Flash enfin bientôt sur l'iPhone ?

Vincent Absous |
C'est l'un des défauts les plus souvent évoqués de l'iPhone qui pourrait enfin être réparé. Selon Bloomberg, Adobe et Apple travailleraient effectivement au portage de Flash sur l'iPhone. Shantanu Narayen, le C.E.O. de l'éditeur de San Jose l'aurait confirmé au site d'information, en précisant qu'il s'agit là d'un vrai défi technologique, ce qui justifierait un travail main dans la main des deux sociétés. L'an passé, pourtant, Steve Jobs avait notamment déclaré que la version actuelle de Flash tournait trop lentement sur l'iPhone. En novembre, de son côté, Adobe avait annoncé un partenariat avec ARM, à l'origine de la famille des processeurs ARM11 dont dérive la puce de l'iPhone, pour améliorer l'implémentation de Flash.

avatar Lapin Masqué | 
Flash c'est merdique au possible, c'est vrai. (Psylo résume bien les incovénients) Mais avec Flash c'est plus simple de créer une application potable et jolie. Réaliser un site tout en flash demande des compétence de graphiste et une connaissance de flash (qui est souvent enseignée avec le graphisme, ou dans mon école en tout cas). Alos que faire la même chose en XHTML/CSS/JavaScript demande de chosir quel "framework" utiliser (Sproutcore, Prototype, Mootools), et ensuite demande des connaissances en programmation. C'est donc compréhensible que ce soit apprécié par les non geeks. (Flex étant trop jeune et peu adopté par le grand public je ne me prononcerais pas dessus)
avatar Zed-K | 
@ AAleXX: Tu connais beaucoup de sites diffusant de la vidéo avec autre chose que Flash ? Ils sont pas bien nombreux. Maintenant peut être que tu es nostalgique de l'époque ou tu avais besoin du plugin Windows Media Player et Real pour lire de la vidéo et écouter de la musique en ligne, du plugin Java pour jouer, du plugin Shockwave pour les sites en Director, du plugin XXX pour faire YYY... Aujourd'hui avec un navigateur + plugin Flash, tu peux lire la quasi totalité des vidéos, musiques et jeux sur le web. Pour le reste, t'as gagné le droit d'installer un plugin supplémentaire. Et au passage il est vrai que le h264 pour la vidéo, niveau qualité c'est tout relatif. On a en effet pas les mêmes valeurs. EDIT: Honte sur moi, j'ai oublié notre bon vieux plugin Quicktime ! ;)
avatar Louis XVI | 
Une seule chose à dire: du flash sur mon macbook et il devient fou => autonomie en baisse J'aimerais bien éviter ça sur iPod / iPhone... c'est tout
avatar Psylo | 
Bon a savoir : Depuis peu Dailymotion et Youtube proposent leurs videos dans des formats adaptés pour les mobiles, sans avoir besoin de Flash. Il existe aussi le site vtap.com qui convertit à la volée pour du stream ou du telechargement les videos des principaux sites de vidéos en ligne.
avatar vincentn | 
@Zed-K: oui, l'appli Deezer s'est améliorer. Maintenant, si tu n'es pas inscrit sur le site passe ton chemin. Et puis arrive la version payante de l'offre… @mxmac: le suivi de conversation "à la iChat" des SMS est une chose (joli, pratique, …). Une vraie gestion c'est autre chose! Transfert des sms, compteur de caractères, effacement d'un seul des SMS dans la conversation, mode paysage, … et j'en passe. Des tas de choses que l'iPhone ne fait pas en standard. Il en va de la gestion des appels (différence appel reçus, manqués, temps des appels, …) etc. @AAleXX : Google Street view, pas sûr que ce soit du flash à la base, et puis on l'a déjà sur l'iPhone dans l'appli Maps! ^_^ Et quand on voit, pour revenir au Flash, aux videos, ce que commence à proposer France Télévision par exemple (http://m.francetv.fr/) qui les offre en mp4 (dans un conteneur .mov), je me dis qu'Apple à bien raison de continuer comme cela. Youtube, Dailymotion, et plein d'autres sites offrent maintenant une version de leur video compatible iPhone a minima, et dans tous les cas en MP4, lisible partout. Souvenons-nous d'il y a quelques années encore, où pouvoir visionner une video sous Mac (et par extension sous Linux) était une véritable plaie avec les formats WMV, Real, … qui pullulaient. Notre situation s'est quand même vachement améliorée. Alors évitons de retomber dans les galères avec Flash, qui a des qualités oui, mais aussi pas mal de défauts (notamment sous Mac avec son manque flagrant d'optimisation, volontaire ou non de la part de son propriétaire). Bref je préfère le respect de normes, de standards que tout autre chose…
avatar Zed-K | 
@ vincentn : Bah, c'est justement grâce à l'arrivée de la vidéo Flash qu'on a vu disparaître progressivement les wmv et autre vidéos et musiques Real du web. Alors pourquoi continuer comme ça serait "retomber dans les galères" ? Quant aux normes, aux standards, comme je disais sur un autre sujet, ils n'implémentent absolument rien au sujet de la vidéo ni de l'audio. Le W3C n'a pas daigné publier une nouvelle version du standard HTML depuis 10 ans, si ce n'est le XHTML, qui en plus de ne rien apporter à l'utilisateur, n'a lui non plus pas bougé depuis 8 ans. Ce qui me gêne c'est de lire partout des commentaires qui encensent les standards et diabolisent les plugins. [u]Ces plugins existent uniquement à cause de la lenteur de l'évolution des standards.[/u] 10 ans sans évolution, c'est limite une mort clinique. Facile de toujours taper sur Adobe, qui a ses torts, certes, maintenant prendre un peu de recul ne fait de mal à personne.
avatar petoncrochu | 
Perso j'aime pas le flash mais bon je suis pas seul dans ce monde... D'autres aiment et je les respecte. Le flash sur iPhone je suis pour... Rien que pour quelques sites ça en vaut la peine. Je suis developpeur de sites web et non graphiste c'est sûrement pour cela ;) Si je dois être honnête les meilleures sites web sont ceux fait par les developpeurs qui respectent les standards w3c & co et qui font appel a des graphistes flasheurs pour amener un peu de convivialité. Vous avez tous raison, faut juste continuet a en parler ...
avatar poulpi | 
pour ceux qui vantent ajax / sproutcore / le javascript, il faut rappeler, que le javascript ne doit jamais offrir des fonctionnalités qui n'existent pas déjà dans le html, elles peuvent les enrichir, mais pas en apporter qui seraient non accessibles aux gens chez qui le js est bloqué. (a peu près le meme pourcentage de gens qui ne possèdent pas flash.) de plus pour les menus en flash, on peut malgré tout faire indexer les liens, que ce soit dans la balise ou bien en ajoutant le menu en flash seulement pour ceux qui ont le plugin sinon contenu html. Alors vanter les apports du js sur le flash, c'est quand meme une belle foutaise. les 2 proposant des choses intéréssantes.
avatar zGeist | 
@ lapin masqué : une bonne réalisation en Flash demande AUSSI des connaissances en programmation. Depuis ActionScript 3, Flash est de moins en moins un outil d'infographiste. @ vincentn : si si, Street View est bel et bien en Flash. Je pense que c'est basé sur PaperVision 3D, un projet open-source qui permet de faire de la 3D efficacement en Flash.
avatar Almux | 
Internet sans Flash? Oui! Ce serait bien plus léger (en général)... Mais actuellement, je suis en train de travailler sur des cours VISUELS ET INTERACTIFS sur un site... Eh bien, pas facile de faire autrement! Paraît qu'on peut tout faire avec QuickTime... mais salut l'apprentissage des couches!!! Et cela ne sera pas forcément moins lourd à charger. Alors, faut-il simplement exclure les possesseurs d'iPhone du suivi des cours ?
avatar AAleXX | 
Attention à ce dont on parle tout de même. L'article concerne le flash sur iPhone. Et dans ce cadre je maintiens ce que je dis, le flash on s'en cogne parce qu'on s'en sert pas. Parce que le streaming audio avec la 3G, faut bien capter. Lorsque j'essais, la plupart du temps cela coupe, alors j'essai plus. Et le chargement de vidéo en 3G, faut le temps. Déjà la vidéo en adsl, vaut mieux une bonne connexion. Sans compter les questions d'autonomies. Donc voilà, faut pas prendre ses désirs pour des utilisations réalistes. Du moins pour l'instant. Maintenant sur Desktop, les contraintes ne sont pas les mêmes.
avatar poulpi | 
AAleXX >> et les jeux gratuits en flash ?
avatar Zed-K | 
@ AAleXX: C'est vrai =) Du moins pour ce qui est du 3G ; il ne faut pas oublier que l'iPhone (et l'iPod Touch) ont également la possibilité de se connecter au net par le Wifi, et là ça devient tout de suite beaucoup plus intéressant, même si plus contraignant. En tout cas merci d'avoir développé le fond de ta pensée, parc'que jusque là tu semblais généraliser, je comprends mieux ce que tu voulais dire maintenant.
avatar AAleXX | 
J'ai fini par comprendre la source principale de l'incompréhension. ;) Le wifi, cela suppose un accès et souvent un desktop est disponible et alors plus pratique. En ce qui concerne les jeux, ce n'est pas ce qui manque sur l'AppStore. Alors les jeux en flash type Astéroïd...
avatar vincentn | 
@zGeist: au temps pour moi alors concernant Google Street view sur desktop. N'empêche donc que cette fonction est déjà implémentée sur l'iPhone.
avatar poulpi | 
"Alors les jeux en flash type Astéroïd..." euh oui, d'accord, mais y pas que ca, par exemple dofus, est fait en flash. et surtout ya plein de jeux gratuits, qui pourraient etre payant vu leur qualité. un peu le contraire de l'appstore en somme.
avatar Zed-K | 
Les jeux flash c'est comme tout, y'a du bon et du mauvais. Le problème est que comme c'est simple à développer, y'en a énormément de très mauvais ^^; Mais y'a quelques perles, faut pas oublier que Flow était un jeu flash avant de sortir sur PS3 par exemple ;)
avatar Hindifarai | 
Si flash avait des specs ouvertes on pourrait fournir des plug-ins flash adaptés à l'embarqué très rapidement et répondant aux besoins spécifiques, au lieu de celà adobe est toujours aussi fermé et ridicule dans sa démarche. A l'opposé sun donne ses specs de jvm en attendant une jvm open-source, le code est incomparable en terme de ligne de code et pourtant des jvm allegées et optimisées pour l'embarquées existent. Apple développe sa propre jvm, avec le succès que l'on connait(ironie inside), il ne manquerait plus qu'ils payent adobe pour avoir les specs flash...ce qui en sortirait serait ultra optimisé à coup sur :D (entendez par là un retard de deux ans à chaque nouvelles version de flash)
avatar Psylo | 
J'ai pas vraiment l'impression que les gens qui ont encensé Flash dans les commentaires, soient rééllement conscient des dangers de ces technologies fermées.
avatar DrFatalis | 
Flash inutile sur iphone, je veut bien. Mais, malheureusement, le flash tend à s'imposer sur le web pour les videos. Et les macs gèrent très mal le flash (faute à adobe ou a apple, l'utilisateur final s'en cogne: une video de 50 Mo en flash fait s'envoler les ventilo de mon G5 ou de mon macbook...) Sans parler que pour éditer la video, je dois la convertir en quicktime en la filmant à l'écran avec SnapZpro... Que du bonheur! Avant de penser à son iphone chéri, apple doit se souvenir du mac... même pour le flash ! exemple de me video "pas de pub": c'est une video sur les processus de cancérisation (je m'en servirai pour mes zétudiants): http://www.hhmi.org/coolscience/resources/SPT--AdvancedSearch.php?Q=Y&G23=118&ST=Advanced&RP=100&G5=1&sort=title Et un site refait en flash (je crois) par la NASA: http://saturn.jpl.nasa.gov/
avatar Zed-K | 
@ Hindifarai : Je suis d'accord avec toi, mais Adobe essaye peut être d'éviter les forks à tout va. Plusieurs versions du Flash Player, c'est perdre son principal intérêt, à savoir que tous les swf sont lus (au problème de performance près) par tous les possesseurs du plugin, un seul et même plugin. Pour l'embarqué, il est clair que l'ouverture des specs seraient une avancée considérable. @ Psylo : J'ai tout à fait conscience des inconvénients des solutions propriétaires (après, aller jusqu'à parler de "danger" est peut être un peu fort, on avance dans une direction où le libre progresse sur le propriétaire et non l'inverse, ce qui est plutôt bon signe). Je n'encense pas Flash, j'essaye juste de répondre aux idées reçues, causées par les développeurs qui "font du flash pour faire du flash", sans chercher à savoir si l'utilisation de cette techno est sensée ou non. Développeurs qui y sont parfois forcés par leurs clients, qui veulent à tout prix du Flash sur leur site parcque c'est "tendance"... Ne te trompe pas sur mes propos, s'il existait un standard web pour la vidéo et la musique, je serais le premier à encourager son utilisation, mais ce n'est malheuresement pas le cas pour le moment. Si le W3C se décidait enfin à nous pondre une version finale d'HTML5 et que tous les navigateurs l'adoptaient, on fera un grand pas en avant, là-dessus je suis on ne peut plus d'accord.
avatar james85 | 
Allez, ne vous énervez pas ! Que tous ceux qui jugent que Flash c'est nul l'enlèvent de leur(s) machine(s). Comme ça, Adobe verra une chute de son audience (du moins parmi le lectorat de MacG) et réagira en conséquence. Chiche ?

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