Achtung ! Après ils vont dire que le Mac n'est pas stable ^

[quote=Steam] is one fifth as likely to crash on a Mac than on Windows. [/quote] Je ne suis pas sûr que ça veuille dire 20% de plus... Ya des bilingues ici ?

Effectivement, un cinquième de risque de planter sur mac comparé à Win: il plante 5 fois moins sur mac (et non cinq fois plus...)

En effet, mauvaise traduction. Et bonne nouvelle du coup ^

Complètement en phase avec la citation du jour héhéhé boutade.

"alors que les deux utilisent à la base le même code." Si c'est du DirectX, c'est un peut normal.

Il y a bien une erreur de traduction. Portal sur Mac plante seulement 1 fois sur 5 par rapport à Windows. "one fifth AS likely" (une fois sur cinq par rapport à...) est complètement différent de "one fifth MORE likely" (une fois sur cinq de plus que...)

J'adore, tu n'as même pas vu le code que tu te permets de dire que c'est DirectX qui plante ? La base commune regroupe uniquement les classes d'abstraction. L'accès aux couches plus basses (le hardware par exemple) sont différentes. Les drivers vidéos ne sont pas les mêmes. Il y a de grandes chances que ces problèmes proviennent justement de ces drivers qui d'un point de vue qualité peuvent être très mauvais et donc causer un plantage

Je comprend que la version Mac de Portal représente 1/5eme des plantages par rapport au nombre de plantage Windows. 20% des plantages pour 11% des machines, ça fait pratiquement 2 fois plus sur Mac que sur Windows.

@ arsinoe Ton raisonnement est le bon. La probabilité que Portal plante plus d'une fois sur son Mac est plus élevée que sur son PC. Normal j'ai envie de dire, Mac OS X n'étant pas optimisé comme Windows l'est niveau jeux.

@arsinoe: il ne s'agit pas de nombre total de lantage, mais de probabilité de planter... C'est donc indépendant du nombre de machines sur lesquelles portal est installé...

@arsinoe T'es un troll, ou un idiot, je te laisse choisir. Il est dit que les Mac ont 1/5 de chance de planter comparé à Windows et non que 1/5 des plantages arrivent sous Mac.

@HAL-9000 Ah, le temps que je réponde et un autre idiot/troll bien connu arrive :)

[quote]Yo Eight [20/05/2010 09:20] J'adore, tu n'as même pas vu le code que tu te permets de dire que c'est DirectX qui plante ? La base commune regroupe uniquement les classes d'abstraction. L'accès aux couches plus basses (le hardware par exemple) sont différentes. Les drivers vidéos ne sont pas les mêmes. Il y a de grandes chances que ces problèmes proviennent justement de ces drivers qui d'un point de vue qualité peuvent être très mauvais et donc causer un plantage[/quote] Vu le nombre et la qualité graphique de jeux qui utilisent ces drivers sous Windows en permanence et sans aucun plantage, je pense que ces drivers ne sont pas à remettre en cause (même s'ils ne sont et seront évidemment jamais parfaits). Perso j'ai plus compris cette phrase comme arsinoe, ça me parait plus logique de dire ça comme ça (un cinquiète des plantages sont sur macs) plutot que de dire que leur jeu est très plantogène sous Windows (5 fois plus que sur Mac). C'est pas apple qui s'exprime sur la stabilité sous mac là, c'est Valve qui parle de leur jeux, ils ont pas intérêt à le rabaisser.

@ErGo "Perso j'ai plus compris cette phrase comme arsinoe, ça me parait plus logique de dire ça comme ça (un cinquiète des plantages sont sur macs)" Ca te parait peut-être plus logique, mais ce n'est pas ce qui est écrit. Il est écrit que la probabilité de la version de Mac correspond au cinquième de celle de Windows. On parle de probabilité de plantage connaissant la version, et pas de la probabilité d'obtenir une version d'OS ou pour un plantage donné.

@ErGo_404 Il est dit: "Portal (with the same code base across platforms) is one fifth as likely to crash on a Mac than on Windows." Ce qui veut dire que Portal est 1/5 aussi susceptible de planter sur un Mac comparé à Windows. Bon, en français on tournerait la phrase un peu différemment, mais ça ne veut certainement pas dire que 1/5 des crash arrivent sur Mac. Et en disant ça. Valve ne rabaisse pas sont produit puisque le code est le même comme ils le disent: ça rabaissent la stabilité des couches basses de l'OS qui ne sont pas du fait de Valve. Et en plus Valve a psychologiquement intérêt à faire plaisir aux Mac users puisque c'est un nouveau marché pour eux.

[quote=dentritique]C'est donc indépendant du nombre de machines sur lesquelles portal est installé... [/quote] Je suis tout à fait d'accord. Le fait que 11% des acheteurs Steam sont sur Mac ne donne pas une bonne idée du poids qu'ils représentent en terme de nombre de machines. Etant donné qu'il s'agit de la période de lancement la part réelle que représentent les macs est certainement bien en dessous.

Qu'il plante moins ou plus sur Mac, ce qui est sûr, c'est qu'à config équivalente, Portal Mac a des perfs carréments atroces sur OSX. En espérant que Valve va optimiser son moteur pour Mac et/ou qu'Apple/Nvidia vont nous sortir des drivers plus performants avec la 10.6.4.

ErGo_404 Ton raisonnement serait bon si tout le monde prenait ses drivers au même endroit et passerait par le même fournisseur. Le problème c'est que ce n'est pas le cas. Il y a pléthore de drivers qui possèdent les mêmes numéros de version mais sont carrément différents (certains sont mêmes modifié par des particuliers qui les redistribuent par la suite comme XFastest ou encore LaptopVideo2Go. Même les drivers fournis avec les cartes graphiques neuves ne proviennent pas directement de nVidia ou d'ATI mais sont totalement réécris pas le fabriquant. Après, les raisons sont peut-être ailleurs aussi. Jeux videos sur Windows ne signifie pas toujours DirectX. L'implémentation d'OpenGL peut-être aussi la raison du problème :)

@arsinoe Personne ne dit le contraire.

@majipoor Dans ce cas je te remercie de confirmer les dires de l'humble idiot que je suis. ;)

Cool alors, tout le monde est d'accord!

@ majipoor 10H10, il serait temps d'allumer ce qui te fait office de cerveau :)

Pléonasme: Arsinoe et HAL se sont ridiculisés.

@HAL-9000 Si ça venait de quelqu'un d'autre que toi, je demanderais de m'expliquer le sens de cette remarque, mais bon, dans ton cas, je vais juste faire comme d'hab, passer à autre chose.

@indycroft Je ne prétend pas avoir raison. Je dis ce que je comprends. Après, si ça fait de moi un ridicule ou un idiot et bien tant pis ou tant mieux pour ceux qui le pense.. Essayer de comprendre n'est pas une démarche accessible à tous. Les vociférations de supporters décérébrés sont beaucoup plus faciles c'est sûr.

Enfin meme si steam mac avait plus de chances de planter sur la version pc, ça ne serait pas déconnant : quel age à la version pc ? la version mac ? Ca fait un moment que la version pc reçoit des corrections donc elle a interet d'etre stable, depuis le temps. La version mac, elle, vient de sortir, donc elle peut avoir encore des bugs, et meme pas mal, mais d'ici qq mois ça ira mieux. Donc je propose de reparler de ça dans 6 mois ;) Et puis le coup des 11% d'achats sur mac : logique, ça vient de sortir, donc faut bien commencer à acheter des jeux. Alors que les pcistes sont deja équipés. Vous allez voir quand les jeux valve vont sortir, on (les pommes) devrait battre des records sur steam ;)

Je ne vois pas où vous avez vu que 11% des utilisateurs de steam sont sur mac. 11% des achats de cette semaine ont été effectué depuis un mac, mais à côté, combien de joueur sous windows se sont amusé sans rien acheter pendant cette période? Et combien d'utilisateur mac se sont contenter d'installé les jeux qu'ils avaient déjà sous windows? Au final, il y a probablement moins d'un pour cent des utilisateurs de steam qui sont sur mac. On verra bien les chiffres réel le mois prochain quand "openGL GPU on MacOS" apparaitra sur le même graphique que "DX11 GPU on Vista/Win7".

"Je ne vois pas où vous avez vu que 11% des utilisateurs de steam sont sur mac." Ça tombe bien, personne ne l'a dit. Par contre, cette idée semble te contrarier au plus haut point.

Dans ses stats, Steam donne le détail des OS utilisés. Il faudra attendre le mois prochain pour voir la part des Mac et peut-être même juillet pour avoir des stats sur un mois complet pour les 2 plateformes. Pour les "one fifth", c'est un cinquième soit 20%. Et "x as likely to ... as/than" c'est "x fois plus que", comme avec "more likely". => Il y a 20% de crash de plus sur Mac que sur Windows. Vu que les 2/3 des téléchargements ont été faits sur un portable avec des cartes video encore plus limites que les Macs de bureaux et qu'en plus les drivers sur Mac sont plutôt mauvais, les 20% de plus c'est pas si mal :) Enfin bon, moi pour le moment je m'occupe de Torchlight, je verrais Portal après. Zéro crash pour le moment. PS : Côté PC je sais pas, mais côté Mac j'ai des updates quotidiens au lancement de Steam (20-30Mo en général)

[i]As likely[/i] relève en effet de la notion de probabilité. Si c'est pas clair après ce qui suit, c'est que vous ne savez pas lire l'anglais : [quote="Oxford sur Mac OS X"] adjective ( likelier , likeliest ) [b]1[/b] such as well might happen or be true; probable [i]: the likely effects of the drought on sugar beet yields | it was likely that he would make a televised statement | sales are likely to drop further.[/i] [b]2[/b] apparently suitable; promising [i]: a likely-looking spot.[/i] • appearing to have vigor or ability [i]: likely lads.[/i] adverb probably [i]: we will most likely go to a bar.[/i] PHRASES [b]as likely as not[/b] [i]probably[/i] : I won't take their pills because as likely as not they'd poison me.[/quote] À mon avis, il est plausible qu'il y ait davantage de crash sous OS X que sous WIndows. La base de code Mac est toute récente (le moteur), alors qu'elle est rodée sous Windows depuis de très nombreuses années. On va attendre que les plâtres soient essuyés et ensuite on verra. C'est vrai que les données qui servent à Portal sont les mêmes sur les deux plateformes, mais le moteur, lui, est tout neuf sous Mac. Reste maintenant à départager les crashes dus au système et aux pilotes des crashes dus au moteur comme tel. Les crashes que j'ai eu, personnellement, ont été des "crashes on quit" (en quittant l'application), ce qui à mon avis incrimine davantage le moteur que la carte graphique (ou les plantages seraient survenus pendant le jeu).

Bon, http://www.kotaku.com.au/2010/05/why-is-steam-on-mac/ Un anglophone qui tourne la phrase différemment: "the Apple version is also five times less likely to crash than its PC counterpart." Alors convaincu? Ca plante 5x moins sur Mac que sur Windows.

@dorfr Juste non. As likely ce n'est PAS pareil que more likely. 1/5 more likely, c'est qu'il y a 20% de chances de plus, 1/5 as likely, c'est qu'il y a 20% de chances en comparaison. "As ... as" c'est de la comparaison. On parle de 20% de la probabilité de plantage sur Windows. C'est de l'anglais niveau collège...

Pour compléter, "1/5 less likely" voudrait en effet dire 20% de moins, l'opposé de "1/5 more likely", mais "1/5 as likely" veut dire 1/5 de probabilité, donc 5x moins. Et dans l'autre sens, "Windows is 5 times as likely to crash" = 5x plus probable. C'est aussi "as likely" car on parle toujours de probabilité.

Benlop > Personne ne l'a dit? Relis donc le commentaire, d'arsinoe. Dans les commentaires qui le suivent certains ont l'air d'être de son avis sur les "11% d'utilisateurs sous macOS".

Moi je n'en reviens pas que l'on puisse faire une polémique la dessus. Pourtant la phrase d'origine ne laisse aucune chance à l'interprétation mais ici on y arrive quand même. Très fort quand même.....

Superboy58 > Mon ordi sous vista est aussi stable que mon portable sous macOS/X. Plus stable même mais c'est du au bug du "tout fige" des derniers macbook dont j'ai été victime une ou deux fois jusqu'à présent.