Moi ce que je vois c'est que shenmue a apporté des chiffres, mais personne (enfin certains) ne semblent vouloir réagir dessus.

Et que divoli et antishenmu sont d'accord sur certains points, toujours en opposition avec shenmue (qui n'est pas non plus "innocent" à répondre à des trucs plus que douteux trop impulsivement)

dire suce-**** c'est homophobe? Parce que y'a que les hommes qui sucent? :)

@ alydoa: Je trouve que oomu est l'un des meilleurs contributeur que j'ai vu sur un site apple, contrairement à certains il ne cherche pas l'opposition à tout prix et sait de quoi il parle...

@killu
c'est bien se que j'ai voulu dire, s'en prendre à Oomu qui est un des meilleurs contributeurs des réactions ça montre vraiment le peu de neurones de certains.
Si leur post avait seulement le 10ieme de qualité de ceux de Oomu, la lectures des réactions serait beaucoup plus agréable.

[quote]Moi ce que je vois c'est que shenmue a apporté des chiffres, mais personne (enfin certains) ne semblent vouloir réagir dessus.[/quote]
Bien sur vu que le troupeau de chevre qui sévit sur macG à encore réussit à les rendre invisible par leur intervention vu que c'est des chiffres qui les gênes car ils ne vont pas dans leurs sens.

Et les PCs fanboys s'énervent et/ou s'excitent de nouveau sur les forums Mac? Quel intérêt?

[b] Le compte AntiShenmu a été supprimé. [/b]

@ Killlu;

[quote]Moi ce que je vois c'est que shenmue a apporté des chiffres, mais personne (enfin certains) ne semblent vouloir réagir dessus.[/quote]
Ben ça démontre l'évolution d'Apple dans le paysage informatique en France depuis quelques années, on passe de pdm très confidentielles à une pdm un peu moins confidentielle, il y a une évolution incontestable, bien qu'Apple soit partie de très bas et ne soit toujours pas bien haut. Reste à savoir jusqu'où cette pdm peut aller, il y a notamment une sélection par les tarifs, rédhibitoires pour beaucoup. J'ai déjà espéré qu'Apple lève un peu le pied sur ses marges et propose des Mac financièrement plus attractifs.

Mais ça ne te parait pas étrange, ce grand écart entre la pdm de 5 % à celui du monde de l'Education à 30 % ? D'autant que plusieurs enseignants ici-même (et régulièrement sur ces discussions) témoignent qu'ils ne voient guère de Mac dans leur établissement.

Soit il s'agit uniquement de la pdm dans l'enseignement supérieur, soit il s'agit des Mac vraiment déployés sur l'ensemble du secteur de l'Education et on peut donc supposer que la pdm dans l'enseignement supérieur est donc très largement supérieure à 30 %. Encore une fois, il s'agit de savoir comment Gartner s'y est pris pour faire cette estimation.

N.B.: Attention, tu as fait la même erreur que moi, tu as mal écrit son pseudo en inversant les deux dernières lettres, il va te dire que tu ne sais pas lire. :p

cette news: pdm globale 4.2%
estimation intervenants: pdm éducation 30%
…
et si Apple appliquait la remise "éducation" à tout le monde, la pdm globale passerait à combien ?
(s'entend que dans ce cas il y aurait toujours une remise à l'éducation … et je ne suis pas du monde de l'éducation)

@alydao
Shenmue est ce qu'il est, fanatique entre autre, mais contrairement à vous, il n'est pas inculte.

@Divoli: Euh, je ne crois pas avoir fait d'erreur sur le pseudo de shenmue dans mes posts...

Bon tu nous parle des tarifs apple, et tu les connais ils ne vont pas se refaire sauf grosse crise pour eux....

Pour la part dans l'éducation, 30% ça inclue selon moi la part de matériel obtenu par les établissements mais surtout par les utilisateurs ... Utilisateurs qui s'il ne sont pas enseignants pourraient difficilement se servir de leurs macs avant l'enseignement supérieur, donc ne pas s'étonner de ne pas voir de macs dans les collèges ou les lycées...

Sinon il est vrai que la méthode pour calculer le % de parts dans "l'éducation" est à expliquer ou à revoir...

"Apple se classe septième avec une part de marché de 4,2 %"
Septième sur combien ? sur huit ??
Partir de rien pour arriver à pas grand chose : bel exploit.
Bon, allez, soyons charitables : continuez à parler d'iPad, iPhone et autres iConneries. Vous serez dans la communication institutionnelle dont les sites pro-Apple bénis oui-oui se sont faits une spécialité.

@spleen
[quote]Partir de rien pour arriver à pas grand chose : bel exploit.[/quote]
Ben, ca veux mieux que de partir de rien pour arriver nul part... :)
[quote]...les sites pro-Apple bénis oui-oui...[/quote]
Hihihi!...
Ca m'a toujours fait rire ces expression à la "moi-je-suis-plus-malin-que-vous-et-je-le-prouve-sans-même-avoir-besoin-d'argumenter".

Je te signale que tu à oublier "fanboy", dans ton apologie.
Tu baisse...

PS: Apple
Capitalisation 213,9 milliards USD (2010)
Chiffre d’affaires 42,05 milliards USD (2009)
Résultat net 8,24 milliards USD (2009)

Ben, moi je les veux bien ces 4,2 %.
Pas toi ?
Ben non, ch'wicon, c'est pas grand chose pour toi...:))

@gazobu.
tu ne devrais pas lire en diagonal, j'ai jamais taper sur shenmue au contraire.

Je suis un peu nouveau ici, mais j'aimerais réagir quand tu dis pas grand chose, rappelons tout de même que tu parle de l'entreprise qui à dépassé microsoft et google en capitalisation boursière.
Et qu'en france il se développe très vite, et même dans les coin les plus retirer comme par exemple en guyane ou 4 ordinateur sur 7 était des macbook Pro dans une faculté de droit.

Au passage, Apple ne vérifie pas si l'acheteur est bien dans le monde de l'éducation sur l'AppStoreEducation. Donc voilà comment les chiffres sont à analyser.

@alydao
[quote]tu ne devrais pas lire en diagonal, j'ai jamais taper sur shenmue au contraire.[/quote]
les bras m'en tombent

Dans notre chère Éducation Nationale, du moins le secondaire, où je travaille depuis plus de 30 ans comme Prof puis Documentaliste, je n'ai pas vu la queue d'un Mac. Les prétextes invoqués sont toujours les mêmes (principalement le coût d'achat alors que la maintenance se révèle pourtant plus qu'onéreuse). Comme très souvent les cordons de la bourses ne voient que le court terme et jusqu'à l'obsolescence ultime des machines. Je travaille pour ma part sur une unité centrale datant de près de 8 ans. Quand je veux ravailler sérieusement, eh bien, j'amène mon MacBook:-)
C'est, de toutes manières, un problème structurel. Les logiciels pédagogiques (par exemple en documentation) ne sont développés que sur plateforme Windows. Celui dont je parle est d'une ergonomie lamentable, qu'il s'agisse de l'update ou de l'upgrade et, bénéficiant du monopole, s'arroge des tarifs exorbitants..
La raison? D'abord, la frilosité panurgienne des personnels réticents à adopter des logiciels libres. Enfin, la bureaucratie à la Française: aux USA, un éditeur de logiciels pédagogiques est astreint à développer ses produits sur les deux plateformes (Mac et PC). Ici, alors que l'Administration s'éveille laborieusement aux OS alternatifs comme Linux, l'EN reste prisonnière de Windows. J'essaie, en vain, de faire financer l'achat de un ou deux Macs, muais l'esprit critique que l'administration à laquelle j'appartiens est censée promouvoir semble avoir échappé à ses gestionnaires...

Forçe est de constater qu aujourd'hui il n y a tout simplement rien de mieux que Windows pour faire ce que nous devons faire au quotidien!...

C'est un peu difficile à comprendre, comme estimation. En début d'année, Apple se classait (en France) cinquième constructeur avec 5,5 % de pdm. Et maintenant elle se classe septième avec 4,2 % de pdm. Et à chaque fois il s'agit bien de ventes d'ordinateurs (on exclue tout ce qui est iPhone et cie).
Cela voudrait dire que si les ventes de Mac augmentent, celles des PC augmentent beaucoup plus, si j'ai bien compris.

"Les ventes dans l'éducation sont également satisfaisantes pour Apple, qui est toujours numéro un sur ce secteur avec une part de marché de l'ordre de 30 %."

Ben voyons. Il faudrait savoir ce que Mr Apple appelle "éducation", au juste....
Parce que dans les établissements d'éducation, la part d'apple doit avoisiner, dans le secondaire, les 0.03 % représentés par les machines personnelles des profs...

Ce serait également intéressant une vision économique du positionnement d'Apple en France.

Etant donné qu'ils se situent sur un positionnement (tarifs / clientèle) différent de celui de l'ensemble des autres constructeurs généralistes (ordinateurs presque 50% plus chers que la concurrence), ils ont sûrement une part de marché en valeur financière plus élevée.

La vente des ordinateurs portables en général se porte bien, même les mini-pc continuent de séduire.

France 2 : La vente des ordinateurs connaît un véritable boom ces derniers mois: plus 30% sur tous les modèles, plus 43% pour les portables.

Les anciennes générations semblent s'équiper maintenant.

Ce que je ne comprends pas c'est que depuis des années on nous repete que les ventes progressent que tout va bien ...et à la fin ça fait seulement 4.2% de pdm ce qui est vraiment pas énorme 1 ordi sur 25 !!

finalement les ventes progressent en quantité mais moins que je marché ce qui fait une perte de pdm à la fin sur plusieurs années ?

+ 1 avec Fatalis.
Les seuls macs que j'ai pu voir dans les établissements scolaires sont ceux des profs.

et en plus elle accueillera l'EURO 2016, trop forte !!!

Les ventes progressent, les pigeons aussi.

@DrFatalis
Tu veux dire Mr Gartner...

Je pense qu'ils ne limitent pas "l'éducation" aux établissement du secondaire, ni au public. Cela inclus toutes les écoles privées du supérieur, les FACs, les grandes écoles (publiques ou privées) & co.

> Parce que dans les établissements d'éducation, la part d'apple doit avoisiner,
> dans le secondaire, les 0.03 % représentés par les machines personnelles des profs...

Et celle des machines pre-pentium 4 environ 90% ?
Sérieusement, le primaire et le secondaire dans l'éducation, ce n'est pas un marché !
ou alors je veux bien comprendre qu'il n'est pas prioritaire pour Apple...

Plus sérieusement encore, et trève de troll, si quelqu'un d'*informé* pouvait nous faire part de ses connaissances sur ce sujet ?

Car si effectivement les achats personnels des enseignants représente l'essentiel des Macs dans l'éducation, selon mes enfants les machines *utilisables* dans leur collège / lycée ne sont pas légion ! Et ma petite dernière en primaire n'a jamais touché de PC de sa vie !

en université, la progression d'apple est réelle. principalement l'équipement des étudiants.

Et merde...

C'est ce que j'allais dire, dans les universités et centres de racherche il y a des macs partout.
J'étais à une conférence européenne il y a quelques semaines, à vue de nez la moitié des portables étaient des MacBook (bon ok, c'est pas vraiment de l'éducation, mais c'est un marché très voisin).

La récente augmentation du prix du nouveau MacBook et de certains MacBook Pro risquerait de ralentir quelque peu la progression de la part de marché d'Apple en France, à moins que la prochaine mise à jour de l'iMac sans gonfler les prix ne relance l'intérêt du public...

Est-ce qu'en fait la phrase ne voulait pas dire "30% des étudiants passent par le [b]store éducation[/b] et achètent un Mac" ?... Ce serait une belle tentative d'enfumage, puisque cela n'aurait plus rien à voir avec l'équipement de l'Éducation Nationale...

Je confirme étant prof que je n ai jamais vu dans les lyçées un seul mac en salle des profs ni au cdi ni dans les labos de langue.... Par contre j enseigne actuellement en école d'art et là par contre l'équipement est composé à 95% de macs...

j'ai l'impression que les 30% de pdm dans l'éducation prennent en compte l'enseignement dans sa globalité (tout ce qui est acheté avec un certificat de scolarité). Dans l'enseignement, collège ou lycée, je n'ai jamais vu un mac hormis ceux de quelques rares prof, ce qui fait dire à mes gosses encore dans le secondaire que c'est bien comme ça ils apprennent à ce servir de PC et de Mac...
Concernant les mac dans les campus, j'ai l'impression que Apple fait des ravages ! Que se soit dans les écoles d'ingénieurs ou les écoles de commerce, c'est mac du sol au plafond. Tous les étudiants, quand ils en ont les moyens, veulent du mac. Une de mes filles m'a montré une photo d'un de ses amphi dans une grande école de commerce parisienne, le présence de la pomme est impressionnante ! Même l'X ou Sup Elec sont gangrenés!

Les écoles de commerce et l'éducation ... Le rapport m'échappe.

À l'université où je suis (en Belgique), je vois des macs partout. Que ce soient les étudiants qui ont un macbook (pro) ou les profs/chercheurs qui ont un macbook pro + iMac… Ça s'est vraiment accentué ces 2 dernières années. Il y a 2 ans, je passais pour un marginal avec mon macbook… (Maintenant aussi en fait, vu que ce macbook blanc a + de 2 ans et qu'ils ont tous les beau macbook version alu…)

Et le phénomène est visible dans tous les fac (informatique/ingénieurs civils, scienes économiques, droit, …)

"Les statistiques sont comme les strings, elles donnent une idée mais cachent l'essentiel."

@Divoli:"Cela voudrait dire que si les ventes de Mac augmentent, celles des PC augmentent beaucoup plus, si j'ai bien compris."

non, cela veut dire qu'il faut regarder période par période.
Apple ne fait pas une PDM régulière sur l'année (pour le coup, LA, c'est en dent de scie). Mais c'est sa PDM globale sur une année qui augmente.
Les trimestres fort sur l'année en vente mais aussi souvent en PDM pour Apple ?
Le trimestre des fêtes et celui de la rentrée de septembre.
Les trimestres plus "mous" sont les 6 premiers mois de l'année calendaire.
Il faudra regarder sur l'ensemble de l'année pour voir la progression. Celle-ci est de toute façon forte pour Apple, près de 5% en Europe, il y a très longtemps que cela n'était pas arrivé. Et en France, à la fin de l'année, la PDM globale a aussi de forte chance d'atteindre ce chiffre à peu de choses près.
ce qui me surprend, c'est que tu n'arrives pas à cette analyse par toit même et fait mine de t'étonner de ces chiffres.
Mais bon, en fait non, ça ne me surprend pas.
Et donc non encore, les ventes de PCs n'augmente pas plus en croissance de PDM que celles d'Apple puisque période par période, et aussi au GLOBAL, la PDM d'Apple augmente.
2% il y a 5 ans, puis 3%, puis 4%, puis 5% en Europe par exemple.
Le PC ne gagne pas du terrain sur Apple.
Encore heureux d'ailleurs; ce serait vraiment inquiétant.

Sauf que dans l'éducation, la part de vente n'est pas dans le secondaire mais plutôt dans le supérieur.
A l'université, on est en gros 4 profs sur 5 à être sous mac et pour les étudiants, selon les domaines d'études ca va de 5% à 95% qui sont équipés en mac. En moyenne, 1/2 est sous mac actuellement.

Merci pour la précision Christophe, on avait du mal a voir la progression.

C'est plutôt une bonne nouvelle qui nous sort un peu des iBidules ... Mais je pense que les machines pro sont surtout vendu au grand public (d'ailleurs on est nombreux au club à avoir des MBP), et pas tellement à des pros. Vu l'écart entre le MB et le MBP 13", à mon avis le MBP va plus cartonner.

Cette notion de "Pro" n'a pas beaucoup de sens aujourd'hui ...

Il faudrait associer ce "libellé" à une vraie gamme professionnelle (avec 3 ans de garantie inclus, un service de dépannage sur site sous 24 heures, des consultants en intégration, etc ...)

@Divoli:"Cela voudrait dire que si les ventes de Mac augmentent, celles des PC augmentent beaucoup plus, si j'ai bien compris."

Selon le cabinet d'analyse Gartner, il devrait se vendre 366.1 millions d'ordinateurs en 2010. Cela représente une hausse de 19.7% par rapport à 2009 (305.8 millions).

Apple a donc une part de marché de 1/23ème au niveau mondial.

Elle monterait à 1/20 si elle écoulait 18 mio de Mac en 2010 .

Je pense effectivement qu'il s'agit essentiellement des achats d'étudiants via l'Applestore Education (et dans une moindre mesure des enseignants, puisqu'ils sont moins nombreux que les étudiants), donc en clair l'enseignement supérieur. L'enseignement secondaire n'est (dans ce cas de figure) pas concerné, puisque les collégiens et les lycéens n'y ont pas droit. Et 30 %, c'est déjà énorme, mais effectivement c'est trompeur si l'on ne précise pas qu'il s'agit de l'enseignement supérieur.

@ Divoli
"Je pense effectivement que Apple se base sur l'Applestore Education" = il s'agit d'une étude GARTNER. Ce n'est pas Apple qui définit ce qu'est le marché de l'éducation mais cet institut (indépendant d'Apple).

@ la rédaction
Je ne suis pas convaincu de l'apport au débat du pseudo "AntiShenmu" (tout un programme...) qui a surtout l'air d'être là pour se livrer à des provocations ad hominem.

Et d'une manière générale, il est intéressant de voir que sur un site dédié au macintosh et aux produits Apple en général, la plupart des réactions viennent de personnes qui semblent avoir un problème personnel avec cette marque... Pourquoi essayer de tordre un article pour essayer de démontrer que tout va très mal Madame la Marquise ?
- "Selon Gartner, elles ont bondi de 42 % au premier trimestre, soit 12 points de plus que la moyenne": les ventes d'ordinateurs ont progressé globalement de 30% au premier trimestre. Et au sein de ces ventes d'ordinateurs, les ventes de Mac ont elles progressées de 42% (soit " soit 12 points de plus que la moyenne")...
- [Toujours selon Gartner] "les ventes dans l'éducation sont également satisfaisantes pour Apple, qui est toujours numéro un sur ce secteur avec une part de marché de l'ordre de 30 %" = sur 100 ordinateurs vendus dans le secteur de l'éducation (contactez le Gartner pour avoir leur définition), 30 sont siglés Apple...

@divoli : c'est la question que je me pose. Parce que pour paraphraser, il y a tout de même une énorme différence entre dire que 30% du milieu éducatif français (donc tous étages confondus) est équipé de Macs et dire que 30% des étudiants français (donc enseignement sup) achètent leurs machines sur l'Apple Store Éducation. Si quelqu'un connaît la réponse...

[edit] Merci jj.dr, tu donnes une part de réponse, ce serait donc la deuxième solution.

@ jj.dr;

Bien sûr, je précisais simplement que les étudiants (donc les élèves de l'enseignement supérieur) peuvent être plus incités à s'équiper en Mac, vu qu'ils ont droit à des tarifs préférentiels et beaucoup plus attractifs (ainsi que leurs professeurs). J'ai beaucoup de mal à croire que ce chiffre de 30 % (qui est déjà énorme en soi) représente la pdm d'Apple sur l'ensemble du secteur de l'Education, et je ne suis pas le seul à m'en étonner. Il faudrait effectivement demander des précisions à Gartner, et comment ce cabinet a procédé pour arriver à un tel chiffre, et s'il s'agit bien d'une pdm sur l'ensemble du secteur de l'Education, du primaire au supérieur. AMHA, il s'agit de la pdm dans l'enseignement supérieur, mais je ne peux pas l'affirmer.
Il ne s'agit pas de faire dire que "tout va mal" ou que "tout va bien", il s'agit de savoir exactement de quoi on parle et de quoi il retourne, sans le moindre doute.

Pour le reste, il ne faut pas se laisser impressionner par les chiffres, dans un contexte où la demande en matériel informatique est de plus en plus forte, où les prix sont de plus en plus bas et où l'on renouvelle ce matériel de plus en plus souvent. On "consomme" de plus en plus du matériel informatique.

N.B.: Shenmue lui-même se livre systématiquement à des provocations ad hominem, et se montre régulièrement très agressif et dénigrant envers de nombreux autres membres, ce qui lui a d'ailleurs valu de se faire bannir d'un autre site Mac. C'est certainement l'attitude extrêmement désagréable et irrespectueuse de cet énergumène qui a généré l'apparition de cet "AntiShenmue". On ne peut pas condamner l'un sans condamner l'autre.

Exact divoli, c'est un chiffre qui m'a aussi surpris. Je pense que c'est la nombre global du parc informatique dans l'éducation qui est pris en compte, à la fois ordinateur personnel dans le supérieur et ordinateurs de travail pour l'image, le son...
Il y a aussi un paramètre que je souhaiterais ajouter : les parcs de PC dans le primaire et secondaire sont renouvelés très rarement, ce qui fait que la pdm est réduite à ce niveau... Dans tous les établissements où je passais avant le supérieur il y a avait au moins un ou deux OS de retard, avec des procs' désuets. Alors qu'en multimédia mac, le parc était restreint mais enrichit chaque année de nouvelles machines.

Mr divoli se moque du monde.
Shenmue devient agressif seulement parceque des énergumènes comme vous lui rentre dedans à chaque fois qu'il dit quelques chose.
Alors que à chaque news avec des chiffres favorables à apple vous essayé de tourner ces chiffres en sa défaveur ou faites semblants de ne pas voir la réalité aveuglé que vous êtes par votre haine.
Quant à antishenmu c'est juste un petit merdeux amoureux de divoli.
ça en dit long sur la pertinence des propos de divoli.
De plus attaquer Oomu en même temps lui retire vraiment toutes crédibilités si il en avait seulement une once.

@ alydoa;

Non, il devient agressif à chaque fois qu'un autre MacUser se montre critique envers Apple, et pas seulement à mon égard, loin de là, on peut régulièrement le constater. Il adopte la même attitude qui a provoqué son éviction du site MacBidouille. Ceux qui pensent défendre Apple en défendant ce fanatique se trompe, son attitude a un effet de repoussoir.

Pas besoin de voir de la "haine" dans les propos de nombreux MacUsers qui, comme moi, sont sur Mac depuis de nombreuses années, qui ont refilé pas mal de pognon à cette multinationale, et qui ont de facto contribué à son développement. On peut être consommateur de produits Apple et client de cette multinationale sans perdre son esprit critique. Perso, quand je déteste un produit ou une société, je n'achète pas, c'est tout. Pas la peine de raconter des conneries pour dénigrer les autres MacUsers qui ne s'expriment pas toujours en faveur des choix d'Apple.
On est pas dans à une secte, on est face une multinationale qui vend des produits de consommation, c'est tout.

Ici, comme l'ont fait remarquer plusieurs intervenants, eux-même MacUsers et travaillant dans le domaine de l'Education, on peut légitimement s'étonner et se questionner concernant la réalité de certains chiffres.

sauf que je lis les réactions depuis plusieurs années et que ce qui ma incité à écrire c'est justement cette acharnement d'individu comme vous qui passer votre temps à insulter les macusers.
Et vous vous remportez la palme en essayant toujours de renversé les rôle, vous n'êtes pas agressé, vous êtes l'agresseur.
Vous n'avez aucune crédibilité tellement vos interventions sont toujours remplis d'une mauvaise fois absolu.
Si en plus vous croyez à ce que vous écrivez, vous avez un sacré problème.
De plus vous lisez que les phrases qui vous arrange et vont dans votre sens et ignorer totalement le reste.
à moins que vous ayez un problème de lecture vu que vous n'êtes même pas capables d'écrire mon nom correctement.

C'est bon, tu as bientôt fini de me chier dans les godasses ?

J'ai aidé et conseillé de nombreux MacUsers sur les forums d'entraide. Je n'ai jamais insulté les MacUsers, mais je n'apprécie guère les quelques extrémistes qui défendent coute que coute Apple, en devenant agressif et irrespectueux envers les autres intervenants qui ne partagent pas leur avis, la mauvaise foi n'est pas de mon coté. Que mes opinions ne te plaisent pas, je m'en cogne, je n'ai aucun compte à te rendre, surtout vis-à-vis d'un pseudo éphémère qui sort d'on ne sait pas où.

Il y a ici un article, on ne te demande pas de te lancer dans des attaques personnelles, on te demande réagir par rapport à l'article. Il y a cinq règles inscrites en bas de page, il faudrait peut-être bien les respecter.

http://forums.macg.co/membres/divoli.html

N.B.: Je n'ai peut-être pas écrit ton pseudo correctement, mais ce n'est en tout cas pas moi qui aie de sérieux problèmes de lecture et d'écriture. Là non plus, je ne pense pas que tu aies des leçons à me donner, tant tes messages sont truffés de fautes d'orthographe et de grammaire.