Steve Jobs : "Vous avez fait quoi de si génial ?"

Florian Innocente |
Parfois, Steve Jobs aligne plus que quelques mots dans ses mail, et il aligne aussi au passage son interlocuteur. Ryan Tate, journaliste chez Gawker Media (éditeur de Gizmodo) a publié un échange de mail qu'il a eu ce week-end avec Steve Jobs. Une correspondance engagée après qu'il a vu passer à la télé la nouvelle pub iPad, où la tablette est présentée comme une "révolution" en cours.



Un qualificatif de "révolution" qui l'a fait bondir, car pour Tate les révolutions sont associées à l'idée de liberté. D'où son mail envoyé au patron d'Apple. Ce à quoi Jobs lui a répondu que oui, l'iPad libère l'utilisateur des logiciels qui subtilisent les données personnelles, des logiciels qui pompent la batterie et les libère aussi "du porno"…

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Jobs précise plus loin que la question de barrer l'accès aux contenus porno se pose tout particulièrement lorsqu'on a des enfants, mais la conversation prend rapidement la direction du débat autour des méthodes de développement et des conséquences pour les développeurs.

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Ryan Tate reproche à Jobs de compliquer la tâche des éditeurs de presse qui, plutôt que de produire des contenus interactifs avec les méthodes qu'ils préfèrent, se voient obligés de se mettre à l'Objective-C. Et de citer l'exemple de Wired qui a avait conçu une version pour tablettes de son magazine avec le moteur AIR d'Adobe et qui a finit par annoncer que la version iPad serait réécrite en code natif iPhone OS (lire aussi : Wired sur tablette : du Adobe tout craché et Adobe abandonne le Flash pour l'iPhone).

Réponse de Jobs "Attendez - évidemment qu'ils ne sont pas obligés. Ils n'ont pas à publier sur l'iPad s'ils n'en ont pas envie. Personne ne les y oblige. Mais il se trouve qu'ils VEULENT le faire." […] "Bon sang, pourquoi êtes-vous à ce point amer sur une question technique comme celle-ci ? Ça n'a rien à voir avec la liberté, c'est simplement Apple qui essaie de faire les choses correctement pour ses utilisateurs. Les utilisateurs, les développeurs et les éditeurs peuvent faire tout ce qu'ils veulent - ils ne sont pas obligés d'acheter, de développer ou de publier sur iPad s'ils n'en ont pas envie. Cela paraît être un problème pour vous, mais pas pour eux."

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Tate fait alors référence à Microsoft qui a lui aussi poussé à utiliser ses propres API, au détriment d'autres plateformes. Puis sur le fait qu'Apple elle-même utilise des couches logicielles intermédiaires et non 100% natives pour faire fonctionner iTunes sur Windows. Il continue sa charge à propos de cette posture morale qu'Apple semble vouloir adopter sur quantité de domaines, du porno jusqu'aux questions de développement en passant par le secret sur ses produits.

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Jobs répond que Microsoft a le droit de faire ce qui lui chante s'agissant des règles à suivre sur sa plateforme. Les clients et les développeurs ayant toute latitude d'aller voir ailleurs si cela ne leur plaît pas "En ce qui nous concerne, nous faisons notre possible pour concevoir et préserver l'expérience utilisateur que nous avons imaginé. Vous pouvez être en désaccord avec nous, mais nos motivations sont pures."

Puis de conclure l'échange plus brutalement "Au fait, vous avez fait quoi de si génial ? Est-ce que vous créez quoi que ce soit, ou est-ce que vous ne faites que critiquer le travail des autres et dénigrer leurs motivations ?".

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avatar hellhasnofury | 
Eh bien moi, je suis bien content qu'il y ait "quelqu'un en palce" pour contrôler ce qui rentre et sort sur l'AppStore. Quand on voit toutes les applis bidons qui sont en fait virus, chevaux de troie, javascripts malveillants, etc qui se baladent sur Facebook où il n'y a aucun contrôle, je préfère de loin un éditeur qui assume et prend ses responsabilités d'éditeur, qu'un "truc" ouvert à tous les vents sous prétexte de liberté, et où on risque hacking, pillage de données personnelles, et ratatinage interne de la machine à chaque clic. Liberté ne veut pas dire laisser-aller et désinvolture. Je m'en tape de cette pseudo liberté de regarder du porno sur un iPad, ce n'est pas le choix qui manque ailleurs.
avatar bigmac31 | 
@Hal : t'inquietes pas pour la coke, je n'en prends pas. Lis tes messages, tu comprendras par toi même. Sauf si ton comportement te parait normal. Ceci dit, je ne reposterai pas. Ce discours m'importe peu, vu qu'apparement vous changer s'apparente à pisser dans la garonne pour la faire monter.
avatar Frodon | 
@ironseb [quote] "Freedom from porn" : protéger le jeune WASP américain du porno pendant qu'il navigue sur son iPad fabriqué par un chinois de 10 ans payé 1$/jour pour bosser au lieu d'aller à l'école. [/quote] Cela est faux et tu le sais. Tout ce qui est fabriqué en chine n'est pas fabriqué par des enfants de 10 ans payé 1$/jour. En l'occurence les grandes marques d'electronique font très attention à ce que leurs produits soit fabriqué dans la légalité et avec des salaire normaux pour la chine. Donc ces produits sont fabriqué par des adultes payé normalement pour ce boulot en chine. [quote] "Freedom from programs that steal your private data" : mais quand il s'agit d'intégrer Facebook, là les données personnelles il s'en cogne ! [/quote] Depuis quand Facebook te vole tes données personnelles sans ton autorisation? Ce dont parle Jobs c'est "STEAL your private data". Et petit rappel d'anglais: STEAL signifie: VOLER. Or jusqu'à nouvel ordre, sur Facebook c'est TOI et TOI SEUL qui décide ce que tu veux mettre comme données personnelles. Si tu ne sais pas te contrôler et que tu raconte toute ta vie dans les moindres détails sur Facebook, il n'y a qu'un seul et unique responsable: TOI! Ce dont parle Steve Jobs c'est au contraire des MALWARE, ceux qui font des choses SANS ton accord. Ca n'est pas le cas de Facebook, ni d'aucune app sur l'AppStore. [quote] "Freedom from programs that trash your battery" : alors qu'il interdise aussi le GPS… parce que mes applis qui utilisent le GPS, qu'est ce qu'elles consomment ! [/quote] Le GPS c'est pas un programme, c'est un composant matériel. Steve Jobs, et tu le sais très bien mais tu ne peux t'empêcher de troller, parle de programme qui utiliseraient de façon anormal, c'est à dire pour ce qu'ils font, les ressources CPU et GPU de l'iPhone. Cela n'interdit aucun programme, cela incite juste les développeurs à fournit des programmes qui ont un minimum de qualité niveau consommation de ressource (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont forcément ultra stables ou utiles. Juste qu'ils ne consomment pas abusivement les ressources, et donc la batterie)
avatar GStepper | 
@ Psylo A quoi bon pester de la sorte ? Qui est le pire ? Apple qui à qui vous reprochez tout ou vous même qui continuez de donner une importance démesurée à cette entreprise et/ou ses produits ? J'ai une idée de la réponse... Lucidité et bon sens ? Hôpital.. Charité... :)
avatar captainAmerica2 | 
"War is peace, Freedom is slavery, Ignorance is strength"...
avatar GStepper | 
Un grand merci à Apple de remettre les clowns à leurs places !!! :)
avatar hellhasnofury | 
en place
avatar Anonyme (non vérifié) | 
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avatar manu1707 | 
Je suis d'accord a 100% avec lui T'es pas content bah qu'est ce que tu fous la dégage ! Quoi tu te plains encore ? Si tu critique c'est que te fais envie mais tu veux pas sortir les doigts du derch J'en ai marre des râleurs, j'en ai marre des haters. La SJ a bien recadré les choses et c'est parfait ! Maintenant je sais déjà comment des sites de merde comme le JDG qui foisonne de trolleurs, et dont meme les redac sont des trolleurs, vont réagir fac a cette news
avatar sgm | 
Mais dis-donc c'est vrai qu'on approche du 400ieme J'ai fait un effort avec Onfray. Il faudrait un peu plus de participation. ;-)
avatar Frodon | 
Un petit commentaire sur les dires de Ryan Tate. Il part à la base d'un postulat qui est FAUX, il dit: "La révolution c'est lié à la liberté". Non, une révolution est un changement, un bouleversement important et brusque. C'est ce qu'indique n'importe quel dictionnaire. Et une révolution n'aboutit pas forcément sur plus de liberté.
avatar Stanley Lubrik | 
Le prochain Onfray : "Pomme et gravité" Mais depuis que l'iPad éclipse le Newton, il y a plus de respect du vieux monde....
avatar iLaurent | 
Heureusement que c'est pas lui qui dirige le Pays, parce que tous les autres ne pourraient rien dire ! N'étant pas moi Meme president ou premier ministre je n'aurai qu'a changer de nation si je ne suis pas content ? De toutes façons il a une ligne directrice pour son entreprise, point a la ligne, on pourra en debattre autant qu'on veut !
avatar GStepper | 
@ sgm En même temps, Freud, pas besoin de lire quoi que ce soit sur lui pour comprendre l'arnaque... Mais merci à Michel Onfray de remettre une petite couche. :)
avatar Brewenn | 
@manu1707 On peut apprécier un produit Apple sans pour autant tomber dans l'idolatrie, et pour certains carrément dans le fascisme technologique.
avatar sgm | 
Si tu veux donner de la valeur à Onfray et en faire perdre à Freud au niveau ou nous sommes rendu ici. Soit tu mets en doute avec un argumentaire là où j'ai démoli certaines prétentions d'Onfray. Ou bien tu en rappelles d'autres qui selon toi sont valables. Nous ne somme plus au niveau de [i]Freud méchant, pas bon[/i] Ceci dit je trouve quand même indécent certaines prétentions d'Onfray sur Freud: comme l'inceste, l'assassina de ses quatres soeurs et autres alors que de son vivant, il n'en a jamais été question. Si Freud était vivant, il pourrait poursuivre Onfray pour diffamation. C'est peut-être la nouvelle marotte en France, accuser les morts de crime sans aucune preuve, sans vergogne ou sans mise en perspective. Je me demande bien si Onfray ne viole pas les lois françaises
avatar death_denied | 
Pinaise, je suis bien content, qu'en tant qu'acros aux produits Apple je garde quand même mon espri critique. Je ne fais pas comme certains fan boys qui sont prêts à lécher le moindre crachat de Jobs et cherchent à tout prix à le justifier aloes que si c'était S. Balmer ils l'auraient lapidé cash. En tout cas je plussois avec Ironseb.
avatar GStepper | 
@ sgm "Si tu veux donner de la valeur à Onfray et en faire perdre à Freud" Du tout, les résultats de la psychanalyse parlent d'eux mêmes et je remercie juste M. Onfray de faire un livre qui remet le sujet sur la table. Si ça peut sauver une ou deux personnes de l'escroquerie alors ce livre est une réussite (je ne l'ai pas encore lu). Pour la destruction des arguments d'Onfray, je te propose d'aller directement sur son blog (http://michel-onfray.over-blog.com/) et de voir directement avec lui, je suivrai vos échanges argumentés avec interêt. ;)
avatar YannK | 
"Moi, ce qui me choque, c'est que Ryan Tate, journaliste chez Gawker Media (éditeur de Gizmodo) se permet de publier une correspondance privée…" D'ailleurs faudrait vérifier si c'est un délit comme en France. et encore une fois, ça serait Gizmodo et ça commencerait à faire beaucoup... (déjà avec l'iPhone 4G) Après y'a une chose à dire, c'est que Tate doit probablement vivre dans un monde alternatif, parce qu'il critique Apple pour ce que toutes les marques font... Et je doute que Tate envoie un mail au boss de GM pour lui dire comment leur position pue au sujet du firmware du calculateur de sa bagnole, firmware qui n'est pas open source et qui l'oblige donc à aller à la concession de la dite marque et de payer plein pot... "se profile désormais celle de Big Brother..." MARRE des gens qui en appellent à Big Brother sans avoir jamais lu le livre ! Utiliser le terme Big Brother à corps et à cris dès qu'il y a un semblant de verouillage et en oblitérant tout ce qui fait la substance du Big Brother d'Orwell est complètement idiot ! Je sais que c'est la mode, mais construire un peu sa culture au lieu de sortir automatiquement l'expression sans savoir pourquoi est franchement... pfff je trouve même pas de mot. Dans ce cas là, autant dire que Google.com est le Brave new World d'Huxley (et il l'est vraiment) Qui plus est, le "Think Different" ne s'est pas transformé en "Je vérouille", loin de là. Faut arrêter de penser façon manichéenne quoi, c'est juste idiot d'opposer les deux alors que des choses étaient déjà vérouillés à l'époque du Think Different, et que d'autres se sont "libérées". Puis bon, Think Different est un motto publicitaire hein, faut déjà être débile pour y croire, comme le Don't Be Evil de google. @XiliX : nan mais faut pas chercher, Ironseb est tellement peu intellectualisé que c'est son chien qui lui montre comment pisser... @captainAmerica2 : "War is peace, Freedom is slavery, Ignorance is strength". Enfin une utilisation pleine de bon sens !
avatar sgm | 
Étrange je n'ai pas vu une seule réaction d'Onfray dans la section de Freud. Sans compter, les pseudos-supporteurs d'Onfray qui le remercient mais qui ne disent rien. Bref c'est comme MacG, Steve Job ne commente pas la nouvelle. Sauf que MacG ne promet pas que Steve Job se manifestera.
avatar claudefr | 
@philus, je ne parlais du porno que comme d'un exemple de la "bien-pensance" qu'on essaie de nous imposer... Libre à vous de juger certains comme nazes ou mesquins... Je n'ai pas votre intelligence ni votre chance de savoir ce qu'est la Normalité... Et puisque vous appréciez les citations, en voici une autre: "Don't criticize what you can't understand." (Bob Dylan) mais peut-être vous situez-vous plutôt du côté du Claudel et de son "La tolérance il y a des maisons pour ça." (Humour) Personnellement je suis effaré par l'hyper-violence proposée par certains jeux sur Iphone (belle hypocrisie au demeurant). Mais je n'irai pas jusqu'à traiter leurs utilisateurs de demeurés... Have a nice day.
avatar GStepper | 
@ sgm "Sans compter, les pseudos-supporteurs d'Onfray qui le remercient mais qui ne disent rien." - Je ne suis supporteur de personne, dès que j'aurais lu le livre je pourrais "dire". De mon côté, j'observe juste que les curés de campagne, les confidents ou même les discussions au café du coin avec des inconnus avaient au moins autant d' "éfficacité" qu'une psychanalyse avec M. Freud ou l'un de ses nombreux disciples. Personne n'a attendu M. Onfray pour constater cela. Par contre, je me suis trompé dans le lien, puisqu'il ne s'agit pas du blog "officiel" voici donc le bon lien: http://onfray.over-blog.com/ Désolé pour l'erreur.
avatar jj.dr | 
"fascisme technologique": si on n'atteint pas là le point Godwin A la lecture de ces textes qu'apparaît il ? - S Jobs répond aux critiques et interrogation (Tate dans son article lui rend cet hommage aussi...) alors que rien ne l'y oblige. Et ceux qui pensent qu'un chargé de comm répond à la place de SJ ne doivent pas avoir de notions juridiques : sous sa signature, il s'agit d'un courrier (que ce soit électronique ou non). C'est donc sa responsabilité personnelle qui est engagée. - Son discours : Apple a des règles (codage, porno...) sur SA plate forme. d'autres ont d'autres règles sur d'autres plate-formes (ref à MS). Jusqu'à nouvel ordre, Apple est effectivement libre d'appliquer ses règles dans l'environnement qui est sa propriété. Et SJ le dit: ceux qui respectent ces règles ne le font pas parce qu'ils le doivent mais parce qu'ils le veulent... le monde hors Apple est vaste... (il aavit déjà fait une réponse sur ce thème il y a quelques temps) - enfin le langage du "journaliste" est des plus orduriers effectivement alors que SJ reste correct. Et envoyer bouler un agressif sur le thème "mais tu es qui toi ?" au bout d'une longue conversation n'est pas faire preuve d'égo à mon sens, tout au plus d'agacement. Et la remarque "Vous avez fait quoi de si génial ?" est à mettre en regard de la fin "avez vous créé quelque chose ou n'êtes vous bon qu'à critiquer le travail des autres et à dénigrer leurs intentions ?". Et là au vu des échanges précédents la remarque de Jobs est on ne peut plus méritée. Donc il n'y a pas de St Jobs ou quoi que ce soit : juste le chef d'une entreprise importante qui prend du temps pour échanger avec un coco agressif et qui à la fin finit quand même par lui dire "stop"... Encore une fois, prenez le temps de lire les échanges cités dans l'article d'origine (enfin pour ceux qui ne partent pas du principe que le monde est un grand complot, Apple le grand Satan et SJ son démoniaque gourou...)
avatar sgm | 
Ça c'est pas vrai, parce que un psychanalyste dit: [i]Paie moi pour que je t'écoute![/i] La relation d'aide est honnête et sans ambigüité. C'est vrai que les discussion du café du coin, du curé ou confident peuvent parfois être aussi bonne*. Toutefois habituellement ces discussions sont teintées d'intérêt personnel. Le tavernier va ménager ta susceptibilité pour te garder comme client. L'imbécile qui a maltraité ces enfants, va te suggérer de faire de même, etc. Le client alcolo va t'inciter à continuer de boire. Le curé va te dire de faire des enfants pour recevoir une dîme plus tard. L'ami qui t'aime bien comme tu es et ne veut pas nécessairement que tu te développes, etc. Avec le psychanalyste, tu l'encourages quoi qu'il te disent. Ils ont un association dont ils peuvent se faire suspendre. Le tavernier va se faire suspendre que si il vent de l'alcool frelater. Tout flatteur vit au détriment de celui qui l'écoute. (Ça me fait penser à la serveuse qui fait des sourires aguicheurs pour conserver le client, pas sûr qu'elle veut autre chose que ton pognon) Il y a toujours l'argument massue: Vaut mieux deux parents homosexuels(discussion du coin) qu'une mère alcoolique et un père incestueux(mauvais psychanalyste). Mais vaut mieux un père et une mère équilibrés et aimants(psychanalyste compétent). *En autre, quand le traumatisme psychologique est faible. Si l'homme souffre d'un complexe de castration sévère, qu'il a épousé une femme castratrice, et que le tavernier est castré ou castrateur, l'aide peut être plutôt considérer comme une nuisance. Du côté du psychanalyste, il est libre de toutes fixations psychologiques (en théorie) et qu'il connaît les stades de développement psychologique, il pourrait orienter rapidement son client-patient. Par exemple, si le client est castré, le psy demandera d'essayer de se remémorer d'un évènement traumatique qu'il aurait vécu entre 3 et 6 ans approximativement. P.S. Je ne vois toujours pas où il est possible de s'exprimer et de voir la discussion des autres participants.
avatar Emile Schwarz | 
si le journaliste n'est pas content d'utiliser telle ou telle plateforme, qu'il en utilise une autre ou qu'il n'en utilise aucune ou encore, qu'il créé sa compagnie et crée sa propre plateforme (et dans ce cas, il va bien se trouver un journaliste qui va critiquer sa plateforme comme lui le fait des produits Apple)...
avatar GStepper | 
@ sgm Jamais entendu parler d'un psychanalyste qui dirait à ses clients : "Ma méthode ? Vous me payez pour que je vous écoute !". "Mais vaut mieux un père et une mère équilibrés et aimants(psychanalyste compétent)" - Parfaitement d'accord avec ça et tu conviendras que n'importe qui d'à peu près "normal" arrivera à la même conclusion, donc aucun besoin de psychanalyste.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Depuis quelques semaines, ici ou là, sont publiés des réponses de Steve Jobs à des questions envoyées sur sa boîte mail : s.jobs@apple.com ou encore steve.jobs@apple.com. Certains vont même imaginer qu'il s'agit là d'un "nouveau" moyen de communication. Mon opinion est qu'en aucun cas Steve Jobs n'est l'auteur des propos qu'on lui attribue et que ces copies de mails ne sont qu'une supercherie. Non pas que cela serait impossible (cette manipulation d'ailleurs repose sur cette possibilité théorique) mais que c'est complètement invraisemblable ! Je suis sidéré, et quelque peu inquiet pour mes semblables, de les voir ainsi croire dans la véracité de ces mails, et si nous pouvions émettre quelques doutes sur certains mails (notamment lorsque la réponse de Steve Jobs, envoyée de son iPhone, se limite à un "NO" à la question de savoir si Apple ne serait pas en train d'abandonner le Mac.. Steve Jobs est un PDG dont la communication repose sur des principes non seulement précis dans le micro-détail, mais aussi maîtrisés. À l'évidence, cet échange de mails, pour toute personne qui s'est un peu intéressée aux méthodes de Gouvernance et de Management en vigueur chez Apple, ne peut avoir pour auteur Steve Jobs. Steve Jobs a une telle culture du mystère qui règne autour de sa personne que cela rend pathétique l'auteur ou les auteurs de ces mails. Il y a d'ailleurs une chose qui est très significative dans cet échange et qui sonne comme une provocation de la part de l'auteur ou des auteurs de ces mails, "qui es-tu pour me dire cela ?" "qui es-tu pour usurper l'identité de Steve Jobs ?" Et comme à mon humble avis, Steve Jobs s'en fout complètement... Amusantes au départ, ces publications de mails sont une usurpation d'identité. Ce qui constitue à mes yeux un délit. Quant aux commentaires de certains ici, ils sont en dehors d'être pitoyables le reflet que décidément tout est en train de partir en vrille dans notre Monde. Mais bon, chacun sa merde.
avatar sgm | 
C'est vrai, il dit plutôt : [i]Vous me payez pour que je vous aide à surmonter vos fixations psychologique[/i] "Parfaitement d'accord avec ça et tu conviendras que n'importe qui d'à peu près "normal" arrivera à la même conclusion, donc aucun besoin de psychanalyste. " Faux et c'est un raisonnement à faux (sophisme)[aucun lien entre les prémisses et la conclusion]. Une statistique : 1 enfant sur 5 est victime d'abus sexuel de ses parents. Il faut donc à un enfant abusé un psychanalyste. C'est pas parce qu'un enfant à besoin de parents équilibrés qu'il en a. Ce n'est pas un droit pour un enfant d'être aimé. Par contre n'importe quel trou du cul pervers déviant disjoncté à le droit d'en faire. Les statistiques sur l'enfance des tueurs en série le démontre bien. Ed Kemper par exemple.
avatar Brewenn | 
@YannK Tout autant marre des [b]salopards[/b] dans ton genre qui distille de la haine envers une catégorie d'utilisateurs et suggère le meurtre de dirigeants d'entreprise.
avatar GStepper | 
@ sgm "C'est vrai, il dit plutôt : Vous me payez pour que je vous aide à surmonter vos fixations psychologique" - Là ça devient ambigu et à la limite de la malhonnêteté... Si tu peux me trouver une équivalence "écoute / aider à surmonter des fixations psychologiques" je suis preneur. "Faux et c'est un raisonnement à faux (sophisme)[aucun lien entre les prémisses et la conclusion]" - C'est vrai, l'humanité a eu besoin d'un Freud (ou tout autre psychanalyste compétent) pour que l'on s'aperçoive qu'il est souhaitable pour un enfant "d'avoir un père et une mère équilibrés et aimants"... Je pourrais aussi te parler du fait que jamais mon curé de campagne n'a touché de dîme (je suis né dans la seconde moitié du XXe siècle), qu'au café du coin il y a plus de clients que de tavernier, que oui la serveuse a parfois voulu plus que mon pognon (dans le doute je vérifie à chaque fois), que mes amis souhaitent mon épanouissement, qu'une personne ayant maltraité un de ses proches pourra me conseiller (parce qu'il en connait les conséquences) de ne pas le faire... Mais je vais m'arrêter ici sur ce sujet ! :)
avatar Domsou | 
@jj.de Tu as mis les mots exacts sur mes pensées ! Rien de plus à ajouter.
avatar sgm | 
"- Là ça devient ambigu et à la limite de la malhonnêteté... Si tu peux me trouver une équivalence "écoute / aider à surmonter des fixations psychologique" je suis preneur." Toi tu es comique, tu dis qu'Onfray c'est le génie qui a démasqué la psychanalyse. Alors j'utilise sa dialectique ses expressions, ses attaques, (à mes risques et périls), et là tu dis que c'est malhonnête. À faire un peu de psychanalyse, je dirais que c'est de la projection... "- C'est vrai, l'humanité a eu besoin d'un Freud (ou tout autre psychanalyste compétent) pour que l'on s'aperçoive qu'il est souhaitable pour un enfant d'avoir un père et une mère équilibrés et aimants." À défaut de savoir si c'est ironique ou non. Freud à été le premier à décrier que les enfants soit battus. Et que c'était tout sauf éducatif. Parce que si tu n'a pas été battu à l'école c'est grâce à Freud ou dans ta version malgré Freud. "Je pourrais aussi te parler du fait que jamais mon curé de campagne n'a touché de dîme" C'est certain, il attend tes enfants esclaves qui eux paieront la dîme. "Qu'au café du coin il y a plus de clients que de tavernier, " C'est certain, il est complaisant et fourni une drogue en toute légalité. As-tu remarqué que le commerce de la drogue aussi c'est fleurissant? Pour en ajouter un légère couche, en psychanalyse l'alcool symbolise le sein maternel dont on a été privé, et par extension l'affection maternel, donc si le chapeau fait... "que oui la serveuse a parfois voulu plus que mon pognon (dans le doute je vérifie à chaque fois), " Sans connaître le contexte, c'est peut-être de la prostitution par alcool interposé. Dans tout les cas, sauf si c'est ta femme, il y a manque flagrant de virilité... Et aussi une tentative de rattrapage du sein maternel voir plus haut... "que mes amis souhaitent mon épanouissement... " C'est pour ça qu'il te laissent glander sur le net, à te faire croire que la psychanalyse c'est des foutaises... "Mais je vais m'arrêter ici sur ce sujet !" À continuer dans la psychanalyse, je dirais que c'est de la fuite. Très courant quand le patient est devant le psychanalyste et qu'il doit faire à ce choix: a)Est-ce que je me développe quitte à faire fasse à mes traumatismes enfantins et je deviens un homme mature? b)Est-ce que je prend mes jambe à mon coups, et j'oublie au plus vite ce dingue de psy qui a réveiller en moi des démons enfouis et je reste un ado attardé pour le reste de mes jours?
avatar ironseb | 
"nan mais faut pas chercher, Ironseb est tellement peu intellectualisé que c'est son chien qui lui montre comment pisser... " Ou alors mon chien est un génie, c'est possible aussi. Mais bon, j'ai pas de chien… et j'ai pas non plus la vessie pleine.
avatar GStepper | 
@ sgm "Toi tu es comique" - Je pense que le rire/l'humour valent beaucoup plus que la psychanalyse (comme à peu près tout en fait). "tu dis qu'Onfray c'est le génie qui a démasqué la psychanalyse" - Tu dois parler de quelqu'un d'autre là... Voici mes propos dans lesquels je parle d'Onfray: 1 "En même temps, Freud, pas besoin de lire quoi que ce soit sur lui pour comprendre l'arnaque... Mais merci à Michel Onfray de remettre une petite couche." 2 "De mon côté, j'observe juste que les curés de campagne, les confidents ou même les discussions au café du coin avec des inconnus avaient au moins autant d' "éfficacité" qu'une psychanalyse avec M. Freud ou l'un de ses nombreux disciples. Personne n'a attendu M. Onfray pour constater cela." 3 "Les résultats de la psychanalyse parlent d'eux mêmes et je remercie juste M. Onfray de faire un livre qui remet le sujet sur la table." - Pourrais tu m'indiquer dans quelle phrase j'oserais ne serait-ce qu'insinuer que M. Onfray est, je cite, "le génie qui a démasqué la psychanalyse" ? Parce que là sinon, on est en pleine malhonnêteté pour le coup. Pour le reste, bien que béotien, je ne peux que te recommander d'arrêter tout de suite la psychanalyse ! En effet, si son efficacité attend toujours d'être démontré, tu es, malheureusement pour toi, une des nombreuses et flagrantes démonstrations de sa nocivité... Ceci étant, c'est ton problème et ne ne suis pas responsable. Et, sur le blog d'Onfray, il dit qu'il répond à tous ses mails qui ne sont pas injurieux... N'hésites pas à me poster vos entretiens argumentés qui m'intéressent toujours. :)
avatar fourcadegui | 
Oui je suis entièrement d'accord avec les propos de jobs Le journaliste ne fait ici que critiquer (cette dernière n'est même pas constructive). Soit dit en passant je met Guizmodo dans le même panier ok on est tous bien contant d'avoir quelques news sur les nouveaux produits mais voyons de la à s'emparer Dun produit "volé" en lachetant a prix fort sans faire cas de toute déontologie jtrouve sa bien limite. D'autant qu'en agissant de la sort il anéantissent le travail, le labeur de bon nombre de salarié, dingenieur, de disigners car je pense que personne n'imagine toute l'énergie mise pour conservé de tels secrets sur les nouveaux produit mais aussi leur joie à lidé de présenter un nouveaux produit encore méconnu au grand public Voyon qu'il (Gizmodo) respect un peu leurs boulo, je pense sincèrement qu'apple ce donne du mal pour ses client (certains y vêtons là une forme de naïveté mais je pense que c'est la question du journaliste "pourquoi Apple fait autant de secret autour de ses produits" qui est naïve voir idiote ou est ce de la retorique) et tout tourne autour de lexperiance utilisateur et cette experiences passe tout d'abord par le secret des produits qui sussite un réel engoument puis vien l'expérience d'achat complété par l'intégration hardware et software qui permet des choses irréalisable par la plus part des concurrants de la pomme et pour finir un service après vente irréprochable (MacGenus et applecare) Tout cela permet lexperiance utilisateur que l'on connait et a laquel on tien ten Franchement le culte du secret est rataché a Apple et l'un ne va pas sans l'autre. Lengoument que cela suissite fait vivre la communauté alors pourquoi cette même communauté vien latenuer. Sans ce secret cet engoument serait bien moins intense Qui n'a pas jubilé lors que keynote où de nouveaux produits encore méconnu étaient annoncé, qui n'a pas jubilé lors de l'annonce des "one more thing", qui n'a pas jubilé lorsque les diaporama keynote nous dévoilaient les photo, caractéristiques, prix et fonctions de ces fameux produits encore resté dans le flou. Désormais ces diaporamas ne sont plus des révélations, il ne sont devenu que des confirmations Franchement même si je doute qu'il y en ai beaucoup dans mon cas je n'aurai pas du prendre connaissance de ces photos de l'iPhone 4G (oui personne ne m'y obligeais bien sur mais lorsqu'elle dont là et surtout que tout le monde en a prit connaissance dificile de ne pas les ouvrir) Fourcadegui
avatar sgm | 
"- Je pense que le rire/l'humour valent beaucoup plus que la psychanalyse (comme à peu près tout en fait)." Et bien non. ... "2 "De mon côté, j'observe juste que les curés de campagne, les confidents ou même les discussions au café du coin avec des inconnus avaient au moins autant d' "efficacité" qu'une psychanalyse avec M. Freud ou l'un de ses nombreux disciples. Personne n'a attendu M. Onfray pour constater cela."" [b]Principe d'argumentation honnête et éclairé[/b]. 2 options s'offrent à soi quand quelqu'un réfute son argumentaire soit qu'on réfute sa réfutation en montrant quelle est fausse, soit on ajoute un nouvel argumentaire. (parce que même si nos conclusion sont justes parfois l'argumentation pour s'y rendre est faux). Répéter [i]ad nauseam[/i] l'argumentaire initial ne le rendra pas plus vrai "3 "Les résultats de la psychanalyse parlent d'eux mêmes et je remercie juste M. Onfray de faire un livre qui remet le sujet sur la table."" J'aimerais bien que tu me les montre les absences de résultat. Tu vas avoir la vie difficile car je vais t'en donner des résultats: Traitement de l'hystérie de conversion, traitement de l'anorexie, méthode d'interrogatoire policière, etc. Arrêt des mauvais traitements aux enfants, etc. "- Pourrais tu m'indiquer dans quelle phrase j'oserais ne serait-ce qu'insinuer que M. Onfray est, je cite, "le génie qui a démasqué la psychanalyse" ? Parce que là sinon, on est en pleine malhonnêteté pour le coup. " C'est certain que quelqu'un qui fait dans le sophisme. Il ne va pas se gêner pour s'arrêter au mot à mot... (On attaque là où on peut car on croit que les 5 autres assertions vont disparaître comme par enchantement.) C'est pas toi qui ma donner par deux fois une adresse internet pour aller débattre avec Onfray? Habituellement on réfère quelqu'un parce qu'on le considère plus apte que soi... Tu veux une de tes citations, en voilà une: [i]Mais je vais m'arrêter ici sur ce sujet ![/i] Bien non, tu ne t'es pas arrêté... et tu sais pourquoi!
avatar XiliX | 
@YannK Ce qui est terrible est que certaines personnes critiques pour critiquer sans avoir un esprit critique justement. L'exemple de l'utilisation de "Big Brother" en est un exemple.
avatar GStepper | 
@ sgm "Habituellement on réfère quelqu'un parce qu'on le considère plus apte que soi..." - Absolument et c'est le cas et n'y vois aucune honte ou déshonneur. Dans ta première réponse tu me demandes de valoriser (en argumentant) Onfray alors je te précise que je ne l'ai pas lu, je salue sa démarche. Je ne parle pas de ce que je connais pas. Tu as des arguments destructeurs contre la malhonnêteté d'Onfray ? Parfait ! Vois ça avec lui... Je ne suis ni son défenseur, ni son supporteur... Règles tes problèmes avec lui directement avec ton argumentation honnête et éclairée qui te caractérise tant. Je n'y suis pour rien si tes aphorismes et autres inepties sont inefficaces en plus d'être fallacieux... Personnellement j'ai hâte de voir le résultat de vos échanges. En tout cas, ta démonstration de tes "talents" de psychanalyste était à mourir de rire, à peu près aussi réelle et avérée que les prédictions de Paco Rabanne ou d'Elisabeth Teissier... Merci à toi ! :)
avatar Brewenn | 
@jj.dr et secondairement @XiliX Tu fais bien de parler du point Godwin ! Va lire la prose d'un [url=https://www.macg.co/unes/voir/127601/2010-debut-d-une-nouvelle-ere-pour-l-industrie-high-tech#topComment]YannK[/url] (page 4). Manquerait plus qu'il nous envoie dans des camps pour avoir utilisé Google.
avatar sgm | 
"- Absolument et c'est le cas et n'y vois aucune honte ou déshonneur." hahahaha. De la victimisation. Bravo tes discussions de bistro t'ont entraîné. Le problème c'est qu'ici, les écrits restent. Y'a pas d'émotions qui passent et qui biaisent la discussion. Je me sens tristounet, pauvre GStepper, il doit attirer la pitié sur lui pour arriver à se défendre. J'ai une larme à l'œil ;(
avatar Nesus | 
Quand je vois que certains compare leur sexualité au porno, qu'ils parlent de droit z une sexualité saine pour leur enfant toujours en parlant du porno, je suis très très très inquiet. Vous avez vu une porno récemment ? Vous bosser avec des jeunes pour savoir ce que ça transmet ? Moi oui et je peux vous assurer que ça ne fait que des brutes, des frustrés et des frigides. Il n'y a bien sur aucun plaisir dans la représentation (et la je suis très loin de la news car ces problèmes sont véhiculés par tout un tas d'autres éléments). Le porno sur le net c'est bien une invasion. Donc pouvoir s'en défaire c'est bien acquérir une liberté. Votre définition de la liberté fait peur. Si on la suit toutes les personnes qui vote pour un candidat et à qui on impose un autre sont des êtres qui ont perdu leur liberté... Je me demande ce que vous pensez quand vous recevez votre feuille d'impôt, car vous êtes bien obligé de la payer et pourtant c'est la plus grande liberté de la démocratie. Enfin en ce moment en France c'est un peu compliqué parce qu'il n'est plus redistributif certes, pourtant il reste notre idéal. D'ailleurs il le redeviendra. Au regard de ce qu'est le net et le porno aujourd'hui on peut difficilement dire que c'est juste une vision puritaine. Qu'il est totalement absurde de dire qu'un bon développement de la sexualité passe par regarder des pornos. Et enfin que l'argumentation de Jobs n'est pas valable. On ne vous dit pas comment penser. On vous explique ce que sur l'i(mettre l'objet de votre choix, on ne trouvera pas. A vous de faire votre choix et donc d'adopter votre façon de penser. Ca va de jailbreaker à changer de plateforme. Bref vous êtes très loin d'être réalistes dans vos critiques. Mais bon c'est normal, là on parle de la pomme...
avatar GStepper | 
@ sgm Tu n'es pas francophone et c'est pour ça que tu ne comprends rien ? Non, laisses tomber, tu as des soucis beaucoup plus urgents à régler dans ton toi même intérieur... :)
avatar ironseb | 
"Si tu lances ton appli GPS tout le temps/ tous les jours sans arrêts... ce n'est qu'une preuve de plus que c'est toi le sénile. On parle ici des appli utilisées assez fréquemment, pas des applis utilisées ponctuellement..." Toi, t'es le digne disciple de Jobs. C'est encore toi qui va décider comment je dois utiliser mon matos. Sache que le GPS de mon smartphone représente pour moi un outil de travail et pas un simple gadget donc je l'utilise tous les jours, plusieurs heures par jour.
avatar sgm | 
hahaha Merci te t'enquérir de mon bien-être hahaha
avatar Orus | 
"Freedom from porn","You can disagree with us, but our motives are pure." Brrr, moi quand on me parle de pureté et de lutte contre le porno, je commence à avoir peur. On retrouve toujours ce genre de propos démagogique dans la bouches des tyrans et autres gourous de partis ou religions. Steve "Brother" Jobs c'est ce qui est bon pour nous, Loué soit notre guide !
avatar GStepper | 
@ sgm "De la victimisation" - ??? Aucun rapport entre les prémisses et la conclusion... ;) "Merci te t'enquérir de mon bien-être" - Du tout, je cherchais à comprendre la(es) raison(s) qui font que tu ne comprends rien à une simple phrase de type "Sujet, verbe, complément"... N'oublies pas de poster ton échange avec Onfray... :)
avatar Philactere | 
Jolis échanges, c'est du plus pure style matenelle...
avatar Dad | 
Pour le porno sur Iphone ou Ipad... ben... vous avez le Web. Tout simplement. Effectivement, faut être un peu couillon pour payer pour du porno aujourd'hui. Donc le Jobs il est pas con : il se fait une belle image de père la morale parce que lui non non, mais sa bécane elle fait tourner du porno aussi bien que n'importe quelle bécane connectée au Web.
avatar Frodon | 
@Jmichel33 Si ces mails sont envoyés sur une adresse @apple.com, cela arrivera forcément sur une boite mail chez Apple, sauf si Apple s'est fait pirater son serveur mail. Et si les réponses étaient faite par un imposteur, c'est à dire une personne qui n'a pas été mandaté pour répondre au nom de Steve Jobs, ou qui n'est pas Steve Jobs lui même, tu penses bien que cet employé d'Apple (forcément), se serait vu remonter les bretelles, depuis longtemps.
avatar v4lium | 
@ Dad Tu n'as pas honte d'interrompre la discussion entre Gstepper et sgm ?

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