Allemagne : une plainte de Motorola contre Apple rejetée

Florian Innocente |
Les décisions de justice se succèdent en Allemagne autour d'Apple et de ses concurrents. Hier c'est Samsung qui gagnait une manche, cette fois c'est Motorola Mobility qui en perd une, ou du moins pour partie.

FOSS Patents rend compte d'un rejet par la Cour Régionale de Mannheim d'une plainte de Motorola contre Apple sur l'utilisation d'un brevet appartenant à la norme UMTS. Le juge a estimé qu'aucune preuve n'était apportée de la mise en oeuvre par Apple d'un procédé logiciel ou matériel identique à celui inventé par Motorola.

Motorola dans l'ensemble n'est toutefois pas en mauvaise posture. L'entreprise a obtenu ces derniers jours une interdiction de vente en Allemagne des iPhone 3GS/4 et iPad 3G par rapport à un brevet sur le GPRS, avant qu'Apple ne gagne un répit par une suspension temporaire de cette décision (lire L'iPhone 3GS et l'iPhone 4 à nouveau vendus en Allemagne ).

Motorola a aussi obtenu gain de cause sur un brevet relatif au push de mail via iCloud. Cette fois la décision n'a pas encore eu d'application concrète. Motorola exige aussi d'Apple, au titre de l'utilisation de ces brevets appartenant à la norme UMTS, le versement de 2,25% de royalties, mais non pas sur les composants nécessaires à l'application de cette norme mais sur le prix net de vente des appareils concernés, ce qui gonfle sensiblement la facture (lire Motorola vs Apple : des royalties à hauteur de 2,25%).

Sur le même sujet :
- Allemagne : la Galaxy Tab 10.1N reste en vente

avatar p-a-b | 
Quand vous décrivez le comportement de petit porc monopolistique de Motorola, vous devriez préciser entre parenthèses (Google). Ou alors renommer le tout Googorola. Cette politique de racket étant pleinement assumée et publiquement revendiquée par le racheteur, dont les hypocrisies croisées s'empilent et fument à l'air libre.
avatar Francis Kuntz | 
Le monde découvre le vrai visage de Google. Le blog de FOSS fait actuellement le tour du monde sur les pratiques mafieuses de Google qui se la jouait baba cool et qui maintenant refuse de participer à l'accord de FRAND où tous les acteurs sont d'accords (y compris Microsoft et Apple). Ca plus les américains qui demandent à la FCC de bloquer les nouvelles conditions d'utilisations des services Google aux US car trop intrusives et dangereuses pour les utilisateurs. Don't be evil qu'ils disaient ...
avatar Un Vrai Type | 
Ben ça marche : Il ne faut pas être le diable... Parce que le diable, c'est nous :)
avatar dvd | 
@p-a-b c'est l'hopital qui se fout de la charité là... c'est apple qui a commencé en attaquant à tout va sur des allégations qui sont sans fondements. à partir de là on entre dans un cercle vicieux...
avatar MachX | 
La clémence de l'état et de la justice américaine à l'égard de Google est surprenante. Y aurait-il un lien profond entre le moteur de recherche et la puissance des States. C'est à se demander.
avatar lmouillart | 
@MachX oui il y a un lien entre Google et le gouvernement US (notamment en ce qui concerne les services de renseignement) , idem pour Apple. Après dans les pays civilisés la justice est indépendante.
avatar p-a-b | 
@dvd. Ben non, factuellement faux. C'est Motorola (Google) qui a ouvert les hostilités. Et surtout, Apple défend des brevets classiques. Alors que Motorola (Google) utilise des brevets inclus dans des standards (parmi des centaines d'autres, de dizaines de compagnies), qu'on appelle "FRAND", pour lesquels l'usage jusqu'alors était de demander une petite participation fixe sur les pièces concernées. Et elle (Googorola) les utilise comme arme d'intimidation et de racket, en demandant des dédommagements délirants. Si tout le monde en faisait autant, autour des standards 3G par exemple, ça dépasserait les 100% du prix de vente des appareils... Samsung est l'objet d'une enquête antitrust pour ce même comportement... Apple, comme Microsoft, dispose elle-même de centaines de ces brevets, et ne les utilise pas comme ça. S'ils le faisaient, comme Google en réclame et assume la possibilité, ça serait un petit peu l'équivalent de la fin de l'industrie. Et la fin de l'industrie, c'est mal.
avatar stephs30 | 
C'est clair depuis son rachat par google , motorola attaque a tout vent .... normal google n'arrive pas même avec son Androïd sur x... machine à vraiment faire la différence avec iOS donc il cherche d'autres moyens peu scrupuleux d'y parvenir ........ c'est çà l'esprit cool de google ........ MDR
avatar p-a-b | 
@stephs30 C'est pire que ça. Motorola avait commencé à poursuivre Apple bien avant le rachat. La cause principale du rachat par Google, c'est justement cette politique judiciaire. Parce que les produits Motorola, hein... Motorola est à Google ce que Nokia est à Microsoft. Et maintenant, on a Googorola qui marche sur le monde...
avatar tempest | 
Pour abonder dans le sens de certain d'entre vous il est évident que le vrai visage de Google est en train d'apparaitre. Et que si Apple faisait valoir ses "vrais" brevet (Pas des FRAND) sur les smartphones entre autre, et bien effectivement la concurrence ne serait alors plus du tout en mesure de produire le moindre téléphone tactile multitouch avec une interface à la iPhone". Donc se protéger c'est bien, mais essayer de rattraper ses pertes et ses errements en tapant dans le porte monnaie (Bien garni certes) du voisin, c'est naze ! Googlorola est maintenant une entreprise qui a la main mise sur trop de domaines capitaux. Il est temps de la couper en morceaux !!
avatar aldry | 
O la c'est votre argent qui est en jeu ? car bon ça vous fait quoi que Apple doivent payer 2.25% (ce qui est demandé) ou x% (en cas de gain de Apple) On dirait que c'est votre argent... sérieux faut stopper de prendre toute cette affaire au sérieux comme si votre vie/mode de vie était dépendant de l'argent que Apple amasse. Ensuite en quoi Google est responsable de ces attaques contre Apple ?, pour info ce procès a débuté bien avant l'achat de Moto par Google. Google a juste affirmé vouloir continuer la procédure normal non ? ou bien il est interdit d'entreprendre des actions contre Apple ? Ensuite si vous lisez un peu plus, Apple reconnait qu'il est tord, il ne veut juste pas payé 2.25% qu'il estime trop élever, et ce bat juste pour diminuer ce %. (ceux qui est normal aussi) Apple a aussi des brevets qui sont pour l'instant pas FRAND et sur lesquelles elle ne fait pas d'action judiciaire(bravo) mais s'il décident de le faire ces brevets pourrai passer sous licence FRAND et donc être moins intéressant.(Il est tjs mieux de faire une mauvaise négociation que d'avoir un mauvais procès qui même si gain de cause leur fera plus de perte.)
avatar p-a-b | 
@Aldry, il ne t'aura pas échappé qu'à priori, tu es sur un forum réunissant des personnes intéressées par l'industrie informatique. Lorsque les actions d'un monopole en cours de création menacent cette industrie, il peut sembler normal que ça intéresse... Il n'en allait pas autrement à la grande époque du procès Micro$oft... Par ailleurs, Apple ne reconnaît pas qu'il a tort. Apple dénonce les pratiques de Motorola (Google), qui refuse de lui vendre une licence sur ses brevets FRAND dans des termes normaux. On en est à la énième proposition d'Apple... Normalement, tous les industriels voulant utiliser ces brevets doivent payer la même chose. Mais comme Samsung, Motorola (Google) demande à Apple des chiffres délirants (20 ou 30x supérieurs à la normale), dans le but de les faire taire... Il n'y a pas d'ange, ici. Mais Motorola (Google) et Samsung tentent de racketter Apple (Samsung a été jusqu'à demander 9% du prix d'un iPhone). Apple ne demande qu'à payer un prix normal. Les deux autres veulent les brevets d'Apple, son argent, et le cul de Cupertino...
avatar p-a-b | 
@tempest. Apple défend déjà ses "vrais" brevets. Et refuse d'attaquer au nom de ses brevets FRAND. C'est Samsung ET Googorola qui innovent ici, et pervertissent encore plus le système global. Si tout le monde attaquait au nom des ses brevets FRAND, la guerre thermonucléaire promise par Jobs ressemblerait à une bataille de boules de neige. Totalement irresponsable.
avatar aldry | 
@p-a-b tu auras aussi remarqué qu'Apple est en train de devenir un monopole. Ensuite, je ne dis pas qu'il ne faut pas s'intéresser mais de la à prendre cette affaire à coeur comme c'est le cas pour certains il y a deux monde.(bon ceux qui ont des actions je peux comprendre)
avatar Hasgarn | 
Je comprends les principes de la propriétés industrielle, mais ça commence à être un peu lourd tout ça…
avatar Nesus | 
@aldry : tiens explique nous en quoi Apple est un monopole. C'est intéressant. C'est indéniablement faux, mais ce n'est pas la question. C'est simplement le ressenti qui mène à cette logique qui est intéressant. Donc si tu veux bien la préciser, je t'en serai gré et t'en remercie par avance.
avatar p-a-b | 
@Aldry. En quoi Apple est un monopole ? En quoi tu es obligé de passer par eux ? Qu'est-ce qui t'empêche d'acheter ailleurs ? En tant que système intégré, Apple ne peut pas devenir un monopole. Qu'ils aient à un moment donné des parts de marché importantes est obligatoire, ils inventent ces marchés... Mais ils n'empêchent en rien la concurrence de les rejoindre et de les dépasser. Défendre des brevets spécifiques et des innovations précises, ça oblige juste les autres à faire un peu de recherche et développement, on va pas pleurer... Le monopole de Google, c'est la publicité en ligne. Essaye un peu d'y échapper... À partir de là, tout est bon pour le défendre et le développer... Batailles sur tous les fronts, réseaux sociaux, produits culturels, etc... Création d'une plateforme "ouverte" à développement monopolistique elle aussi... L'utilisateur n'est plus le client, il est le produit vendu aux annonceurs. Google, c'est l'équivalent de TF1 et de son temps de cerveau disponible... À part la publicité, donc, tout doit être gratuit, du système jusqu'aux contenus, rien à foutre, tant que les annonceurs payent et que les cerveaux disponibles continuent de n'y voir que du feu.
avatar lmouillart | 
@p-a-b Je veux acheter une application sur mon iphone/ipad => iTunes Je veux acheter un film pour mon ipad/iphone/iTV => iTunes Je ne peux pas changer le navigateur/client mail/calendrier/lecteur de cartes par défaut... par une alternative. ... Il ne s'agit pas d'un monopole mais d'un abus de position dominante ayant pour objectif de distordre le marché et la concurrence.
avatar iPadOne | 
j’ai lu un long article très bien écrit par un gars qui a décidé de quitter tous les services de Google justement a cause de sa prétendue gratuité. Ceux qui veulent lire n’on qu’a chercher: [b]Metro Zen Dodo[/b] … c’est assez bien expliqué ce que Google coute a tous le monde
avatar iPadOne | 
[b]iMolard[/b] , tu peux aussi demander a Renault de mettre un moteur Peugeot ou a EDF de te fournir du 100V au fait il me semble qu’il y a pas mal d’autre navigateur dans l’itunes store y compris des calendriers et pas mal de GPS
avatar Francis Kuntz | 
[quote]Ensuite en quoi Google est responsable de ces attaques contre Apple ?, pour info ce procès a débuté bien avant l'achat de Moto par Google. Google a juste affirmé vouloir continuer la procédure normal non ? ou bien il est interdit d'entreprendre des actions contre Apple ?[/quote] Si tu savais de quoi tu parles ou encore mieux, que tu avais lu l'article sur FOSS tu saurais que c'est maintenant Google qui définit la stratégie qu'ils ont EUX même envoyé des mails aux autorités en expliquant qu'ils ne voulaient pas du FRAND. C'est pas motorola ... c'est GOOGLE qui a fait ces communiqués. Désolé petit Fanboy.
avatar Francis Kuntz | 
[quote]@p-a-b Je veux acheter une application sur mon iphone/ipad => iTunes Je veux acheter un film pour mon ipad/iphone/iTV => iTunes Je ne peux pas changer le navigateur/client mail/calendrier/lecteur de cartes par défaut... par une alternative. ... Il ne s'agit pas d'un monopole mais d'un abus de position dominante ayant pour objectif de distordre le marché et la concurrence.[/quote] 1. Personne t'obliges à avoir un iPhone. 2. Pour les films, eux désolé mais tout fonctionne. Je rippe mes DVD / Bluray et ils fonctionnent parfaitement sur tous les iTrucs et gratuitement (Handbrake). 3. Marrant, j'utilise outlook pour le taf, FireFox, sur mon mac. Il doit y avoir un bug, j'ai réussi à tout changer y compris l'ouverture par défaut... T'es un bon petit Troll, comme toujours.
avatar lmouillart | 
@iPadOne oui il y a des application tierces mais tu ne peux pas les mettre par défaut. Exemple tu install le navigateur Opera, tu lance mail tu ouvre un lien tu te retrouve dans Safari. Microsoft à été condamné pour des pratiques moins graves ou tout au plus similaires il y a quelques années.
avatar p-a-b | 
iMouillart. Non, ça n'est pas un abus de position dominante. Personne ne t'oblige à choisir un iPhone ou un iPad. Le marché est ouvert. L'iPhone, c'est quoi, 5%, 10% des téléphones mobiles vendus ? Elle est où la position dominante ? L'iPad, ça n'est déjà plus que 60%. Et ils ont inventé (fait exploser) le marché... Si tu choisis les plateformes intégrées d'Apple, c'est en connaissance de cause. Un choix que tu fais. Et si tu te sens abusé, tu peux changer de système... Il ne faut pas oublier qu'Apple est avant tout [b]le dernier constructeur informatique indépendant. [/b] Parcontre, le reste de l'industrie téléphonique mobile, avec tous ces constructeurs (assembleurs disait-on), alliés aux opérateurs qui retrouvent du contrôle, est en passe de ne plus tourner que sous Android... Comme au temps du grand Microsoft, iOS va devenir la plateforme alternative au grand monopole de Googorola... Et là les abus ont déjà commencé...
avatar Domsou | 
@lmouillart : Microsoft était alors en position de monopole sur le marché des OS. Ce qui est loin d'être le cas pour iOS.
avatar iPadOne | 
[b]iMolard[/b], mais pourquoi tu demande pas a Google de faire des applis compatible Android et iOs. va jusqu’au bout de ton raisonnement biaisé. demande a Antenne 2 de diffuser les programme de TF1
avatar p-a-b | 
lmouillart : "Microsoft à été condamné pour des pratiques moins graves ou tout au plus similaires il y a quelques années." N'importe quoi. Microsoft utilisait un des ses monopoles (Windows, 95% du marché) pour [b]tuer[/b] une plateforme naissante (Navigator) en distribuant gratuitement et sans donner le choix Internet Explorer. De nombreuses preuves, dont des mails de Bill Gates lui-même, ont été apportées. Ils ont été condamné, ou plus exactement jugés coupable, mais pas punis, grâce au changement d'administration consécutif à "l'élection" de George Bush Jr. Apple propose une plateforme intégrée qui occupe 10% du marché. Rien, mais alors rien à voir. Et même si cette plateforme devenait un monopole (ce qui ne peut pas arriver), il n'y aurait toujours rien à reprocher, parce que ce monopole serait développé "loyalement", de manière compétitive...
avatar lmouillart | 
@p-a-b Fait 1 : L'iphone/ipad à une part de marché non négligeable, un poids économique sur se marché très important. Fait 2 : les services d'achats de livres dans les applications, les films, la music, les apps : Amazon n'a pas le droit de vendre des applications, de la musique ou des livres, films sur l'iphone, les seuls services Apple sont proposé. Tu ne vois pas le problème de distorsion de la concurrence ? ce n'est même pas qu'Apple les écrases .... c'est qu'elle les interdits. Sinon Apple n'est pas un constructeur, ni même un assembleur mais un donneur d'ordre et une entreprise de distribution. @ipadone : Google fait des application pour iOS
avatar iPadOne | 
[b] iMolard[/b] dit moi et apple peux vendre ses applis chez Amazon ou Android ou sous linux , Renault peux vendres ses plaquettes de freins chez Peugeot ?, les livres qui sont sur l’ibook store sont aussi chez Amazon Amazon et son format propriétaire MOBI , pour les livres ne te dérange pas ?? Ha oui c’est pas Apple donc ça sert a rien de leur cracher dessus comme tu le fait en permanence sur la Pomme
avatar p-a-b | 
lmouillart. Oui, Apple propose une plateforme intégrée. C'est bien, tu t'en es rendu compte. Cette plateforme occupe 5% ou 10% du marché, tu sembles penser, je te cite, qu'une "part de marché non negligeable" est égale à "une position dominante" ? Mouarf ? Si 5% ou 10% d'un marché est un monopole, déjà un pas cognitif à franchir... En quoi Apple empêche : 1. L'utilisateur final de choisir une autre plateforme ? 2. Les fournisseurs de contenus, développeurs, studios, labels, éditeurs, etc... De fournir leurs produits sur d'autres plateformes ? Donc, Apple n'est pas en position dominante. Et elles n'abuse pas de cette position qu'elle n'a pas. Tu avouera que ça affaiblit pas mal ton propos. Rappel, à sa grande époque, Microsoft empêchait les constructeurs de proposer d'autres système que Windows, et de proposer d'autres navigateurs. Elle utilisait son monopole sur l'OS pour imposer sa suite bureautique, et vice-versa... Etc...
avatar lmouillart | 
"dit moi et apple peux vendre ses applis chez Amazon ou Android ou sous linux", pour Amazon c'est le cas non ? , pour Linux ce que Apple propose est intégré idem pour Android. Si j'achete un livre sur l'ibookstore ou un film je )eux le lire sur mon Windows phone ou Android ?
avatar p-a-b | 
Et ne t'en déplaise, oui, Apple est bel et bien [b]le dernier constructeur informatique indépendant.[/b] C'est même probablement ça, au fond, qui énerve tous les lemmings qui, après l'ère Microsoft, ont besoin d'un nouveau maître à "penser".
avatar aldry | 
@Francis Kuntz Justement je sais de quoi je parle en te disant que c'est Moto qui a lancé le procès contre Apple. Google ne fait que continuer et soutenir cette initiative. Ensuite le petit fanboy comme tu le dis si bien doit être sous un OS Apple depuis plus longtemps que toi, mais par contre ça ne l'empêche pas de voir ce qui ce passe ailleurs et de garder un esprit critique sur la situation. Ensuite relis un peu plus les articles et surtout comprends les, car Google ne dit pas qu'il ne veulent pas du FRAND mais qu'ils veulent faire payer ces 2.25% à Apple si la solution à l'amiable qui est actuellement en cours de négociation (normalement la semaine prochaine aura l'information si oui ou non la procédure judiciaire continue)n'aboutit pas. (et je parle sur le sujet actuel et ne fait pas le même mélange que toi en incluant le procès sur la partie iCloud) Apple pas un monopole okey j'aurai du écrire : position dominante avec, comme MS à l'époque, un étouffement du marché concurrentiel. Exemple : iPod, qui a réussi à mettre sur le carreau tout les constructeurs. (et ne me sort pas qu'Apple a innover avec l'iPod hein(et je parle en sens technique, je ne parle pas de l'éco-système itunes qui l'accompagne) iPad, qui détiens + de 61% du marché, on étouffe la concurrence à coup de procès afin d'augmenter et de "museler" le client. ("museler" dans le sens l'attirer chez nous et lui fournir le meilleur service possible pour pas qu'il parte, ceux qu'Apple fait très bien(et que je cautionne))
avatar Marc Duchesne | 
Google est vidiblement en train d'engloutir des fonts dans les poursuites de Moto et ses brevets. Je rierai un bon coup si Google se font refuser leur rachat , ils y perdraient au change. Pas qu'ils ne l'auront pas mérité.
avatar iPadOne | 
[b] iMolard[/b] il me semble bien que sur l’ibook store que presque* tous les livres sont au format ePub , d’ailleurs j’ai 1800 bouquin dans mon iPad et seul 3 ou 4 viennent de l’iBoostore … comme exemple sur le monopole d’apple excuse moi mais c’est pas bon … retourne éplucher tes notes *je ne connais que 3 livres 100% iBookstore : yellow submarine, life on earth, our choice
avatar iPadOne | 
@aldri explique moi comment Apple a écrasé ses concurrents avec l’iPod , parce-qu’ils ont été les premier a proposer une machine complète et agréable a utiliser … au cas ou quand l’iPod est sorti Apple est quasiment mortibus … donc bravo les mecs ils ont écrasé tout le monde alors qu’ils étaient Moribond.
avatar aldry | 
@iPadOne dit moi ce qui reste comme concurrent de l'iPod aujourd'hui et qui a plus de 15% de part de marché. Tu vas devoir cherche un moment sachant que l'iPod est en concurrence avec lui même(tout ses déclinaisons ipod, nano, touch, etc) Tout les grands concurrents se sont retirés du marché car il leur est impossible de concurrencer Apple dans ce marché. (tu as un "type" d'iPod pour tout les budgets") PS tu ne m'apprends rien que sans l'iPod Apple aurai peut être fermé boutique comme on dit par chez moi.
avatar p-a-b | 
Aldry, tout ça n'a pas l'air très clair... Apple n'a pas de monopole, même sur l'iPod. Ils ont une seule et unique position dominante, l'iPod. Position acquise de manière concurrentielle, ne t'en déplaise : on en a vu combien, des "iPods killers" ? De constructeurs concurrents à l'époque beaucoup plus gros qu'Apple ? Microsoft, Dell, Sony, etc... Rien à reprocher à Apple ici, ils ont acquis leur place à la loyale, et même de manière élégante vis à vis des utilisateurs (en obtenant la fin des DRM par exemple). Rappel : une position dominante, et même un monopole acquis de manière loyale n'est pas illégal... Que vous compariez ça avec les 95% de parts de marché de Microsoft dont il a été jugé qu'ils abusaient, c'est n'importe quoi... Microsoft n'a pas été jugé coupable d'avoir un monopole, ça, c'était juste le constat de base. Ce dont ils ont été jugé coupable, c'est d'utiliser ce monopole pour tuer une plateforme concurrente naissante. Et ce de manière planifiée, objective... Pour revenir au sujet de l'article... Lorsqu'Apple défend ses brevets, ça n'empêche pas le constructeur attaqué de développer une solution alternative, voir innovante... Ce qui est plus difficile, évidemment, que d'utiliser Apple comme labo de recherche... Lorsque Samsung et Motorola (Google) exigent d'Apple des prix délirants, hors-normes, sur des brevets "FRAND", qu'ils ont choisit eux-même de placer au coeur de standards incontournables, c'est clairement une pratique anti-concurentielle. Au mieux. Parce que c'est surtout du racket, pour obtenir un accès gratuit aux innovations d'Apple. Comme leur nom l'indique, les brevet FRAND doivent être négociés selon des termes "Justes" (Fair), "Raisonnables", et non discriminants ("And Non Discriminatory"). Les termes de Samsung et Motorola (Google) sont à la fois injustes, déraisonnables, et discriminants... Comme déjà dit, si Apple se comportait comme Samsung et Googorola, elle pourrait les poursuivre avec ses propres centaines de brevets FRAND... Pour l'instant, Cupertino essaye de maintenir un peu de décence et de responsabilité dans le système, mais à trop pousser, ça pourrait se retourner... C'est lequel qui a le trésor de guerre qui lui permettra de tenir le plus longtemps dans un conflit d'un type encore jamais vu ?
avatar aldry | 
@p-a-b je réitère ma question donne moi un nom de concurrent sur les marché des baladeurs MP3 qui a plus de 15% de part de marché. Les nouveaux arrivant sur ce marché(il y en a encore qui tentent) se font direct "manger" par Apple. Ensuite sur le sujet, je te redemande encore en quoi ça te pose problème que Samsung, Motorala demandent des % énorme à Apple, en quoi ça va changer ta vie si ces derniers obtiennent gain de cause, en quoi ça va changer ta vie si Apple obtient gain de cause. Bordel c'est pas ton argent qui est pris a parti, c'est pas à toi qu'il vont venir prélever cette somme quelques elle soit. Ensuite si tu veux élever le débat, il faut remonter au système même des brevets, et arrêter avec ces conneries de brevets du style slide to unlock, forme rectangulaire avec bord arrondi etc. Je ne dis pas qu'il ne faut pas protéger les "inventeurs", je dis juste que le système de brevet est mal conçu et qu'une révision sur le font doit être faite(exemple la durée qui selon moi est bien trop longue, les brevets stupide du style le positionnement des gestes pour faire qqch sur une interface tactile, j'attends encore avec impatience le brevet qui me dira comment faire pour remonter ma braguette sans risque de cassé la fermeture ou pire)
avatar p-a-b | 
Que les concurrents à l'iPod d'Apple aient jeté l'éponge, c'est une victoire loyale d'Apple. Rien à redire. Ce qui me pose problème dans les actions de Samsung et de Google (Motorola), c'est qu'elles menacent une plateforme que j'utilise et que j'apprécie, et plus largement une industrie informatique qui m'intéresse. Et ce à partir de principes iniques et injustes, et à au moyen de pratiques moralement indéfendables. Le système de brevets a, à mes yeux, une fonction nécessaire. Il est évidemment, comme tout système, perfectible. Et il laisse une porte trop largement ouverte aux abus. Suffisamment largement pour que des mastodontes comme Samsung et Googorola s'y engouffrent.
avatar Manueel | 
@aldry aldry si tu ne comprend pas, ce n'est pas grave. Mais tu ne peux demander à p-a-b de se répéter ou de t'expliquer ce qu'il a très clairement énoncé mais encore une fois si tu ne comprends pas : ce n'est pas grave ps : les 10 derniers articles sur les procès FRAND expliquaient déjà clairement ce qui te paraît un peu compliqué peut-être pourrais-tu les relire?
avatar aldry | 
@p-a-b En quoi le faite de payer 2.25% va menacer Apple ? c'est moins de 10% du "Tresor de guerre" donc en gros une aiguille dans une meule de foins. "Le probleme" ici(et je parle dans le cas de Moto-Apple) c'est que Apple est en tord, il l'admette mais ile ne veulent pas payer une somme qu'il juge trop important et ça je le répète je suis d'accord il doivent si c'est possible faire diminuer ce pourcentage par la voie légal(tribunal) ou la négociation. (qui je le répète est en cours). En gros chaque acteur présent ce bat pour son bout de gras. Pour les brevets cf, plus haut, je suis d'accords et je trouve l'utilité mais le fonctionnement actuel est juste pourri.
avatar p-a-b | 
Aldry. Si par "une somme qu'ils jugent trop importante", tu veux dire 20x ou 30x plus que ce qui est demandé aux autres... Rappel : "FRAND" = juste, raisonnable et non discriminant. En exigeant à 6 ou 7 reprises (ils en sont à ce nombre de tentatives de négociations d'après ce que j'ai lu) quelque chose qu'ils savent inacceptable, Motorola (Google) tâche de coincer Apple pour obtenir un accès à ses brevets "normaux". C'est évidemment dégueulasse. Et très probablement illégal... Voir l'enquête que l'antitrust Européen à lancé contre Samsung, pour les mêmes motifs...
avatar aldry | 
@Manueel t'inquiète je comprends très bien le sujet, c'est l'attitude des personnes que je ne comprends, je ne vois même pas en quoi l'argent d'un tiers peut "titier" autant de personnes et les mettres dans des états d'agressivité envers d'autres personnes tout ça par ce qu'elle ne partage pas le même avis.
avatar lmouillart | 
iMolard il me semble bien que sur l’ibook store que presque* tous les livres sont au format ePub , d’ailleurs j’ai 1800 bouquin dans mon iPad et seul 3 ou 4 viennent de l’iBoostore … comme exemple sur le monopole d’apple excuse moi mais c’est pas bon … retourne éplucher tes notes => Oui mais avec de gentils DRM Fairplay qu'apple ne souhaite pas licencier. Rappel : une position dominante, et même un monopole acquis de manière loyale n'est pas illégal... Aux USA le monopole est clairement illégale qu'il vienne de l'état, du ciel ... La position dominante n'est pas illégale, c'est le fait de distordre la concurrence Exemple : Tu vends un téléphone, et tu veux que les gens utilisent la boutique d'applications, tu interdit d'acheter de la musique depuis le terminal aux concurrent, tu interdit d'acheter des livres, etc ... "Microsoft n'a pas été jugé coupable d'avoir un monopole, ça, c'était juste le constat de base." La dessus microsoft à financé à grand fond la campagne de Bush qui à fait abandonné les poursuite dés son arrivé au pouvoir. C'est pour cela que Microsoft n'a été condamné qu'en Europe
avatar iPadOne | 
@aldry, il t’arrive d’avoir une opinion sur un sujet ?? ou tu mélange tout histoire d’avoir le dessus ( iPod, M$, position dominante et part de marché ) … MotoGoogoo est en train de faire un coup de poker qui risque bien au final de se retourner contre eux ces brevets FRAND Apple est prête a les payer a un prix juste. tu devrais revoir ton vocabulaire: Apple est leader sur certains produits (elle y arrivé seule a coup de R&D et d’innovation) c’est vrai mais pas du tout en abus de position dominante, même si toi et [b] iMolard[/b] le hurlais jusqu’a plus soif
avatar p-a-b | 
Bon, deux ou trois réitérations... Apple n'a pas de monopole. Juste une position dominante sur les baladeurs numériques (iPod), acquise loyalement. Rien d'illégal ici. Et elle n'abuse pas de cette position. Par ailleurs, c'est un marché en déclin, on s'en fout un peu. Aux Etats-Unis, un monopole n'est pas illégal. Sinon Microsoft qui en dispose d'au moins deux, et Google d'un, seraient attaqués... Bush n'a pas "fait abandonner les poursuites" contre Microsoft. Il n'avait pas ce pouvoir. Les poursuites étaient menées par une coalition de procureurs d'état, pas par le gouvernement fédéral. Le procès était fini, Microsoft déclaré coupable. Les appels épuisés. Parcontre la condamnation elle-même était séparée du jugement de culpabilité. Et au moment de l'arrivée de Bush Jr., cette condamnation était disputée devant la cour suprême, tenue par des juges politiques...* Résultat, une petite tape sur la main pour Microsoft, qui aurait dû être démantelée... Bref, ne pas confondre Position dominante, Monopole, Abus de position dominante ou de monopole, et pratique anticoncurrentielle. Apple n'est coupable de rien de tout ça. Parcontre Samsung et Googorola, par l'utilisation qu'ils font de leurs brevets FRAND, ont des pratiques clairement anti-concurentielles. * les avocats de Microsoft ont aussi négocié des accords monétaires avec les procureurs, état par état, procureurs qui étaient contents de pouvoir présenter un joli chèque à leurs concitoyens, en vu de leur réélection...
avatar Manueel | 
@iPadOne Pourquoi encore répondre à aldry alors qu'il vient de nous préciser que ses messages étaient de la pure provocation destinés à vous énerver Le mieux serait probablement de l'ignorer
avatar p-a-b | 
Manueel, je pense que c'est juste une question d'hygiène. Perso, j'aime bien quand c'est propre. Le bullshit au canon sur les murs, ça me titille.
avatar aldry | 
p-a-b . Je ne dis pas que je suis d'accords avec la somme exigée ou autre je dis juste qu'Apple doit payer. Ensuite combien je m'en contre-fou totalement, surtout que pour l'instant on ne sait pas à combien est vendu ce droit d'utilisation aux autres concurrents. C'est clair que dans le cas ou : 1. le pourcentage exiger est de :aller je sais pas, 1% pour les société X et Y et que pour Apple c'est 2.25% ce n'est pas normal. 2. Que ce droit d'utilisation est vendu en aillant accès à d'autre brevets gratuitement et que dans le cas d'Apple qui ne veut pas "partager" ces brevets on lui demande un pourcentage extravagant ce qui est peut être le cas ici, oui Apple doit ce défendre et dire que ce n'est pas une tarification "normal". Par contre ce que je ne trouve pas normal ici, c'est d'avoir une attitude agressive envers un autre utilisateur du forum tout simplement par ce qu'il ne partage pas le même point de vue. Et malheureusement c'est de plus en plus le cas, du moment qu'on ne partage pas l'avis "Apple" on est forcément un AndroFan ou MSFan qui traînons sur ce site juste pour cracher à la gueule d'Apple. J'ai l'impression a chaque fois que c'est une news Android, MS que tlm attends le coup d'envois des hostilités pour cracher sur les autres. J'ai l'impression de me retrouver il y a 30 ans en arrières avec excuser moi du terme des crétins de gamins qui dénigraient et maltraitaient les personnes de couleurs. (J'ai vécu ça, plutôt assisté a ça) @Manueel en aucun cas c'est de la provocation comme tu le penses, je ne vois juste pas l'utilité de rentrer dans une attitude agressive envers qqun juste par ce qu'il en pense pas la même chose. Je te fais un exemple : Je dis que le chocolat blanc est meilleur que le chocolat au lait et que derrière tu me rentre dedans car tu ne partage cette avis. Bien sur dans ce cas on serai dans un forum d'amateur de chocolat au lait. (ce qui est le cas ici du moment qu'on estime qu'Apple va devoir passer à la caisse(le montant je le répète je m'en fou) @iPadOne, je ne mélange rien, je te donne un exemple de positions dominante d'Apple et d'un certains abus de leur part. p-a-b a raison quand il dit qu'Apple a gagné le marché loyalement, mais par contre le fait que l'iPod baisse de prix à chaque fois qu'un "gros concurrent" a tenter de "rentrer ou re rentrer" dans ce marché est juste une pratique concurrentielle deloyale, car pourquoi prendre le lecteur de X alors qu'on peut avoir l'iPod pour le même prix ou moins cher. Donc non je ne hurle pas je répondais juste à la question.

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