Gassée : la légende des accords de licence

Arnaud de la Grandière |
Il est des mythes qui ont la dent dure : tenus pour acquis par nombre de journalistes à force de les avoir entendus, ils sont retransmis sans la moindre vérification, telle la fameuse histoire des portes-jarretelle qui auraient été inventés par Gustave Eiffel, en fait un canular lancé par Lob en 1983 et qui sévit toujours sur le net aujourd'hui.

En voilà un autre qui a fini de lasser Jean-Louis Gassée : Apple aurait perdu la bataille de l'informatique en s'obstinant à fournir un système clé en main et surtout fermé, sans offrir d'accord de licence à des partenaires comme Microsoft l'a fait avec MS-DOS et Windows, et elle reproduirait cette erreur aujourd'hui avec l'iPhone, repetita ad nauseum. Le dernier exemple en date de cette histoire tenue pour acquise a échoué sur Business Insider sous la plume de Henry Blodget.

Et Gassée de rappeler dans sa "mondaynote" quelques évidences frappées au coin du bon sens : dominer les parts de marché n'équivaut pas à gagner plus d'argent que les autres, et c'est précisément Apple qui en est la parfaite illustration : elle gagne plus d'argent que Dell et HP réunies, alors que leurs 33 % de parts de marché dominent les 10 % d'Apple de la tête et des épaules.

Il ne faut également pas oublier qu'il fut un temps où Apple s'essaya aux accords de licence, permettant à des cloneurs de sortir des ordinateurs livrés avec Mac OS. Bien loin d'assurer sa fortune, l'expérience mit la firme de Cupertino à genoux… D'autant que, comme Gassée le rappelle, on ne peut pas être à la fois dans l'industrie du hardware et du licenciement de technologies, les deux sont antinomiques et ne servent qu'à vous exposer à une concurrence inutile et gênante.

Et si le succès de Windows a bien réussi à Microsoft, on ne peut pas en dire autant pour IBM, qui a commis le premier péché en ouvrant l'architecture du PC à tous les constructeurs… aujourd'hui Big Blue a complètement quitté ce marché.

Pour ce qui est de l'iPhone, proposer son système d'exploitation à d'autres constructeurs aurait d'autant moins de sens qu'Android se place comme une alternative gratuite, un argument de poids face à un Microsoft de plus en plus encerclé sur le domaine des smartphones. D'autant qu'Apple gagne quelques $400 sur chaque appareil, en multipliant par les 30 millions d'iPhone vendus, la petite fortune que ça représente n'est pas envisageable un seul instant en vendant la licence d'iPhone OS, pas même en y ajoutant les bénéfices supplémentaires qui seraient générés sur l'App Store.

Il serait temps qu'on mette donc fin à de tels poncifs, mais hélas, certaines croyances sont trop coriaces pour laisser place à la raison. Ca n'est pas Gustave Eiffel qui dira le contraire.

avatar iZorg | 

La politique d'Apple est validée par son incroyable réussite... On sait, c'est bien là le problème...

Apple va bien --> Plein de Mac et de bonnes idées, pour longtemps encore! Nous content :)
Apple va bien --> Ils font ce qu'ils veulent... Nous parfois moins content :(

Non, le Mac user n'est pas du tout schizophrène :)

avatar Macmmouth | 

Savoir qui est l'inventeur des portes-jarretelle est un fait historique parfaitement vérifiable.

Savoir si la stratégie d'Apple est la bonne à long terme n'a rien de comparable.
Au mieux c'est une opinion.

D'après Gassée, l'argent serait donc le critère unique du succès.. C'est un point de vue assez décevant de la part de ce grand monsieur.

avatar YannK | 

En même temps, on oppose souvent succès d'estime et succès financier. Ça sert non plus à rien de sortir des produits qui enterrent la concurrence pour 10 ans s'ils ne marchent pas et que la boîte se vautre, accumule les pertes et finisse par se vendre au plus offrant.

On est pas dans la sphère personnelle non plus où le succès se mesure aussi à la vie familiale, aux projets accomplis en plus de l'argent. Faut bien comprendre que dans la sphère éco, le seul et unique succès, c'est le bénéfice... Le succès d'estime passe en second, et l'accomplissement à la relation client n'est qu'un argument de vente, pas un succès à obtenir (encore une fois, si le service client est fabuleux mais qu'il fait perdre un pognon monstre à la société si bien qu'elle disparaisse...)

avatar noAr | 

Euh oui pour rappel, une entreprise, quel que soit son statut, sa vision, sa gestion du personnel ou quoi que ce soit a quand même comme première nécessité de faire du profit.

Ce n'est pas "décevant de la part de ce grand homme" c'est juste du basique ultime.

Le jour ou on paiera les employés en bisous je dis pas…

avatar shenmue | 

@Macmooth:"D'après Gassée, l'argent serait donc le critère unique du succès.."

Et tout ce que cela permet derrière:

- maintien voire croissance forte de l'emploi (il y a 4 ans apple a 20 000 salariés, aujourd'hui près de 40 000 tandis que DELL a viré des milliers de personnes depuis 2 ans)

- possibilité de faire face à des crises majeures (Apple a 30 milliards en caisse)

- possibilité d'innovation renforcée puisq'on peut prendre des risques sur un marché donné sans que ça ne coule l'entreprise

Bref, la situation de DELL aujourd'hui, bientôt passé en CA par Apple (il est déjà écrasé sur le plan du bénéfice) ne va pas dans le sens du seul marché de masse, surtout que la politique d'Apple n'a pas non plus empêché des succès de masse ces dernières années (Itunes, Ipod, Appstore, Iphone).

avatar GillesB | 

[quote]Le jour ou on paiera les employés en bisous je dis pas… [/quote]

Vu le nombre qui sont déja payés en coups de pieds au cul !!!!!

Cela leur fera surement plaisir....

avatar divoli | 

Apple va chercher le fric là où il est, en sélectionnant sa clientèle. Elle vend peu mais cher, avec des tarifs qui ne sont pas en adéquation avec le matos proposé. Force est de constater que c'est une politique qui marche fort bien pour elle. Il est clair que toutes les sociétés ne peuvent pas adopter une telle politique, qui est une politique d'exclusion.

avatar YARK | 

Le Mac j'm'en fous !
Par contre le porte-jaretelles... Là au moins y'a plaisir au multi-touch ! :-)

avatar shenmue | 

@Divoli:"Elle vend peu mais cher:"

70 millions d'Ipone/Ipt
plus de 200 millions d'Ipods
11 millions de macs sur 2009
3 milliards d'App téléchargées
3 fois plus de musique téléchargée
70 millions d'utilisateurs Itunes

Peu...

hu dada Divoli, hue !!!
Le tout n'est pas de radoter, encore faut-il ne pas y mettre de gros morceaux de trolls dedans...et prétendre en plus tenir un discours plus "vrai".

avatar shenmue | 

@Divoli:"Il est clair que toutes les sociétés ne peuvent pas adopter une telle politique, qui est une politique d'exclusion."

Après le troll, la simple bêtise crasse (et les chiffres le prouvent pour le coup, voir plus haut)
Le 18 janvier 2010, c'est officiel, Divoli rejoint la horde des trolls haineux de type Spleen sur macgé.
AFFLIGEANT.

avatar Nesus | 

Il y a vraiment des débiles sur ce site. Franchement vous trouvez que la réussite d'Apple est uniquement sur l'argent ?
Qui a révolutionné le MP3 au point que certaines personnes disent iPod a la place de lecteur MP3 ?
Qui est la société qui est estimé comme l'archétype du design et de l'innovation ?
Qui un sortie un téléphone qui est connu partout dans le monde et qui a révolutionné l'utilisation et le téléphone portable? (et les forfait en france parce que la data illimité si ce n'était pas apple qui l'avait instauré on pourrait toujours ce gratter)
Qui rempli la toile rien qu'avec des rumeurs sans même avoir besoin de faire de communiqué ?
Qui a traversé la crise en faisant des bénéfice monstre ?
Qui est jugé par intel comme une marque de grand renom et faire partie de son carnet d'adresse est un plus indéniable ?
La réponse a toutes ses questions c'est Apple. Son aura est très loin d'être limitée aux bénéfices qu'elle produit. Faudrait peut-être que vous ouvriez un peu les yeux avant de commenter...
C'est une société qui ne fait pas des bénéfice pour créer une aura, c'est son aura qui créer des bénéfices.

avatar divoli | 

@ Shenmue;

Et 300 millions de PC à coté.

Quand à l'iPhone, avec ce que cela coute d'assumer un iPhone, ce n'est pas à la portée de toutes les bourses.

Tu peux balancer tous les chiffres que tu veux, qui peuvent apparaitre impressionnants à priori (chiffres qui ne tromperont que les plus naïfs), il n'en reste pas moins que Apple vend peu mais cher, Apple reste une marque de luxe, elle se développe en tant que telle. C'est un modèle qui fonctionne, mais il faut bien le comprendre.

N.B.: Et aucun "troll haineux", c'est simplement le constat du modèle économique d'Apple, qui est assez proche de celui de certaines marques dites "de luxe", ou du moins qui se présentent comme telles via leur politique tarifaire.

avatar L-J | 

C'est Kant qui a inventé le porte-jarretelle.

avatar oomu | 

Evidemment, ce qui est dit dans ce texte est vrai, c'est Gassée, il sait de quoi il cause. et je me rappelle très bien de comment IBM perdit le pc (ha le bus MCA :) ), de pourquoi le Mac s'effondra, du Lisa et du Apple 2 etc.

il n'y a aucun sens à vendre des licences de sa propre technologie dans un marché commodisé.

D'ailleurs, le modèle Apple n'est pas rare. Nintendo fait de même par exemple.

Apple n'est PAS un cas "extraordinaire".

C'est juste une société qui est très bien gérée depuis le retour de Steve "j'ai muri" Jobs et sa cohorte d'administratifs et ingénieurs rodés.

-
pour le reste, je ne pige rien de où veut en venir Divoli.

300 millions de Pc et moi et moi

300 millions de Pc et moi et moi

on s'en fiche éperdument. 300 millions de pc et moi et moi qu'on paye (avec du gros sous).

avatar Macmmouth | 

[quote=shenmue]Bref, la situation de DELL aujourd'hui, bientôt passé en CA par Apple (il est déjà écrasé sur le plan du bénéfice) ne va pas dans le sens du seul marché de masse, surtout que la politique d'Apple n'a pas non plus empêché des succès de masse ces dernières années (Itunes, Ipod, Appstore, Iphone).[/quote]

Parlerait-on de succès si la part de marché de l'iPod était de moins de 10 points ?

Les exemples de produit Apple que tu cites à la fin discréditent complètement le discours puisque c'est l'exact contre-exemple.

avatar tempest | 

@Divoli
Peux tu argumenter cette déclaration ?
"Apple [Elle] vend peu mais cher, avec des tarifs qui ne sont pas en adéquation avec le matos proposé"

Je trouve cette assertion d'une bêtise crasse mais je suis prêt à entendre les arguments qui permettent de penser une telle chose.

avatar oomu | 

>D'après Gassée, l'argent serait donc le critère unique du succès.. C'est un point de vue assez décevant de la
>part de ce grand monsieur.

O_o

"ce grand monsieur", j'adore. Le coup habituel de "l'amoureux transi" (c'est un cliché) déçu quand le "grand monsieur" dit un truc qui cloche avec le portrait fantasmé ("grand"). On croirait revivre Kurt Cobain.

Il était censé être "grand" en quoi ?
-

le chiffre d'affaire qui explose
le bénéfice supérieur à jamais de ce qu'a connu apple
le nombre d'employés qui a augmenté
l'entreprise qui est beaucoup plus connu qu'avant

heu, vous voulez quoi d'autre ?

Qu'apple connaisse l'illumination du Bouddha sous le lotus ?
Que le succés soit une intense sagesse et compréhension de l'équilibre des quarks à travers l'univers?

Mais enfin revenez sur _terreuuuh_ , la zolie planète bleu : oui apple est une entreprise commercialeuuh et oui c'est les gains qu'elle fait de son COMMERCE qui juge de son succés.

Je la paye en _sous_ Apple, pas en philosophie ! (je peux vous payer en philosophie si vous voulez, d'ailleurs, si vous repeignez ma maison, je vous lis et commente du Kant. voilà c'est dit.)

Le commerce honnête c'est BON
La vente et l'achat c'est BIEN
L'économie qui aide à construire et partager le travail des hommes, c'est SAIN.
Ce n'est PAS être néo-libéral de l'enfer ni Totalitaro-communiste des Abysses !

Et Gassée ne vous a jamais dit que c'était le critère absolu. Ca prouve simplement encore une fois, et encore et encore et encore, qu'il ne faut PAS croire les mythes.

-

avatar Fil de Brume | 

@Nesus : la data illimitée sur iPhone c'est un mauvais exemple. Il se trouve que l'iPhone est incompatible avec le wap des opérateurs, et que donc un possesseur d'iPhone ne peut pas accéder au wap pour bénéficier des services, par exemple, 3G illimythics de SFR. Et que donc il a fallu trouver une autre solution... la data illimitée dans les forfaits spécial iPhone... qui sont quand même un poil plus chers que les autres... ou l'option iPhone sur un forfait normal... qui est quand même facturée 15 euros...
J'ai hâte de voir free en opérateur, pour voir s'ils font des forfaits illimités data/web/surf/sms, à des prix attractifs...

avatar MarcoAix | 

A savoir aussi : Apple n'est pas entièrement assujettie à ses actionnaires contrairement à beaucoup (trop) d'autres acteurs économiques.
C'est une attitude à mon avis beaucoup plus saine, bien que je ne sois pas anti-bourse primaire, et bien que cette gestion-là défrise certains...

avatar jodido | 

Merci de nous avoir éclairé Divoli

avatar Macmmouth | 

[quote=oomu]Le commerce honnête c'est BON
La vente et l'achat c'est BIEN
L'économie qui aide à construire et partager le travail des hommes, c'est SAIN.
[/quote]

Ce n'est ni bon, ni bien, ni sain.
L'économie est une activité qui ne relève pas de cet ordre moral.

avatar viriathe | 

Apple gagne de l'argent ? je suis à Gassée !

avatar GStepper | 

J.L Gasssée... un comique !!!

C'est vrai que BeOS et les Be-box c'étaient des modèles d'ouverture... et quel succès !!! MDR

Il n'a jamais digéré qu'Apple lui préfère NeXT et franchement y'a pas match entre BeOS et NeXTSTEP/OPENSTEP.... Pauvre M. Gassée...

avatar Polyme | 

Pauvre Divoli et bravo pour répondre poliment aux assauts de bête enragé qui se permettent d'être "crassement" impolis sous couvert de l'anonymat.

Malheureusement les arrogants impulsifs pullulent dans les forums, sigh!

avatar GStepper | 

@Polyme

"aux assauts de bête enragé qui se permettent d'être "crassement" impolis sous couvert de l'anonymat.

Malheureusement les arrogants impulsifs pullulent dans les forums, sigh!"

Vous vous comportez exactement comme ceux que vous dénoncez cher(e) monsieur (madame)... ;)

avatar albert.dsf | 

Si j'ai acheté un Mac, c'est uniquement par rapport à sa conception, fait avec des composants éprouvés et pas si hight tec, et autres facilités telles que de pouvoir réinstaller le tout sans devoir prouver à chaque fois qu'on détient vraiment la licence. Tenant compte que cette bécane (iMac 3,06 ... 4 Ram et 750 GO ) payée plus cher devrait tenir un poil de plus de temps que mon dernier DELL toutes options payé si cher qu'au bout de deux ans d'utilisation intensive les DD en raid 0 ont lâché d'un coup. Alors lequel est le plus cher ? Faut voir que nos Universités suisses sont passées au MAC pour de tels critères, plus fiables ... donc faites vos comptes

avatar IGerard | 

Le matos Apple est plus cher que le matos PC en général, mais c'est loin d'être un produit de luxe.

rapport de cout dans la parfumerie entre un truc bon marché et un truc normal : 12 (eau de cologne, parfum)

Dans la voiture : 5 au moins

Dans l'informatique PC générique contre Apple : 2 (et encore en étant généreux)

avatar lukasmars | 

En bref, pour Gassée, on ne tient en compte que ce qui arrange Apple mais quid du consommateur ?
Donner sa confiance à une firme qui lie le hardware et le software, c'est donner trop de pouvoir à un seule societé; c'est favoriser l'émergence un monopole contre lequel celui de Microsoft fera doucemment rigoler.

Alors oui, cette situation existe aussi avec les console de jeux mais c'est un domaine somme toute marginal. L'informatique est un sujet trop serieux pour le confier à un seul acteur; il faut des "checks and balances" comme disent les anglais, des contres pouvoirs. Et donc faire cesser la liaison hard /soft.

La situation d'Apple , c'est toujours d'être en guerre contre tous les autres acteurs, de mener une guerre sur 2 fronts, le front des constructeurs et celui des editeurs de
systéme d'exploitation ( en "jouant" sur 2 thémes bien connu maintenant ; la victimisation quand ça va mal ( cf les mechants IBM, Microsoft, Intel,Palm bref , tous les autres ) et l'arrogance quand tout va bien " regardez comme notre materiel est le meilleur; notre OS , le systéme le plus avancé du monde " etc etc . Et la conséquence, c'est trop souvent la non interopérabilté entre les différents systémes.
Bref comme dirait Stallman, on perd notre liberté si on laisse trop de pouvoir à une firme qui prend les decisions qu'il lui plait sans avoir à justifier de rien .

Gassée est un nullard .

avatar IGerard | 

Well, tu sais ce sont juste des marchands de matériels informatique

Personne ne t'oblige à en acheter, tu te fais un film là...

En même temps, Apple a plutôt tendance à faire ses produits à son gout, à sa convenance, tu adhère ou pas, tu fais ce que tu veux.

Etre adulte ça demande des efforts, c'est vrai ;)

avatar IGerard | 

Et Gassé un nullard? C'est minable de dire un truc pareil...

avatar papyboomer | 

@lukasmars
«[quote]la victimisation quand ça va mal ( ... ) et l'arrogance quand tout va bien[/quote] »

Affirmer cela, c'est très très mal connaître l'histoire d'Apple. En effet que ça aille mal ou que ça aille bien, Apple avait le don pour sublimer ses difficultés par une arrogance et un aplomb qui lui ont permis de cultiver le moral des troupes. Et je n'ai jamais entendu Steve Jobs prendre un rôle de victime. Trop orgueilleux pour cela. Ce n'est pas dans ses gènes.

J'avoue avoir fais parti de ces troupes qui - en toute connaissance de cause - depuis plus d'un quart de siècle l'on suivi - parfois en râlant, mais en sachant qu'il nous surprendra toujours. Cela donne effectivement l'arrogance de celui qui a eu - souvent - raison contre tous. Ça peut induire un voisinage détestable, mais c'est aussi un résultat remarquable. En ce sens Steve Jobs, excusez du peu, me fait penser à De Gaulle...

Sur la base du principe suivant : « La "compétition" (dans le sens français du mot) est l'ennemie de la concurrence ». Car lorsqu'il n'y a qu'un seul gagnant, résultat inévitable de la compétition, cela signifie que le monopole s'est installé...

Apple a su très bien mettre de la friture sur cette ligne trop lisse des p.c.. Car sans concurrence pas d'émulation possible. Apple fût donc et reste encore ce petit village gaulois contre la Rome omniprésente. Et Unix ce sont les Corses...

Cette indépendance donnerait trop de liberté à Apple? J'espère bien qu'elle la lui donne! Si les contraintes d'un standardisation trop systématique force à une compatibilité éternellement cumularde style club sandwich, on se retrouve inévitablement avec des monstres comme Vista et la désespérante gouvernance des comités anonymes.

L'audace et le succès individuel ou collectif encourage à l'arrogance, il est vrai. Mais je saurai très bien m'accommoder de cette arrogance si elle est géniale...

avatar lukasmars | 

"Personne ne t'oblige à en acheter, tu te fais un film là..."

Je me fais pas un film, je dis juste que Apple avec 70 % de PDM , c'est la fin de notre possibilité de choisir.
Apple à 4% , c'est trés bien comme ça .

"Etre adulte ça demande des efforts, c'est vrai ;) "

Vu le niveau zero de ton intervention, je te renvoi la remarque :-)

avatar DarkMoineau | 

Et oui l'argent est au dessus de la morale, l'argent n'étant qu'un moyen. ^^Par contre la fin que l'on vise avec cet argent n'est pas au dessus de la morale.

Cependant créer des emplois est une bonne chose, nan?

avatar shenmue | 

@Lukasmar:"Et la conséquence, c'est trop souvent la non interopérabilté entre les différents systémes."

tu dis n'importe quoi et confond le lien entre matos et OS et la question de l'interopérabilité.
Le matos Sun a été longtemps la propriété intégrale d'une seule entité, l'OS comme le matériel et même les procs dans les machines. Personne ne s'est dit que cela allait tuer le marché, ne serait-ce que parce que Sun ne tient que quelques % du marché des stations Unix. Apple c'est pareil, il faut être sacrément gonflé pour oser brandir le chiffon rouge sur une société qui vient à peine d'atteindre 4% de PDM au niveau mondial en voulant enlever tout ce qui fait la spécificité de son produit. les consoles marginales ? Allons donc.
Tout ce que tu souhaites dans tes propos et c'est tout à fait clair, pas besoin de faire une analyse psy, c'est de voir Apple affaibli sur ce qui fait son coeur de métier, c'est du reste très souvent le propos caché et pas net de beaucoup de ceux qui voudraient mettre un frein à la politique d'Apple, c'est à dire le souhait profond de faire passer de 4% à 0% le poids de cette société dans le monde de la micro.
Tu m'expliqueras comment Apple peut avoir demain ne serait-ce que la majorité du marché micro vu la gamme tarifaire de ses produits. Et en deça, tu peux bien pisser contre le vent, Apple fait ce qu'il veut sans nuire le monde du monde à la pluralité des solutions existantes sur le marché. Tu veux un autre système ? ça tombe bien, y'a le PC pour ça.

avatar shenmue | 

@Divoli:"Et 300 millions de PC à coté."

C'est totalement débile de comparer les chiffres de ventes d'Apple à l'ensemble du monde PC.
Fais le plutôt face à un concurrent du top 3.
DELL en 2009: 40 millions de Pcs vendus
Apple: 11 millions

Tu crois qu'une marque de luxe ne fait que 3 ou 4 fois moins de ventes qu'une marque avec un tarif et des volumes dits d'ultra-masse ?
Bref, tu dis, comme d'habitude, n'importe quoi, truques la présentation de chiffres et c'est bien toi qui essaye de duper les naifs en jouant de ton violon habituel sur les prix Apple sur TOUTES les news, véritable vieillard radoteur qui sort les pires âneries pour enfoncer les mêmes portes.
Les Ipods ne sont pas à des prix de luxe aujourd'hui même reportés aux concurrents (ils sont souvent MOINS chers d'ailleurs) et Apple tient entre 25 et 30% du marché, loin donc de la PDM d'une marque de luxe qui ne touche souvent même pas 1% du marché global.
Idem pour l'Iphone et ses presque 10% de PDM en France (50% sur le marché du smartphone) avec des prix avec abos de quelques dizaines d'euros maintenant chez certains opérateurs.

Bref, je le répètes, tu dis totalement n'importe quoi, et je dirais même que là, tu as perdu une bonne occasion de te taire: les chiffres de vente d'Apple sont suffisamment exceptionnels dans nombre de secteurs aujourd'hui qu'il est bien sûr totalement ABSURDE de vouloir comparer Apple à une marque de luxe.
Plus cher, oui, parfois, et pas tout le temps en plus. Luxe...NON.

avatar shenmue | 

@Macmooth:"Les exemples de produit Apple que tu cites à la fin discréditent complètement le discours puisque c'est l'exact contre-exemple."

non, car dans le cas d'Apple, la massification de son marché ne s'est pas faite sur le seul critère du prix.

C'est la course aux prix bas qui tue les entreprises et le pouvoir d'achat des salariés (et la compression du personnel). Apple a prouvé que des prix plus chers (sans être "luxe") permettent d'accéder à un marché de masse à partir du moment ou d'autres critères rentrent en compte et où le prix n'est pas non plus "excluant" pour reprendre le propos d'un troll ici. Service liés, Design, Ergonomie. Apple réussit à vendre aujourd'hui EN MASSE certains de ses produits sur ces critères. Dell ne le fait QUE par le prix. tout le problème est là. Pour Dell la massification du marché est un but en soi (donc prix bas), pour Apple elle est PARFOIS une conséquence de ses choix d'origine.

avatar shenmue | 

@Lukasmar:"Apple à 4% , c'est trés bien comme ça ."

A te lire, on dirait presque que c'est déjà trop. T'inquiètes, ils finiront par arriver à 10% et cela n'aura aucune incidence sur nos libertés. Et on aura aussi le choix de ne pas faire comme Mr tout le monde et de se payer un Mac car à te lire, on peut aussi se poser cette question de savoir si cette liberté là on peut encore l'utiliser elle...

avatar lukasmars | 

"A te lire, on dirait presque que c'est déjà trop."

Non c'est pas ce que je voulais dire
Mais le Apple que tu aimes, c'est quand il innove, et l'innovation est consubstancielle a une PDM faible.

Regarde les Ipods, ça fait des années que Apple domine ce type de materiel et est ce que l'on peut dire que c'est sur l'Ipod que Apple a le plus innové ?
Non bien sur, on peux même dire que depuis des années l'Ipod n'a pas changé du tout.Certes, le poids s'est allégé, la memoire flash a augmentée et y'a un APN mais bon, c'est plus des efforts d'ingenierie qu'une réelle innovation. (exception du touch mais le touch est plus proche des technologies de l'Iphone que des Ipods classique, nano, shuffle etc.. )

avatar BeePotato | 

@ lukasmars : « je dis juste que Apple avec 70 % de PDM , c'est la fin de notre possibilité de choisir. »

Pourquoi ? Il resterait le choix de toutes les options constituant les 30 % restant, ce qui n’est pas rien.
Même Microsoft et ses plus de 90 % de parts de marché, ça n’a pas (complètement) tué notre possibilitéde choisir. Alors 70 %…

« Regarde les Ipods, ça fait des années que Apple domine ce type de materiel et est ce que l'on peut dire que c'est sur l'Ipod que Apple a le plus innové ? »

Ben il y a eu l’innovation initiale, qui était déjà suffisante pour durer quelques années. Et ensuite, si on considère que l’iPhone et l’iPod touch sont la suite logique des efforts d’Apple sur l’iPod, alors oui il y a eu encore de l’innovation (avec une rupture avec la gamme précédente en termes de compatibilité et d’interface, comme ça se produit souvent dans le cas d’une innovation importante).

avatar gaetanfo | 

Cela a peut-être été évoqué dansles commentaires précédents, que je n'ai pas encore
intégralement lus.

Lors de l'expérience de clonage qu'évoque M. Gassée, Apple utilisait des processeurs
Motorola - excellents à coup sûr, mais pas très courant dans les ordinateurs individuels.
Je ne cesse pas de penser qu'aujourd'hui Apple devrait libérer son OS - de sorte qu'il
s'installe sur tout ordinateurs. La rivalité Apple-Microsoft serait intéressante à observer.
Je ne parierais pas sur la victoire de MS.

Mais il est vrai que cela pose la question de l'avenir des ordinateurs de marque Apple.

avatar divoli | 

@ Shenmue;

[quote]Apple réussit à vendre aujourd'hui EN MASSE certains de ses produits sur ces critères.[/quote]

Taratata. C'est toi qui, à force de manquer de recul face à cette multinationale, a fini par te convaincre qu'elle vend en masse. Et par pur esprit de propagande, tu essayes d'en convaincre d'autres personnes. Tu as perdu toute objectivité.

C'est certainement vrai pour l'iPod et dans une certaine mesure la musique en ligne, mais cela reste très relatif.

Apple domine largement le "haut de gamme", ce qui se caractérise beaucoup plus par un prix élevé que par une qualité ou un équipement élevé (il suffit de savoir juger le matériel Apple tel qu'il est, par rapport à la concurrence, certains Mac n'ont dans les faits rien qui justifie qu'on les classe dans le haut de gamme, vu que beaucoup de composants sont d'entrée ou de moyenne gamme). "Haut de gamme" que personnellement j'assimile peut-être d'une manière discutable à un produit de luxe, puisqu'une large partie des consommateurs n'y ont financièrement pas accès. Même si j'ai la possibilité et la volonté de me payer de temps en temps des produits Mac et en particulier des ordinateurs Apple, motivé par l'excellence de l'environnement logiciel Mac, je suis parfaitement conscient que je reste privilégié par rapport à beaucoup de foyers. Enormément de personnes ne s'achètent pas de Mac, soit parce qu'ils estiment qu'un PC moins cher fera très bien l'affaire, soit parce qu'ils n'en ont tout simplement pas les moyens.
Le jour où les Mac seront un produit de grande consommation, on en verra dans tous les hypermarchés, cotoyant les grandes marques de PC. Pour le moment c'est très rarement le cas, les prix n'étant de toute façon pas les mêmes, il est rare que l'on trouve des produits de luxe dans les hypermarchés.
En vendant majoritairement des ordinateurs à plus de 1000 $ (comme dit dans l'article), c'est bel et bien une volonté de la part d'Apple de cibler sa clientèle.
https://www.macg.co/news/voir/135777/apple-domine-le-haut-de-gamme

Concernant l'iPhone, c'est la même chose. Faire croire que tout le monde peut se payer un abonnement à plusieurs dizaines d'euros, c'est être totalement à coté de la réalité économique et sociale de beaucoup de gens. Et quand on voit que la facture moyenne d'un possesseur d'iPhone est de 103 €, on voit bien une nouvelle fois quelle clientèle Apple cible.
https://www.igen.fr/iphone/iphone-n-1-des-smartphones-en-france-9990
Il faut être d'une énorme mauvaise foi pour faire croire que la personne qui dépense plusieurs dizaines d'euros par mois sur un forfait iPhone, elle va s'arrêter là. Au contraire, elle va être incitée à dépenser encore et encore sur l'appstore. Et certains ne s'en rendent même pas compte, à se demander s'ils ont conscience de ce qu'est un budget à tenir.
https://www.macg.co/news/voir/138511/calculez-vos-depenses-sur-l-app-store

Et pendant ce temps là, tout un pan de plus en plus large de la société n'arrive pas à faire face à l'augmentation du cout de la vie, doit faire des choix entre des dépenses pourtant jugées vitales (entre bouffer et se faire soigner, par exemple), les exemples ne manquent pas et c'est de plus en plus inquiétant.

A en lire certains ici, j'ai l'impression que non seulement ils sont nés avec une cuillère en or dans la bouche, mais qu'en plus ils n'arrivent même pas à réaliser que ce n'est pas le cas d'énormément de gens. C'est tout bonnement effarant. Il n'y a vraiment qu'ici qu'on lit des trucs pareils.

avatar divoli | 

(suite)

Le cas d'iTunes et de l'Ipod est différent. D'une part iTunes est gratuit, et l'iPod a fini par se démocratiser (on trouve des iPod en vente dans quasiment tous les hypermarchés à des prix "relativement abordables", je met quand même des guillemets). Mais ces deux produits sont une porte d'entrée vers l'iTMS, Apple a tout intérêt à garder les tarifs des iPod relativement compétitifs. Ce pourrait être un jour le cas de l'iPhone s'il devient un produit de masse (la logique serait la même que pour l'iPod, puisque l'iPhone donne accès à l'appstore et à l'iTMS), mais pour le moment c'est loin d'être le cas.

Bref, on ne peut avoir qu'une vision faussée en se regardant le nombril, Il faut aussi prendre en compte la réalité des gens.

Et pour beaucoup de gens, Apple est considérée comme une marque destinée à une clientèle friquée, à tort ou à raison (et à mon avis plus à raison qu'à tort).

Je ne suis pas là pour "duper" qui que ce soit, je m'en fous, mais j'ai passé l'âge de me raconter des histoires que même un enfant ne croirait pas.

Et je ne suis pas un "évangeliste de la marque" comme tu te plait à te définir, mais un simple consommateur, ce qui est radicalement différent. Il n'y a aucun prosélytisme dans mes réflexions. Je n'ai jamais traité de "troll haineux" faisant preuve d'une "bêtise crasse" toute personne critiquant les produits que j'utilise. Quant on en arrive à traiter son interlocuteur pareillement, c'est vraiment que là, effectivement, on en tient soi-même une sacrée couche.

avatar shenmue | 

@Divoli:"Et pendant ce temps là, tout un pan de plus en plus large de la société n'arrive pas à faire face à l'augmentation du cout de la vie, doit faire des choix entre des dépenses pourtant jugées vitales (entre bouffer et se faire soigner, par exemple), les exemples ne manquent pas et c'est de plus en plus inquiétant."

C'est HORS-SUJET ici. Moi aussi je ne oeux pas me payer certaines choses, ça ne veut en aucun cas dire que:
- elles sont TROP chères. Je ne peux pas, c'est tout.
En revanche ça veut souvent dire que:
- Les salaires sont trop bas.

Mais tu mélanges tout, Apple domine certains marchés ce qui veut donc dire que DE FACTO, que tu le veuilles ou non, la MAJEURE partie des consommateurs peut se payer ses produits ce qui n'est PAS le signe d'une marque de luxe, point barre. ET je te signale aussi qu'il n'y a pas que des friqués à avoir un Iphone (désimlocké tu y fous l'abo que tu veux) , idem pour les macs de plus en plus prisés par des étudiants qui n'ont pourtant pas de frics.
Amalgame, vocabulaire excessif, tout est bon pour coller l'étiquette la plus noire possible sur Apple.
Tu soules.

avatar shenmue | 

@Divoli:"Quant on en arrive à traiter son interlocuteur pareillement, c'est vraiment que là, effectivement, on en tient soi-même une sacrée couche."

Non, c'est qu'on en a MARRE, RAS la BOL, RAS la CASQUETTE, RAS le POMPOM de voir LA PRISE EN OTAGE des forums par les mêmes tristes sires dont tu fais aujourd'hui parti avec des arguments rassis de Haters sans limites.
tu réclames le droit de dire n'importe quoi juste pour vomir cette marque.
En effet tu fais l'INVERSE du prosélytisme, mais ce n'est pas mieux, sur un site pro-mac, je te le rapelle, c'est même pire. La passion, ça peut se comprendre ici, mais le dézingage permanent comme tu le fais toi et tes petits copains, NON.

avatar shenmue | 

@Divoli:"A en lire certains ici, j'ai l'impression que non seulement ils sont nés avec une cuillère en or dans la bouche, mais qu'en plus ils n'arrivent même pas à réaliser que ce n'est pas le cas d'énormément de gens."

Ton mépris des autres aujourd'hui s'exprime là, à hauteur de celui de Spleen, dans ce genre de phrases qui fait que je ne regrette aucun des qualificatifs qu'aujourd'hui je t'envoie dans la tronche, car il est clair que s'il n'y avait que des friqués pour avoir des produits Apple, ça se saurait. Celui qui aujourd'hui économise sur plusieurs mois pour se payer son mac, celui qui vient de se payer son Ipod alors qu'il est smicard etc etc...
C'est sûr que justifier des prix de 300 euros qui en retour JUSTIFIENT AUSSI l'écrabouillement de la masse salariale et surtout des emplois c'est logique en période de crise. Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.
Un macbook n'est pas plaqué or, ne se vend pas à 4000 euros, cela reste ACCESSIBLE, peut-être pas à tous mais à beaucoup, peut être pas avec le résultat d'une seule paye mais les économies ça existe, si, si.
Tu déplaces sur un terrain de classe la marque Apple , ce qui est dégeulasse puisque tu fous tous les consommateurs dans un même sac à la fois économique et idéologique.
Le fond te dis-je, tu l'atteins à grande vitesse.
Et tu veux que je t'envoie des roses à la gueule ?
Si tu veux ça, alors arr^te tes amalgames de merde, sinon, assumes et attends toi à recevoir d'autres scuds: à propos dégueulasses, réponses cinglantes.

avatar shenmue | 

Et tu m'expliqueras Divoli comment tu vois l'évolution économique de notre monde avec seulement des low costers et souvent derrière des salary-killers à leur tête.
tout ça parce que tu n'es pas foutu de comprendre qu'il n'y a pas d'un côté les prix bas et de l'autres le pays des friqués. à 900 euros aujourd'hui, il faut être passablement , je n'ose dire le mot, pour prétendre qu'un tel prix range dans la catégorie "friquée". Il faudra que tu m'expliques là.
Et les 103 euros d'abos de l'Iphone, c'est une MOYENNE, ça ne tient pas compte de tous les abos en désimlock en plus. Beaucoup d'Iphones de génération antérieure se refilent aujourd'hui avec les abos qu'on veut y foutre.
Tu ne prends que l'angle qui te permets encore une fois d'amalgamer de façon dégueulasse Apple et friqué (et les friqués sont à fusiller en période de crise en plus, c'est bien connu, ces crétins qui ne comprennent pas les difficultés des gens, n'est-ce pas ?)

avatar divoli | 

DE QUEL DROIT tu me traites de "hater" ? DE QUEL DROIT tu fais passer tous les utilisateurs Mac qui ne sont pas de ton avis pour des gens qui viennent "vomir sur la marque" ?

C'est dingue, un tel manque de respect envers les autres !

Les sites consacrés à l'actualité Mac NE SONT PAS DES SITES DE PROPAGANDE DéDIéS A LA GLOIRE INCONDITIONNELLE D'APPLE, il va falloir t'enfoncer cela dans le crâne. Chaque utilisateur Mac peut librement y donner son avis, sans se faire AGRESSER OU INSULTER, et SANS SE RETROUVER AVEC DES PROCES D'INTENTION A LA CON.
Perso, en tant qu'utilisateur de produits Apple depuis de nombreuses années, avec tout le fric que je lui ai refilée, j'estime être suffisamment bien placé pour la critiquer, tout comme d'autres le font, il va falloir t'y faire, parce que ça va continuer.

Les lecteurs, eux, pourront vérifier où sont les vérités dans tous ce fatras d'informations. Et ça, j'ai l'impression que ça t'emmerde.
Alors tu préfères en rajouter dix couches pour mieux dénigrer tes interlocuteurs, en transformant complètement leur propos et en leur faisant dire ce qu'ils n'ont pas dit.

Les "évangélistes" comme toi, oui, CLAIREMENT OUI, je les emmerde, ils sont la plaie de la communauté Mac, et ils sont la honte des consommateurs.

[quote]LA PRISE EN OTAGE des forums[/quote]
Vu le nombre de tes réactions sur cette discussion, et cela depuis la page 1, ce n'est pas bien difficile de savoir qui prend les lecteurs en otage.

avatar shenmue | 

@Divoli:"C'est certainement vrai pour l'iPod et dans une certaine mesure la musique en ligne, mais cela reste très relatif."

Relatif en QUOI BORDEL ?
ARRETE DE PRENDRE LES GENS POUR DES CONS STP !!!!
plus de 200 millions de ventes d'Ipods, 50 millions /an, en quoi est-ce RELATIF ?
Tu te fous de moi ?
Des milliards de téléchargements de musique et d'applications, en quoi est-ce un chiffre relatif ?
30 millions d'Iphones/an, en quoi est-ce relatif ?

Sur la MAJEURE partie des marchés sur laquelle elle se positionne Apple n'est pas sur une niche, elle occupe souvent le GROS du marché, parfois seule, parfois avec d'autres gros à côté (comme Rim ou Nokia dans les smartphones).
Dans ton DELIRE, tu REFUSES d'admettre que cette marque, que tu viens de foutre dans la catégorie de marque pour friqués (et donc 5% de la population potentielle maxi si on te suit) touche des marchés de MASSE. C'est sûr que reconnaître cela, c'est reconnaître du même coup que tous tes arguments sont en bois sur ce sujet.
J'ai du mal à croire que tu puisses soutenir de telle conneries.

avatar shenmue | 

@Divoli:"DE QUEL DROIT tu me traites de "hater" ? "

Parce que c'est ce que tu es.
Tes amalgames le prouvent.

avatar shenmue | 

@Divoli:"Chaque utilisateur Mac peut librement y donner son avis, sans se faire AGRESSER OU INSULTER, et SANS SE RETROUVER AVEC DES PROCES D'INTENTION A LA CON."

Il n'y a AUCUN procès d'intention avec toi, merci d'avoir été aussi clair tout a l'heure. et maintenant tu n'assumes plus tes propos ? Tu joues à celui qui n'a pas dit ce qu'il vient de dire ?
Après les propos dégueulasses, la lâcheté ?
T'es pas sorti avec moi en jouant à ce petit jeu.

Pages

CONNEXION UTILISATEUR