Ce soir, pour la 1ere fois peut-être, la capitalisation boursière d'APPLE vient de dépasser celle de GOOGLE.

prem

[quote]

mac-fan [21/07/2009 00:15]

prem[/quote]
bah non!

Apple qui bat des records de ventes [url=http://marches.lefigaro.fr/news/societes.html?&ID_NEWS=112892186]alors qu'en en ce même temps (de crise) les ventes d'ordinateurs baissent de 5% ![/url]
[b]Fantastique ![/b] Et surtout une pierre de plus dans le jardin de cro$oft et sa saleté de windaube ;-)

Dire qu'il y a quelques années on disait qu'Apple dépendait beaucoup trop de l'iPod et délaissait son coeur de métier... ;)
Tant mieux pour Apple, ceci dit je ne suis pas sûr que le Mac gagnerait à se généraliser trop. Non seulement à cause de la menace (encore hypothétique...) des virus qui pourraient arriver, mais aussi parce que finalement, Apple bénéficie d'une clientèle "restreinte" mais fidèle, ce qui lui donne une certaine liberté dans l'innovation.
Regardez comme il est compliqué de faire évoluer un mastodonte comme Windows et ses 90% de pdm... Je ne suis pas sûr que ça soit l'exemple à suivre... Finalement, le Mac n'est peut-être pas plus mal là où il est aujourd'hui. Du moment qu'il reste une bonne machine...

@coolapic: acer +34% toshiba +10 Lenovo +3,2

et merde 01h30 et je me lève a 6h demain !!!!

@Hirtrey:

Ouais... et les ventes d'HP, de Dell et de tous ceux que tu n'as pas cité ?
Acer, c'est quoi la rentabilité de la boîte ?
Et Lenovo ?

Si le marché du PC baisse et si Apple lui augmente ses ventes, peu importe les quelques constructeurs PCs qui eux s'en sortent, cela voudra bien dire qu'Apple maintient au pire sa PDM et au mieux la renforce...en pleine crise...

Preuve que le service marketing d'Apple effectue un excellent travail.

@S.Hardin
--> juste du marketing ? pas de qualité intrinsèque pour les ordinateurs et l'Os de la pomme ? C'est quoi ce troll ? On dirait Bluheim…

Preuve que les ordis ont un potentiel de progression énorme si les prix deviennent raisonnable ! un premier pas a été fait et les résultats sont très positif !

@Shenmue
Ce n'est pas la peine d'être agressif comme ça, c'est une information intéressante, car ici on ne parle pas de rentabilité mais de progression de volume. Or, quelqu'un dit que tout le monde perd sauf Apple, et ce commentaire est bien venu pour rapporter l'équilibre, il n'y a pas qu'Apple qui progresse.
Ce sont probablement ceux qui s'en sortent le mieux car leurs marges restent confortables et surtout, il n'y a toujours aucun produit low-cost malgré le contexte assez difficile.
Mais ils ne sont pas les seuls à voir leurs ventes progresser.

(Ah, et l'action Apple est en très bonne santé, 152,91$ en clôture hier, le plus haut depuis la crise, plus qu'une quinzaine de dollars et on sera au même niveau qu'avant ^^)

clair que si ça se confirme, ce sera d'une part un sacré bon dans les pdm (ce dont on se fout en fait, sauf les actionnaires), mais ce sera surtout un signal clair que le prix est un puissant levier.
Apple n'étant pas du genre à rogner sur sa marge (c'est ce qui l'a toujours sauvée), cela donnerait des chances de voir enfin des formats mini-tour.

C grace aux pub de crosoft...

marchera pas le mac

et l'ipod trop de la lol , y a pas la fm, marchera pas

et 600$ pour un téléphone ?! hahahaha marchera paaaaas

@lewax: si c'est vrai, Apple doit se frotter les mains après les annonces de M$, mais je n'y crois pas.

@ Yohmi

Je vois vraiment pas ou tu vois de l'aggresivité sur le post de shenmue

Mais c'est complètement nul de sortir des chiffres de constructeur qui augmente alors que la [b]globalité[/b] des constructeur pcwin chute ou stagne.

Acer & co ne doivent leurs salut qu'a des machines sans marge et ne font pas progresser les ventes [b]globales[/b] de pc alors qu'apple pendant la crise continue sa croissance.

C'est absurde de comparer apple à acer , il faut mettre apple en face de [b]tout les constructeur pcwin[/b]

Je pense plutôt que les 8h d'autonomie on beaucoup plus de poids qu'une baisse de 100 $.
C'est quoi 100 $ c'est rien, c'est pas ça qui fait passer d'un coté ou d'un autre.
De plus les pub crosoft y sont peut-etre aussi un peu pour qq chose, c'est pas bon de prendre les clients pour des cons surtout quand c'est aussi gros.

Bien content pour Apple, qui progresse néanmoins 30% de moins qu'Acer. Pour preuve, les parts de marché mondial pour le premier semestre 2009 :

1 ) HP : 19.8 % (+3.6% par rapport à 2008)
2) Dell : 13.7 % (-17,1%)
3) Acer : 12,7 % (+ 23,7%)
4) Lenovo : 8,7 % (+2,9%)
5) Toshiba : 3,49 % (+ 10,5%)

Autres : 39.8 % (- 9.6%)
Total : 100% (- 3.1%)

Source : IDC Worldwide quaterly PC tracker, 15 juillet 2009

@ Yohmi : Il n'a jamais été dit que tous les constucteurs baissaient sauf Apple...
Que dire ? Apprend à lire ?

@ P'tit Suisse :
Oui, on voit bien ce que tu tente de cacher. On a compris ton raisonnement.
Tu es de ceux qui pensent à tord que progresser plus vite que l'industrie ne suffit pas à gagner des part de marche,r il faut progresser plus que le meilleur. Sauf que bon, tu as tord mathématiquement. On a déjà démonté vos démonstrations biaisées y'a environ un an.

En fait les trolls, c'est un peu comme les marronniers, ça revient toujours aux mêmes sujets ...
Ce qui serait cool, c'est un bon article qui explique la définition de PDM, parc installé, PDM des browser (qui n'est pas une part de marché pour le coup, puisqu'il s'agit du parc installé avec 1000 paramètres non contrôlés) etc...
Comme ça au premier troll sur le sujet, hop hop, un lien et fini le débat sans fin sur les approximations.

Oui, parce que P'tit Suisse dans ton message, la seule ligne intéressante, c'est "Total : 100% (- 3.1%)".

Enfin, j'espère qu'un jour vous mettrez aussi les parts de marchés en CA.
En effet, on compare n'importe quoi dans les parts de marché en unité.
Un fruitier A vendra bien plus de fruits qu'un B si son produit phare c'est des prunes contre des pastèques...
Est-ce l'unité qui compte ?

tout ce que je sais, c'est que ca marche et c'est pérenne pour un moment.

@Un Vrai Type : on fait dire ce qu'on veut aux chiffres. Si apple affiche de bons chiffres pour les ordinateurs tu vas dire c'est normal, ils font les meilleurs ordinateurs et si les chiffres pour l'iPod sont "mauvais" tu vas dire, ils sont tellement haut qu'apple ne peut plus monter !!!
C'est comme pour l'iPhone, tout dépend où tu places le curseur : télephone, smartphone, sur quel marché USA, Europe, Asie ? Bref, des chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut dans un sens comme dans l'autre comme les sondages politiques ;)
Tant mieux si apple se porte bien, qui va s'en plaindre ?

@Un Vrai Type
Pour la parano, je conseille un neuroleptique.
Pour l'orthographe, des cours de français (car le tort tue).
Et pour l'intelligence de tes «arguments», un procès à tes géniteurs.

Plus sérieusement, je ne pense ni ne cache (?) rien, si ce n'est que les chiffres devraient être mis en perspective.

@ youpla77 : Non tu ne me lis pas...

JE NE FAIS RIEN DIRE AUX CHIFFRES MOI !

Moi je démonte les affabulations grotesques et je donne des vérités mathématiques.
Le reste, je laisse aux guignols (heu analystes) le soin d'amuser la galerie.
J'ai mis en avant le fait que vendre une année 10 ordis sur 100 et ensuite 11 sur 95 c'est une augmentation de part de marché peut importe si le type qui en a vendu 40 sur 100 en vend aujourd'hui 45 sur 95.
Ceci est mathématique et indémontable.

PS : Et me donner des discours aussi naze que "Si apple affiche de bons chiffres pour les ordinateurs tu vas dire c'est normal, ils font les meilleurs ordinateurs et si les chiffres pour l'iPod sont "mauvais" tu vas dire, ils sont tellement haut qu'apple ne peut plus monter !!!" c'est à al limite de l'insulte...

Whooooooo... Un article positif sur Apple et pas de Bluheim pour le démolir... ?
Il a choppé une gastro ce matin c'est ca ?

Il baisse dans mon estime je l'ai connu plus vigousse le petit ;)

@Un Vrai Type

oui.

@ Un Vrai Type
Et si tu googlais avant de tirer de téméraires conclusions assorties d'insultes gratuites, tu trouverais sûrement tes liens anti-troll. Par exemple : http://www.roughlydrafted.com/RD/Home/D579148C-8563-4FFB-8E97-C2613215F98E.html qui explique que la baisse de parts de marché d'Apple de 15,8 % en 1980 à 4,6 % en 2006 est un mythe. ABE.

@labucque : lol mec, respire un coup. Excuse-moi de ne pas vanter chacun des mérites d'Apple sur 600 pages (sans parler des défauts) histoire de te donner la trique. Pour moi le marketing Apple c'est déjà 50% du travail auprès du grand public, et je te mets au défi de me prouver le contraire. Moi par contre je peux aisément te prouver, en sondant des passants, que la plupart ne connaissent d'Apple que le design et les avantages présentés dans les publicités. Après ça ne veut pas dire que le reste ne joue pas. :)

kthxbye.

[quote]Oui, parce que P'tit Suisse dans ton message, la seule ligne intéressante, c'est "Total : 100% (- 3.1%)".[/quote]
Ben non, justement pas, ce serait très insuffisant de s'en tenir à cette ligne.

Je n'ai jamais compris ce raisonnement consistant à comparer les Mac aux PC, en mettant "dans le même sac" l'ensemble de ces grandes marques de PC, comme s'il s'agissait d'un bloc homogène avec une clientèle homogène.

Et si l'on considère Apple comme un fabriquant de PC (au sens large du terme, hein, pas taper :p), on pourrait dire qu'Apple fait partie des marques qui s'en sortent le mieux, à contrario d'autres qui s'en sortent nettement moins bien.
Après, on pourrait essayer de savoir pourquoi en analysant chaque cas, mais ce n'est pas le sujet.

Comparer les résultats des PC dans leur ensemble, à ceux d'Apple, sans apporter la moindre nuance, sans détailler, et sans les mettre en perspective comme le dit justement P'tit Suisse, n'est de mon point de vue pas digne d'un esprit sensé, et sent le manque d'impartialité et le parti-pris à plein nez.

@ divoli.
on met macos contre win, c'est comme ça.
mac os à toujours été comparer à win, ça n'a aucun sens de comparer apple à un assembleur x ou y.
La seul comparaison possible c'est apple contre l'ensemble des assembleurs pcwin.

c'est comme 1+1 = 2 c'est pas compliquer.

Le p'tit suisse qui doit faire des heures sup pour Microsoft...

MacG a fait récemment un article sur les estimations de GARTNER qui contredisent celles d'IDC.
Il est évident que ca arrange les petits trolls de balancer les estimations les moins favorables à Apple, hein ?

@ starbus;

Ben je ne suis pas d'accord; non seulement c'est simpliste mais de mon point de vue c'est un raisonnement faux. C'est comme dire que Windows aurait plus de succès dans un ordi Acer que dans un ordi Dell, et même que OS X sur un ordi d'Apple. Finalement on devrait abandonner Apple et adopter un Acer avec Windows dessus...

On compare ici des marques d'ordinateurs, avec leur spécificité et leur politique propre, indépendamment de l'OS qui les équipe (même si on se doute bien que sur les Mac c'est OS X qui prédomine largement, comme Windows domine largement sur les PC).

Essayer de gommer le succès de certaines marques comme Acer, en leur collant les mauvais résultats d'autres marques comme Dell, pour au final s'en tenir uniquement à une sorte de "moyenne", c'est limite malhonnête.

[quote]Il est évident que ca arrange les petits trolls de balancer les estimations les moins favorables à Apple, hein ?[/quote]
Il ne s'agit ni de jouer les trolls ni de jouer les fanboys, il s'agit de présenter les choses telles qu'elles sont, le plus objectivement possible.
Sinon ce n'est plus de l'information, c'est de la propagande.

@ starbus : "La seul comparaison possible c'est apple contre l'ensemble des assembleurs pcwin."
J'ai un peu de mal avec ce raisonnement... Par exemple est-ce que tu voudrais comparer le nombre total d'iPhone vendus contre TOUS les téléphones vendus qui ne "tournent" pas sous OS X mobile ? Juste sur ce trimestre, nokia a vendu plus de 100 millions de téléphone (smartphone ou pas)... Si on parle de smartphone, apple aura surement un avantage et encore uniquement sur certains continents.
Pourquoi ca n'a pas de sens de de comparer apple à un assembleur x ou y ? Certains s'en sortent mieux que d'autres pour différentes raisons. C'est pas compliqué.

[quote]Il ne s'agit ni de jouer les trolls ni de jouer les fanboys, il s'agit de présenter les choses telles qu'elles sont, le plus objectivement possible.
Sinon ce n'est plus de l'information, c'est de la propagande.[/quote]
se fier à une seule estimation, c'est de la propagande, comme le fait "p'tit suisse" mais ce n'est pas sa seule tentative...

[quote]On compare ici des marques d'ordinateurs, avec leur spécificité et leur politique propre, indépendamment de l'OS qui les équipe (même si on se doute bien que sur les Mac c'est OS X qui prédomine largement).[/quote]

va dire ca à Ballmer qui se sert de ces mm estimations bidons pour dire que windows a augmenté ses parts de marché. Il faut dire qu'en matière de troll, Microsoft montre l'exemple et je me marre en lisant les appels à la tolérance envers Microsoft qui n'arrete pourtant pas de provoquer inutilement Apple.

On verra ca ce soir mais je constate, comme l'a dis un vrai type, que le mac semble avoir gagné des parts de marché sur Windows car la plupart des PC sont vendus avec Windows ! C'est la qu'on s'apercoit du caractère ubuesque de cette situation de monopole de Microsoft! Si au moins c'était Microsoft qui fabriquait tous ces PC, on ne pourrait rien leur reprocher mais ce n'est pas le cas !
Sans compter les hallucinant 80% de marge que fait Microsoft sur Windows qui ne sont imaginable que dans une situation ou le jeu normal de la concurrence ne s'exerce plus totalement...

@ BKN1;

J'entends bien.

Mais là il s'agit de ventes d'ordinateurs, en l'occurence de Mac, en comparaison de celles des principales marques de PC. Il ne s'agit pas d'estimer les pdm de OS X et de Windows; je ne vois d'ailleurs pas de tels chiffres dans cette news.

Après, on peut toujours ramener le débat des ventes OS X / Windows, mais il s'agit bien d'un autre débat, même s'ils s'entremêlent...

Les chiffres indiqués par P'tit Suisse rejoignent ceux que j'ai lu sur différents sites, et il ne me semble pas que la source était à chaque fois la même...

Pour estimer les pdm des différents OS, on s'y prend généralement autrement.

Vous savez parler d'autre chose que des USA ?
Les chiffres dans les autres pays, c'est top secret ou pas assez "vendeur" ?
Et dire que certains osent écrire sans rire que tout ça n'est pas QUE du marketing.....
Au fait, les tirades haineuses contre les analystes (nuls, bêtes, à la solde du grand Satan M$....) où sont elles ??

C'est vrai ça, quelle est la croissance du mac en france ?

Vous êtes naïfs.

Si MacGe parle des ventes sur le mois de juin et aux USA, c'est que l'on sait parfaitement que la période mai-juin a toujours été faste pour Apple aux USA. C'est notamment durant cette période que les étudiants et les Universités américaines s'équipent ou renouvellent leur matériel informatique. C'est une grosse opportunité de ventes pour Apple, et elle n'allait pas manquer le coche, par les temps qui courent cela aurait été idiot.
Qu'Apple ai renouvellé sa gamme de portables début juin était parfaitement logique, et le bond des ventes aux USA guère surprenant.

Donc qu'il y ai eu un bond des ventes durant cette période n'a rien d'exceptionnel, le contraire aurait été inquiétant. Tout au plus, les nouveaux MacBook (désormais "Pro", en 13", et même en 15" modèle de base), devenus plus attractifs, ont du booster un peu plus les ventes que d'habitude à la même période.

@ BKN1
Le p'tit suisse qui doit faire des heures sup pour Microsoft...

Mauvaise déduction : j'étais responsable du département Apple de feu Globudata à Genève pour les organisations internationales (ONU, CERN etc) en 1986 déjà et n'ai utilisé que cette marque depuis lors.

Sans commentaires.

eh ben, les fan boy de micromou sont de sortie.
Vu que les macs sont vendu avec mac os et le reste des pc avec win, tu ne peux pas faire autrement.
Mathématique cm1, les ensembles, t'as un ensemble de carotte et un autre de choux mais dans les choux, ya des choux rouge des choux-fleur, des choux de bruxelle ect.
C'est simple, l'ensemble des choux diminue avec en même temps le sous ensemble des choux rouge qui augmente et l'ensemble des carrottes augmente et l'ensemble des carottes et celui des choux sont dans un même ensemble qui lui diminue.
ça va l'image est pas trop compliquer, vous voulez pas que je fasse un dessin non plus.
C'est dingue comme le niveau descend, mais que fait l'éducation national.

Quoi qu'il en soit, les fanboys microchiotte vont l'avoir dans le c.. la carotte :-)

@ starbus;

Tu es systématiquement hors-sujet par rapport à cette news, tu persistes à y voir ce que tu veux y voir.

Enfin bref, pas le peine d'insister à ton sujet, on ne force pas à boire une âne qui n'a pas pas soif.

Il n'y as pas de hors sujet, la news parle de la croissance d'apple, pour que ce soit pertinant, il faut la comparer avec la décroissance de l'ensemble de l'industrie informatique.
faut vraiment aller vous faire soigner les microfanboy.
Mais c'est sur quand on a plus d'argument pour faire passer des vessies pour des lanternes, on insulte les autre d'âne.
mais bon se faire traiter d'âne par un idiot congénital, c'est plutôt une bonne chose.

La croissance d'Apple, au mois de juin et aux USA, je viens de l'expliquer, c'est un phénomène connu qui se répète d'année en année à la même période (moins en mai-juin 2008, le renouvellement de portables à cette époque se faisaient attendre et est apparu quelques mois plus tard). Elle a été certainement boostée par la sortie de nouveaux portables, plus attractifs, mais elle ne reflète certainement pas la situation mondiale dont la news ne parle pas (et pour cause).

Il s'agit simplement d'un pic de ventes sur une période de l'année et dans un contexte précis, pas d'un taux de croissance continue.

Quand à la "décroissance informatique", elle ne touche pas tous les acteurs de la même façon, même s'ils ont tous Windows en commun (sauf Apple).
Et quand bien même on ramenait tout aux deux OS, en terme de volume de ventes (10 millions de Mac vendus en comparaison de presque 300 millions de PC), ce ne sont pas les -3,2 % des PC wintel qui vont changer grands chose à la faible pdm d'Apple.

Après, traiter de "microfanboys" des personnes qui font preuve de plus de recul et d'objectivité que toi, il faut vraiment qu'il te manque une case.

Etre critique envers Apple n'implique pas forcément être un fan de MS, c'est même généralement deux choses séparées. A part chez les intégristes du Mac et chez les intégristes de MS, qui eux, sont souvent totalement incapables d'esprit critique.

Woah, y'a du fanboy ici.

(je suis constructif si j'veux, d'abord :P)

Non mais ça reste vrai pour HP ce que j'ai dis.
Si HP crois de 10% ce n'est pas parce que ACER crois de 40% qu'ils perdent des part de marché, c'est parce que le volume global croit moins vite que HP (ou décroît comme ici).

Comparer la croissance des 2 ou d'une quantité limité de constructeurs entre eux est simplement sans sens mathématique.
Croire que ça a un sens (ou que j'y mets un sens) c'est simplement croire.

Quand à la décroissance d'Apple, P'tit Suisse à quel moment dans mon discours je l'ai nié ? Apple a progressé moins vite que le marché global. Elle a même chuté quand le marché affichait une croissance à 2 chiffres. Bref, me donner des discours que je n'ai JAMAIS tenu ne rendra pas la vérité mathématique émise fausse...