desktop qui manquent sous iOS les différencient. Donc, quelque part, c'est déjà le même OS, avec des aménagements pour 2 grosses catégories hardware. Pour Windows 8, MS met en avant la diffusion d'un seul OS mais c'est aussi une exagération : il est évident que les versions mobiles n'embarqueront pas de gestionnaires de souris, de pilotes de scanners ou lecteurs optiques à moins de vouloir un OS deux à trois fois plus volumineux que nécessaire. Donc, des différences entre appareils Mobiles et PCs, il y en a déjà... Mais comme l'interface se veut unique, au lieu d'avoir une interface complètement tactile et une autre "desktop" à la Apple, on se retrouve avec deux interfaces dans le même OS et un passage un peu bancal du tout Metro aux applis desktop avec leur interface classique. Ça nous renvoie à la beta de Mac OS X avec les applis qui tournaient en mode classique alors que le reste de l'environnement était en mode Aqua et je plains les utilisateurs de Windows pour la durée de la transition... jusqu'à ce que les partenaires de Microsoft s'alignent enfin sur le paradigme Metro pour l'interface de leur logiciels, s'il le font un jour... Sur Mac, on a vu des éditeurs trainer pendant 10 ans pour gérer les transitions (OS X+aqua, Intel, tout Cocoa) alors qu'Apple mettait une grosse pression sur les éditeurs d'une logithèque plus limitée : je serais curieux de voir ce que ça va donner avec un MS qui a toujours laissé plus de latitude en termes d'interface à ses partenaires... Donc, non, je ne vois pas Apple suivre la même stratégie, tout bêtement car elle en a pas besoin. Un rapprochement progressif des paradigmes d'interface iOS et OS X suffisent : habillage, emplacement des réglages, icônes, gestion des fichiers par l'appli qui les génèrent etc... c'est déjà à l'œuvre.

@Silverscreen: Merci à toi et à pwetpwet pour avoir ma lanterne ! Cela dit, je ne désespère pas encore que MS mette tous ses sous pour rattraper son retard. En tout cas, ce serait pour le bien de tous, non ?

Perso j'ai testé cette CP et compte la tester encore en profondeur. Mais voilà, je fais partie de certains utilisateurs qui ont besoin de réactivité quand ils sont en face d'une interface. Reactivité, rapidité et le tout sans détours. Je travaille sur windows depuis bientôt 20 ans. Je me suis adapté aux différents changements très rapidement mais déteste certains qui ont été faits sous vista et encore plus sous ce W8. Il ne s'agit pas là, comme l'a dit Fennec, de ne pas supporter l'innovation, mais de regretter le manque d'ergonomie et de réactivité. Trop de chichis. C'est ce que je reproche à ce W8. Mon système préféré après W2000? Windows xp. Il va droit à l'essentiel. On a accès à l'information et aux réglages qu'on désire en une fraction de seconde, c'est un gain de temps indéniable lorsque on passe 15h voire plus/jour devant un Pc (la plupart des jours). Cette mode des interfaces graphiques mal pensées et anti ergonomiques par définition à le don de m'énerver. Des animations par ci, des animations par là, c'est joli c'est sûr, mais c'est d'une inutilité... À mes yeux bien sûr. Le but d'une IHM c'est avant tout l'interactivité, la réactivité, le confort. Je vous l'accorde, certaines interfaces sont austères, mais là avec ces nouvelles modes on va à l'encontre de l'ergonomie. Des interfaces tactiles appliquées à des machines qui ne le sont pas, cette mode des réseaux sociaux à accès direct qu'on nous balance de force dans la tronche, ce mode connecté devenu bientôt un passage obligatoire... Je déteste cette fausse innovation de W8, ce que je veux? Un système réactif, et windows8 l'est, mais lorsque j'allume mon Pc, qu'il démarre en 15/25 seconde comme c'est le cas avec ce W8, je ne veux pas perdre de temps en étant littéralement agressé par une interface dont 99% ne me sert à rien, dont 99% n'est que du vent. Ce que je veux? De l'innovaition dans l'ihm oui, mais dans le bon sens. Un système intelligent qui apprend mes routines et qui au démarrage me propose de démarrer les applis que j'utilise très souvent, juste un exemple, un système qui m'évitera 1000 détour avant d'arriver à ce qui me prenait auparavant 2 clicks. En tant que pro, pour moi bien sûr, ce windows8, hormis sa réactivité et amélioration évidente, va peut être rater le coche des entreprises comme l'a fait 7 car il est non pensé pour eux. Cela reste bien sûr un avis perso et j'espère franchement qu'il y aura, comme les version précédentes, un moyen de retourner à l'interface bien connue, en attendant la vraie innovation ergonomique des IHM.

@Eblis: "Un système intelligent qui apprend mes routines et qui au démarrage me propose de démarrer les applis que j'utilise très souvent" Les applis et les derniers fichiers ouverts comme dans Lion ? "En tant que pro, pour moi bien sûr, ce windows8, hormis sa réactivité et amélioration évidente, va peut être rater le coche des entreprises comme l'a fait 7 car il est non pensé pour eux. Cela reste bien sûr un avis perso" Ton avis de pro ne va pas dans le sens de me rassurer mais, gardons espoir !

@Eblis "Je déteste cette fausse innovation de W8, ce que je veux? Un système réactif, et windows8 l'est, mais lorsque j'allume mon Pc, qu'il démarre en 15/25 seconde comme c'est le cas avec ce W8, je ne veux pas perdre de temps en étant littéralement agressé par une interface dont 99% ne me sert à rien, dont 99% n'est que du vent. Ce que je veux? De l'innovaition dans l'ihm oui, mais dans le bon sens. Un système intelligent qui apprend mes routines et qui au démarrage me propose de démarrer les applis que j'utilise très souvent, juste un exemple, un système qui m'évitera 1000 détour avant d'arriver à ce qui me prenait auparavant 2 clicks." J'ai ta solution :-D enfin moi j'en rêve en milieu pro mais c'est malheureusement impossible du fait d'incompatibilité ou du non portage de bon nombre d'appli .. Programmes qui se restaurent au lancement et dans l’état où ils étaient , sauvegarde des versions de documents et j'en passe. C'est MacOS et/ou Lion (je sais je vais me faire descendre en flamme par certains mais j'assume). Je rêve de la facilité d'utilisation acquise rapidement avec Lion et le Trackpad chez moi et je m'imagine avec cette facilité au boulot avec toutes les applis Windows portées sous Mac, j'y gagnerai vraiment en productivité. ET je diviserai par 10 la distance parcourue par ma souris sous Windows ... :-D Et pourtant j'ai plus d'expérience Windows que Mac ... donc cela ne vient pas d'habitudes ancestrales à gommer .. Avec Windows j'ai acquis des tas de mauvaises habitudes qui font perdre un temps fou et m'obligent à une répétitivité parfois lourde ...Le panneau de configuration est un cauchemar même quand on à l'habitude .. Alors on met des raccourcis partout ou même mieux on fini par taper les commande à la main pour accéder à un de ses éléments .. un comble pour un OS graphique !! Et quand je vois ce que certains sont obligés de faire : Bureau qui ressemble à un champs de mines ou plus rien n'est visible rapidement. Pour moi le LaunchPad est utile dans ce cas là : un geste pour voir rapidement les applis installées , un clic pour en lancer une et on retrouve son bureau propre et qui pique pas les yeux ... Ajout d'outils pour pallier au manque d'ergonomie , des usines à gaz qui fragilisent le système, c'est lourd !

le system est rapide et compatible avec tout les logicielles pro que font windows un incontournable. Pour le grand public et les utilisateurs tablets, l'interface metro va les amuser, les autres auront droit à un mode bureau/office standart qui fais la force de windows. La question reste: MS va-t-il permettre de booter directement sur le bureau? a plus

De toute façon, à mon taf ils songent enfin à abandonner Windows XP pour Windows 7. Ils y pensent. C'est pas encore fait. Alors d'ici à ce que Windows 8 arrive dans les grands groupes...

@mugu : "La question reste: MS va-t-il permettre de booter directement sur le bureau?" La question est surtout, me semble-t'il, W8 sous ARM pourra t'elle exploiter sa logithèque, non ?

Je ne suis pas convaincu à 100% par Windows 8 mais je dois avouer être plutôt intrigué par l'innovation au niveau interface. La config des paramètres système (réseau en particulier) est aussi enfin un peu plus logique et facile sous Windows... il était temps! Je me demande même si l'annonce de Montain Lion pour la rentrée, que personne n'attendait cette année, n'est pas faite pour contrer la promo autour de Windows 8.

>pour Linux je suis d'accord avec toi, mais pour Mac os x pas du tout. Les faits montrent même le contraire. Entre l'obsolescence programmée et l’alourdissement des os, pour moi Apple fait moins bien en durée que Ms Tout à fait. Au taf, toutes nos machines, y compris les toutes dernières, tournent sous XP (un OS qui a plus de 10 ans) sans problème. Le dernier PC que j'avais à la maison (un vieil AMD Athlon 64 mono-coeur, mais 2Go de RAM quand même) tournait toujours très bien après mise à jour sous Windows 7. En ce qui concerne les Mac, on est en général condamné à utiliser au moins la version livrée avec la machine. Pas un problème pour les particuliers, mais un casse tête pour les grand comptes qui voudraient harmoniser un parc. Le problème est encore plus criant au niveau soft: à peu près tous les softs Windows sortis ces 10 dernières années tournes sous n'importe quel Windows sorti ces 10 dernières années (XP, Vista ou 7). Du côté Mac, pas mal de soft nécessitent un version récente d'OSX (10.6 ou 10.7), et les softs un peu vieux basés sur Classic ou du code PPC sont devenus inutilisables sur nos machines récentes: j'ai ainsi été surpris de voir que tous les CD éducatifs "toboclic" que mon aîné utilisait sous Windows il y a quelques années étaient devenus muets sur mes Macs... :-(

@ fiatlux : et que dire des idevices mon ipad 1 dans un état proche du neuf qui turbine ne peut meme pas faire tourner le dernier iphoto sur ipad...

@Marc-Alouettes : 'La question est surtout, me semble-t'il, W8 sous ARM pourra t'elle exploiter sa logithèque, non ?' Appartement non. Sources : ici et là.

@Marc-Alouettes la réponse est non

@nogui Je n'ai pas testé lion comme toi faute de machine récente. Contrairement à plusieurs ici je suis "nouveau" sur Mac, 2 ans seulement. Depuis 92/93 sur dos/windows. Même après ces deux années je préfère de très très loin windows sur lequel je suis 10 fois plus rapide et efficace, j'ai aussi pû tester ceci en comparant avec des collègues experts en Mac. Pour l'instant, aucune offense au Mac, à macos, ou à vous utilisateurs, mais je n'ai rien trouvé en macos qui me ferait définitivement franchir la ligne. Il y a une réactivité que je ne trouve pas sur macos alors que j'ai des mécanismes rapides sous windows. Peut être parce que je suis un utilisateur avancé et que je ne me suis jamais contenté du système tel quel. Et je trouve justement que 7 et 8 me font perdre certains de ces mécanismes que windows a créé dans les versions précédentes et qui sont rallongés dans les deux dernières. Je vous entends souvent parler de lion, certains aiment apparemment et d'autres moins. J'attends d'avoir la machine adéquate pour me faire une idée. Encore une fois, sans offense je suis toujours content de revenir sous windows à certaines reprises dans la journée et j'espère trouver la parade avec cette version 8 :-)

@fiatlux : "j'ai ainsi été surpris de voir que tous les CD éducatifs "toboclic" que mon aîné utilisait sous Windows il y a quelques années étaient devenus muets sur mes Macs... :-(" Il y a autant de # entre OS9 et OS10 qu'entre W7 et W8 64 bit et si vous optez pour du matériel sous ARM, vous aurez, malheureusement les mêmes pbm que nous avons connu durant le passage d'OS9 à OS10

@Jimmy_ : Je sais bien qu'Apple y viendra, mais pour le moment ce n'est pas le cas. Et étant plutôt du côté des pros tendance "vieux cons" à pas vouloir travailler sur iOS, la démarche de Windows 8 me semble plus attirante dans le sens où l'on peut très vite retrouver une interface Windows classique et THEORIQUEMENT désactiver Metro (je dis théoriquement car dans la beta de l'automne dernier je n'ai toujours pas trouvé la fonctionnalité).

@Fennec72 -> Chez Microsoft on a pris l'habitude d'un OS loupé sur 2. Cela a aussi commencé chez Apple mon petit