Flash sur iPhone : La FTC va enquêter

Arnaud de la Grandière |
Le Wall Street Journal révèle dans un article que selon ses sources, la Commission Fédérale du Commerce (FTC) s'apprête à lancer une enquête sur la fameuse clause 3.3.1 qui a exclu Flash de l'App Store.

Apple a révisé cette clause suite à la WWDC, en ajoutant la précision qu'il est possible d'obtenir une dérogation écrite de sa part, dans le cas où les scripts interprétés n'ont pour objectif que d'accomplir des fonctionnalités mineures de l'application (lire Accord de licence iOS : la valse des clauses).

Voilà quelques temps qu'il se murmure qu'une telle enquête pourrait avoir lieu, Adobe aurait déposé une plainte dans ce sens (lire Apple : l'enquête anti-trust réclamée par Adobe ?).

Cette initiative peut toutefois paraître étonnante dans la mesure où Apple ne bénéficie pas d'une position dominante sur le marché des smartphones. Il semblerait que la mesure soit préventive : pour peu qu'Apple finisse par dominer le marché, il serait trop tard pour agir…

Le mois dernier, le New York Times indiquait qu'un autre enquête des autorités fédérales pourrait avoir lieu, cette fois au sujet d'iTunes (lire La stratégie d'Apple sur l'iTunes Store remise en question ?).

La clause qui a de facto éjecté AdMob d'iOS pourrait également passer sous la loupe de l'administration américaine (lire Ouverture d'une enquête sur iAd ?).

Rappelons également qu'Apple et Google font l'objet d'une investigation quant à leurs pratiques d'embauche, un ancien employé de Google avait indiqué que les sociétés s'étaient entendues pour ne pas débaucher leurs salariés respectifs (lire Apple/Google : pas de débauchage).

Enfin, Apple fait l'objet d'une autre enquête de la FTC concernant la situation de Google Voice sur l'App Store. Résolument, Apple donne beaucoup de travail à l'administration américaine ces derniers temps…

avatar Merwyn | 

Sa serre a rien de lancer cette enquette maintenant c'est trop tard la machine est déjà lancé depuis trop longtemps .
Et pour ma part je trouve que l'absence de flash est assez embarrasante mais uniquement pour les vidéos d'autre site que dailymotion et YouTube. Si je vais sur un site avec du flash bah tampis j'irais le voir sur mon pc..

avatar gazobu | 

De par ses tarifs et sa communication Apple veut se positionner sur les créneaux du fashion et du luxe,
ok, c'est leur choix et je n'ai pas à en juger;
alors je suis allé voir les copains qui jouent dans la même cour :
http://www.cartier.com/
http://www.dior.com/
http://www.louisvuitton.com/
http://www.montblanc.com/
et là, oh surprise, leurs sites sont totalement inaccessibles …
… ils sont 100% en Flash !

avatar Smearax | 

@gazobu : C est tout simplement parce les produits Apple sont trop chers qu 'ils ne peuvent cohabiter avec dautres produits de luxe.. Donc Apple gene la concurrence...

Aller, stopper vos aneries a la 6_4_2...
C est quoi votre probleme avec Apple ? c est la peur que la pomme mange des PDM ? Moi je n ai aucun probleme avec Google/HTC/Samsung/... mais vous, ca vous rend malade que marque qui ne vous revient pas ai du succès ! Et pour ca je vous plais, vous devez avoir mal au quotidient quand on annonce qu'Apple crée la tablette, qu elle a crée le smartphone ;)
Je vous plais mes amis, je vous plein d'etre si moutoneffect ... C est pour etre sur la vague que vous etes haineux envers Apple ?

avatar eseldorm (non vérifié) | 

Ce qui n'est pas le cas du site d'Aston Martin (malgré un encrart en Flash).

Ouf, je pourrais me faire un cadeau à Noël directement depuis mon iPhone.
Me voilà rassuré.

avatar Smearax | 

je vous plainds* :)
je vous plainds * ahahah j vais passer pour un gay egocentrique :D
et encore une derniere fois, je vous plainds .... ok j vais dormir , 3x et 0 correctes =s j ai honte

avatar youpla77 | 

@ smearax : "Pour moi le probleme de la fermeture c est si elle intervient une fois le produit vendu ! "
Tu parles des changements des règles du SDK d'apple en cours de route ? Ah oui j'oubliais c'est pour notre bien...

avatar gazobu | 

ok, je retire "luxe" mais persiste pour "fashion".
mais ça ne change rien au niveau des sites en Flash, objet de cette news.

(pas logique avec moi-même, n'ai je pas écrit plus haut "raz le bol la guégerre" ?)

//EOF

avatar Smearax | 

maxjean/youpla77

Un conseil, n'achetez pas d'iBidule puisque apparemment la question est juste la ... Le probleme c est qu'iOS ne repond pas a vos besoins ...Tout comme un aspirateur ne repond pas a mon besoin de me raser, ben resultat, je n'achete pas d'aspirateur mais bien un rasoir...

Votre probleme c est quoi ? Sans faire mon fanboys qui veut evangeliser, a vous lire, il m arrive de penser que ceux qui critiquent l'iPhone sont juste deg que celui ci ne correspond pas a leurs besoin et du coup, ils sont frustrés de pas pouvoir l acheter ... car obsolete ...
Serieusement, moi j en ai rien a foutre du nokia N900 mais dont le pb c est l'OS...

Le flash n est pas supporté point barre ... Passez votre chemin et c est aussi simple que ca...

"Et moi je voudrais qu'ici, on interdise à certains de dire des conneries plus grosses que l'hégémonie de Microsoft et d'Adobe réunis.
On devrait avoir le droit d'interdire à un constructeur de mettre de la merde dans le lave-glace sous prétexte que c'est un produit concurrent du savon."
Et moi j ai acheté une voiture essence mais j voudrai rouler au diesel ( moins cher) j fais comment ? ben je fais avec ce que j ai acheté ou je change ...

avatar Smearax | 

A quels changements du SDK fais tu allusions ? Certains ont été opéré afin "de cibler le facteur a eviter" pour que le SDK soit moins contraignant spour les autres...
Si tu parles des appl codées en flash et converties, je suis en programmation et laisse moi te dire que quand tu veux faire du cross plateforme, tu te fais jetter du cours ... un code ca doit etre optimiser... et un code cross plateforme ca ne l est pas et ca ne le sera jamais car c est impossible !
Si tu parles de la clause qui vire Google de la pub mobile iOS, ca me choque pas...Au final, je trouve ca normal qu Apple se garde un morceau de SON gateau ... Aux finals, y a biens des liens commerciaux dans les recherches Google, pourtant y a que Google qui peut mettre des liens commerciaux...

Mais Google = libre = gentils

avatar daito | 

Bien qu'ils enquêtes!!

Hummm il savent qu'Adobe a toute la liberté de développer des applis-web avec leur super Flash???

avatar leonzeur (non vérifié) | 

en lisant tout ça, ces querelles stupides... j'approuve vraiment les visions de Shenmue et de Smearax..exit les frustrés et les haineux ..on a le choix et on l'aura longtemps mais c'est toujours mieux de ne pas avoir le cul entre deux chaises...

avatar codeX | 

[quote]Il est grand temps que la FTC fasse un peu de ménage afin qu'Apple ne devienne pas demain le Microsoft d'hier[/quote]
Et pourquoi µsoft d'hier ? En quoi ses pratiques ont elles changé ?

avatar noAr | 

"[…] pour peu qu'Apple finisse par dominer le marché, il serait trop tard pour agir…"

Ah oui le coup de la “frappe préventive" en somme ?

avatar tbr | 

Ceux qui n'approuve pas les choix faits par Apple n'ont qu'à ne pas acheter de leurs produits.

J'approuve les choix faits par Apple, non que je sois un adepte bêlant mais parce qu'ils me conviennent.
Voyez-y ce que vous voulez, je m'en cogne.
> 25 ans d'ordi dont la plupart sur Windows m'ont fait largement réfléchir sur ce que je ne veux plus subir alors l'hégémonie de Apple (et sa part de marché dérisoire)... Laissez-moi rire.

Pourquoi ne gueulez-vous donc pas contre les choix faits pour vous (options et autres critère de sécurité) par les constructeurs automobile, hein? Après tout, ce serait amusant, n'est-ce pas, une voiture "opensource", "Free", etc. ?

avatar Cratès | 

@ kinky

Il y a du vrai dans cette critique des dérives de la passion chez les geeks. Mais elle s'appuie aussi sur un a priori méprisant peut-être un peu facile quant aux motivations : "pour oublier leurs vies probablement misérables". Il y a des hommes et des femmes de valeur qui ont une vie misérable et des individus sans intérêt qui réussissent la leur. Quant à considérer ces mêmes personnes comme des "psychopathes" à qui il faudrait "interdire l'usage des produits qui les possèdent et finiront par avoir leur peau", c'est tout simplement caricatural. Les conflits d'opinions qui opposent les intervenants sur ce site n'ont jamais tué personne ni poussé qui que ce soit au suicide ou à la dépression. Cela n'empêche évidemment pas de souhaiter des réactions plus réfléchies et plus modérées, ainsi que des débats plus courtois. Traiter des passionnés certes excessifs, ou des provocateurs plus ou moins habiles, de "paumés" et de "malades" y aide-t-il vraiment ?

"Si l'amoureux et si l'ivrogne sont voués à l'Enfer, alors personne ne verra la face du Ciel".
Omar Khayyam

avatar sgm | 

@kinky

C'est pas parce qu'il n'est pas évident de comprendre les motivations de shenmue qu'il n'en a pas.

P.S. Toujours aussi pourri la modération

avatar sebastiano | 

C'est assez comique les comparaisons simples d'esprit avec Microsoft. Là où une entreprise forçait à utiliser son produit phare, l'autre refuse simplement d'adopter un format très discutable (et surtout très discuté) sans imposer son produit à qui que ce soit. La mauvaise foi a encore de beaux jours chez certains.

avatar Brewenn | 

"Si itunes avait été interdit sur l'OS de Redmond nulle doute que beaucoup auraient trouvés celà injuste et illégal".

Tout a fait, et vu la PDM de Windows, on imagine l'impact que cela aurait sur les ventes d'iPod, d'iPhone et maintenant d'ipad et la réaction de la société Apple.

avatar divoli | 

@ Momo-fr;

La FTC est un organe de régulation. Quand on voit le comportement particulièrement néfaste des multinationales qui sont en situation de quasi monopole (Microsoft, Intel, etc...), il y a intérêt à agir préventivement afin qu'aucune société ne se retrouve dans une telle position, parce que sinon ensuite c'est beaucoup plus difficile de changer les choses.
Après, je n'ai pas à juger de la pertinence de la FTC à s'intéresser à Apple et des décisions qu'elle prendra, mais je constate qu'Apple est de plus en plus l'objet de plaintes à tel point qu'elle se retrouve de plus en plus souvent en ligne de mire.

@ Smearax;

L'idéal, de mon point de vue, serait que ceux qui le veulent aient la possibilité d'installer Flash, quitte à le désinstaller si ça ne va pas. Mais qu'au moins, ils en aient la possibilité.

@ Shenmue;

[quote]C'est Microsoft qui a arrêté en VRAI le développement d'IE sur OSX pour leur causer un tord lourd à l'époque. Revois tes classiques. [/quote]
Non.

MS a aidé financièrement Apple à la fin des années 90 quand cela allait très mal pour elle. MS a même permis à Apple d'intégrer à son OS la version Mac d'IE (à l'époque Safari n'existait pas, et les navigateurs étaient très peu nombreux). Même si je me doute bien que les choix de MS n'étaient pas désintéressés (avec la disparition d'Apple, MS se serait retrouvée dans une situation de complet monopole qui aurait amené son démantèlement).

Le développement d'IE pour Mac s'est arrêté dans la mesure où Apple a créé Safari pour ensuite l'intégrer par défaut dans Mac OS X (à la place d'IE qui jusqu'alors était intégré par défaut). Apple faisant tout pour mettre en avant Safari et pousser les MacUsers à l'utiliser, MS a pris acte en arrêtant (dès 2003) le développement et le support de IE pour Mac et en enjoignant d'ailleurs sur son site les utilisateurs de Mac à utiliser Safari.
La décision de MS est une conséquence du choix d'Apple (de s'émanciper de IE et de mettre en avant son propre navigateur), et non pas l'inverse.

@ Kinky;

Shenmue se dit lui-même "évangéliste de la marque" (Apple). Il ne faut pas s'étonner de son manque d'objectivité, et de sa propagande qu'il diffuse abondamment, comme on peut le voir une nouvelle fois sur cette discussion via ses multiples interventions.
Tous les MacUsers qui ne sont pas de son avis, ou qui se permettent la moindre critique envers Apple, sont rapidement traités de "troll" et de "hater". Ce n'est plus un simple échange d'opinions, c'est de l'attaque et du dénigrement.

L'extrémisme et l'agressivité de cet olobrius sont inquiétants. J'ai peur qu'un jour il ne finisse par éclater physiquement le crâne d'une personne, parce qu'elle aura utilisé un smartphone sous Android ou qu'elle aura fait l'éloge de son PC sous Windows. S'il se comporte dans la vie comme sur les forums, ce type est dangereux, il faut arrêter d'essayer d'excuser cela par une soit-disant "passion".

avatar Smearax | 

@divoli : Je prefererai aussi pouvoir l installer et le desinstaller apres , ce serait un plus mais je respecte le choix d'Apple de ne pas inclure le flash... Parce que ca va faire avancer le shmilblik et ca le web en a besoin, fash c est pas recent et si on le souhaite, ce n est pas pour la beauté du bouzin mais bien pour ne pas manquer du contenu. Avec cette decision d'Apple, je suis persuadé que le HTML5 va monter bien plus vite qu on ne le pense...

L'avoir selon moi en donc un plus, mais requerir la FTC parce que flash n a pas son morceau du gros gateau pommé, j trouve ca poussé ...

avatar Weeky | 

Ça fait longtemps que l'on parle des guerres entre Apple et Adobe, qui au passage font de très bon produits, et longtemps que je voulais réagir.

Ne trouvez-vous pas normal qu'une entreprise qui réalise son produit, en loccurence un iPhone , puisse définir si l'on peut utiliser Flash ou non. Cette décision leur appartient. Je ne vois pas en quoi elle devrait se plier à cette exigence, c'est son produit donc ses choix. Sans parler des caractéristiques de ces applications Flash. Il ne vous est pas venu a l'esprit que développer une telle application sur iPhone cela pouvait diminuer énormément le niveau de charge de l'appareil et je ne parle même pas du temps pour télécharger le SWF lors du chargement d'une page alors que tout ça peut être codé en Objective C.
Ne me dites pas que ça n'est pas vrai beaucoup de tests le montre, il suffit d'ouvrir une application Flash sur un ordinateur pour voir ses principaux défauts.

Ce que je conclue et qui serait bien mieux, les gens qui se sentent obliges d'avoir Flash sur leur périphérique mobile, vous pouvez toujours aller cher Android, Blackberry, personne ne vous a oblige a choisir l'IPhone . C'est un produit respectable qui innove beaucoup dans le monde de la téléphonie mais loin d'être le seul a proposer ses services.

Cette réaction ne vient pas d'un fanboy, et arrêtez avec ces termes stupides sous prétexte que quelq'un donne raison a Apple. Et pour être franc avec vous je trouve stupide la nouvelle présentation de l'IPhone , Apple et ses slogans provocateurs, cest de trop.

avatar Brewenn | 

Apple devrait n'accepter sur ses différentes plateformes que des applications et technologie maison, et la verrouiller totalement.
Ou l'ouvrir totalement à toutes les applications ou technologies concurrentes sans exceptions.

Car décider de qui peut entrer dans la maison Apple ou rester à la porte à terme c'est malsain pour l'utilisateur.
Car pour l'utilisateur ce n'est pas folichon de se retrouver captif à la fois d'une plateforme matérielle, des applications, des technologies et peut être bientôt des services (allez savoir).

Imaginez un monde informatique ou tous les acteurs agiraient comme Apple
Je choisi Apple, flute je ne peux pas voir les sites en flash et silverlight, utiliser les services Google et Windows Live, bon je vais prendre un Android, flute je ne peux pas visionner du Quicktime le consortium Android interdisant cette technologie sur Android ainsi que les services Bing et Windows Live et Mobile.me et itune, bon je vais prendre du Windows, flute vu qu'ils ont du silverlight et du wmv on ne peut pas lire le flash et quicktime ni accéder aux services de Google et Mobile.me et itunes.

On se retrouve à l'ère des débuts de la micro-informatique avec des choix à faire entre du amiga, atari, apple, commodore et les couts liés aux migrations d'une plateforme à l'autre. Et puis est arrivé un petit malin qui ...

Mais c'est peut être la vision d'avenir de $teve concernant l'informatique de demain si il en devient le leader, et le reste, pourquoi pas si il y a une clientèle. Mais faut il que le consommateur souhaite ce qui va le rendre de plus en plus captif d'un seul "eco-système".
A moins que l'histoire se répète et qu'un inconnu sorte de nulle part et ....

avatar mediapress (non vérifié) | 

Attendons de voir ce que décide la FTC, de toute façon, il est à peu prêt certain qu'apple va se manger un procès un jour ou l'autre, ils sont déjà en position dominante avec l'iPodTouch, peut-être avec l'iPad également, iTunes aussi, il y a matières...

Moi, ça me parait fou cette histoire d'apple qui impose de choisir un langage de programmation pour faire ses logiciels, il n'y a pas que flash mais tous les autres langages de programmation qui vont être exclus alors que pas mal d'applis fonctionnaient déjà sans soucis...

Imaginez que M$ décide de faire la même chose, ça serait impensable !!!

quand à ceux qui annoncent n'achetez pas apple, c'est idiot comme raisonnement, si les règles ne protègent pas les consommateurs, les sociétés abuseront de leurs situations de monopoles, c'est comme ça que les utilisateurs ont réussi à débrider les forfaits 3G chez Orange par exemple (en dénonçant les abus de la société dominante)...

le résultat après 3 ans de l'iphone, il existe toujours autant de sites en flash, toujours des tonnes de vidéos dans ce format, et les publicités en flash, les sociétés crées 2 sites différents pour l'internet classique et l'internet mobile, mais flash reste toujours là et il est bien ancré...

avatar arsinoe | 

[quote=mediapress]le résultat après 3 ans de l'iphone, il existe toujours autant de sites en flash, toujours des tonnes de vidéos dans ce format, et les publicités en flash, les sociétés crées 2 sites différents pour l'internet classique et l'internet mobile, mais flash reste toujours là et il est bien ancré...[/quote]

Parfaitement.

Et flash est même devenu l'argument de vente numero 1 des téléphones Android.
C'est sympa de la part d'Apple de rester borner et d'en faire profiter la concurrence..

avatar divoli | 

@ Smearax;

[quote]mais vous, ca vous rend malade que marque qui ne vous revient pas ai du succès ![/quote]
Microsoft aussi a du succès, puisque Windows détient plus de 90 % de pdm depuis des années, et que sa suite Office prédomine largement. Doit-on s'en réjouir ? Intel a aussi du succès, à tel point que cette firme impose ses processeurs et ses décisions à l'ensemble des fabricants. Doit-on s'en réjouir ? On pourrait multiplier les exemples ainsi.

Le problème n'est pas qu'une multinationale ait du succès, mais qu'elle puisse en abuser au dépend des autres, de ses concurrents et des consommateurs. C'est bien pour cela que des organes de régulation comme la FTC sont là, même si ces organes ne sont pas toujours efficaces face au lobbying et à la puissance financière de ces multinationales.

On ne peut pas d'un coté pointer du doigt MS, Intel, Google, (etc...) et d'un autre faire une exception pour Apple, ce n'est pas possible.

avatar death_denied | 

En espérant qu'ils obligeront enfin Apple d'arrêter de censurer flashplayer et qu'enfin je puisse m'acheter un iPad.

avatar Mabeille | 

@Shenmue ton sport favoris traiter tout les gens moins extrémiste que toi de troll et te faire passer pour une victime dans ce que tu considères être ton pré carré. Je dois te rappeler qu'ici nous sommes dans un espace de communication libre. Ta pensée bien formatée et indulgente envers Apple n'a pas plus le droit de cité que la critique des uns ou des autres. Il suffit de voir comme tu sautes sur tout ce qui bouge pour se rendre compte que tu n'as pas toujours un comportement raisonnable mais au contraire un comportement passionné. Je trouve formidable d'avoir une passion. En même temps tes discours ne sont pas plus objectifs que ce que tu critiques vertement. Tu fais aussi parti de la race des trollus gigantus depuis bien longtemps. Tu finis aussi pas semer le doute, et parfois je me demande si tu touches une rétribution d'Apple tellement ton discours est calqué sur celui de la marque. Hors si une marque paye pour son image de marque (c'est normal) les utilisateurs eux à l'utilisation sont souvent plus tempérés et plus objectifs. Par exemple à la sorti de Léopard ils annonçaient plus de 300 nouveautés... ça c'est du marketing en réalité ils y en avait moins que ça "des vraies" çà c'est la réalité. Mais toi non non tu restes toujours sur le discours d'Apple. Pas une seule fois ils ont torts, même s'ils augmentent les prix ils ont raison. Étrange non? T'en penses quoi toi de ça Shenmue?

avatar Mabeille | 

@ Smearax

[quote]mais vous, ca vous rend malade que marque qui ne vous revient pas ai du succès ![/quote]

Un peu simpliste comme explication. Non? Pour la plupart on possède des produits Apple. Je dis ça juste en passant. Par contre on est pas pour autant obligé d'avaler toute la bouillie commerciale d'Apple. Par exemple je ne trouve pas que l'iPhone soit un produit extraordinaire il a des gros défauts qui font que je ne le choisi pas. Par exemeple l'iPad à les mêmes défauts que l'iPhone et des manques évidents sur le plan du matos, donc je ne le choisi pas non plus. Je suis un jaloux? Un salaud? Un gros con? Non je suis un consommateur qui choisi les produits qu'il veut. Je suis un consommateur qui n'achète pas un produit parce qu'il à une pomme à l'arrière mais parce que ce produit me convient. Et? Qu'est ce qu'il y a à dire la dessus? Ca te gênes? Quoi j'ose le dire ici? C'est quoi le problème avec ça?

avatar mediapress (non vérifié) | 

les produits apple sont très bons, il faut le reconnaître, maintenant dire amen à tout, non...

sur le plan technique, oui, l'apple est dépassé par ses concurrents, maintenant, la technique ne fait pas tout, apple a une grosse avancée sur le plan logiciel et ergonomie, les gens veulent des appareils simples et convivials, apple est devenu une référence dans ce domaine.

un exemple :
quand je regarde les télécommandes de ma télé et de mon home cinéma, je me dis qu'il y a encore énormément à faire en ergonomie et simplicité, j'ai l'impression que si on a pas lu 3 fois le manuel et si on est pas ingénieur les fonctions ne sont pas à notre portée... il y a les 3/4 des boutons qui ne me servent pas... le jour ou une société un peu plus intelligente fera des systèmes performants mais simple d'utilisation, il remportera déjà le marché du grand public... c'est idem en informatique...

pour en revenir au sujet, on peut le voir avec à chaque fois les polémiques flash/apple, les choix d'apple sont contredits par trop de gens pour qu'apple puisse les ignorer sans qu'apple ne régresse vers une situation de monopole dictateur, le succès est bien présent, mais l'image d'apple est devenu plus néfaste envers les utilisateurs, il est souvent décrié comme un nouveau microsoft... (ce n'est pas un compliment...)

Moi, je regrette le temps ou Apple était moins gros et était un peu plus à l'écoute de ses utilisateurs et s'était ouvert un peu plus au monde extérieur, c'était l'époque ou apple n'était pas au mieux de sa forme, et faisait tout pour contenter ses utilisateurs. là, ils ont grossi, sont devenu une des premières sociétés mondiales en capitalisation boursière et sa politique n'est plus régit que par l'argent et les bénéfices qu'elle engendre...

c'est une belle réussite au niveau financier mais quand même avec une petite tâche sur le plan moral de cette société, Apple est de plus en plus critiqué par la presse et utilistaeurs de cette didacture informatique...

avatar Mabeille | 

@mediapress ouaip bonne analyse

avatar Goldevil | 

"position dominante sur le marché des smartphones" : Les autorité de la concurrence ont pour habitude de bien mesurer la notion de position dominante. Apple est loin d'être le plus gros vendeur de smartphone ni d'operating system pour smartphone. Par contre il s'agit clairement le plus gros distributeur de logiciel pour smartphone tant en terme de volume que de chiffre d'affaire.

Dans ce cadre strict le point de vue d'Adobe est parfaitement défendable. Nous avons une technologie pour faire des applications sur plein de plateforme sauf iPhoneOS. Ce n'est pas un bloquage technique mais une décision d'une société. On ne juge pas de la qualité du produit. C'est au consomateur de juger et éventuellement de ne pas acheter. Le problème est qu'on ne lui donne pas le choix.

Il faut bien se rendre compte que les arguments d'Apple pour justifier le refus de Flash sont biaisés voire faux pour certains (pas de support du mutitouch, pas de support des accéléromètres, consommation de ressources...). Le gros problème d'Apple est que l'AppStore est devenu une des principales source de revenu et que si Flash devient disponible dans le navigateur, il est possible de proposer des dizaines de milliers de jeux pour iPhone qui ne passeront pas par l'Appstore. Il existe déjà beaucoup de jeux (allez voir rien que le site miniclip) en Flash et il y a beaucoup de développeurs Flash. Ce n'est pas tant les applications gratuites qui pose problème (sauf peut-être celles financées par d'autre régies que iAD) que les application payantes. Il devient possible de vendre des applications en dehors de l'AppStore.

De plus les changement de règles concernant les application iOS surviennent au bon vouloir d'Apple. Adobe n'est pas le seul développeur à râler sur le sujet.

Apple défend son gagne pain, c'est compréhensible. Mais il faut reconnaître que c'est là, la seule et vrai raison de ce litige. Les belles phrase comme quoi Apple soutient l'innovation et défend l'intérêt du consommateur du marketing

avatar J-Mac | 

@Brewenn :
"Car décider de qui peut entrer dans la maison Apple ou rester à la porte à terme c'est malsain pour l'utilisateur.
Car pour l'utilisateur ce n'est pas folichon de se retrouver captif à la fois d'une plateforme matérielle, des applications, des technologies et peut être bientôt des services (allez savoir)."

C'est comme ça que ça se passe sur les consoles de Microsoft, Sony et Nintendo. Ils décident qui rentrent sur leur plateforme et comment. Ca te pose aussi un problème?

@mediapress

"Le résultat après 3 ans de l'iphone, il existe toujours autant de sites en flash, toujours des tonnes de vidéos dans ce format, et les publicités en flash, les sociétés crées 2 sites différents pour l'internet classique et l'internet mobile, mais flash reste toujours là et il est bien ancré..."

En 3 ans d'iPhone et avec l'arrivé de l'iPad, on a vu Youtube passé au HTML5, Dailymotion aussi et actuellement sur apple.com il y a une liste non exhaustive de sites de grande envergure qui sont passés au HTML5. Le paysage internet est en train de changer, le net commence à être libéré de l'hégémonie d'une société privé sur le web. Une domination dont la société s'exhibe fièrement avec plus de 70 ou 80% du web qui n'est impraticable sans elle.
Apple ne veut pas d'applications plantogéne, non optimisée, ultra consommatrice. Même le magazine Wired, sympathique, a la marque Adobe en elle, avec ses 500mo! Les forfaits de base pour iPad ne permettent même pas de télécharger un numéro! La concurrence arrive avec des mags de 60/80mo sans la solution d'Adobe. J'espère très sincèrement que la proposition d'Adobe va être optimisée.

avatar NicolasO | 

@Arnauld

C'est difficile de decider si Apple est en position dominante ou pas.
La part de marche est un facteur mais pas le seul.
La definition est avoir une force telle q'on peut faire ses choix independamment de la concurrence.
Le fait que iAd donne pres de 14% en moins aux developpeurs que les concurents evinces par la 3.3.9. va dans ce sens.

avatar mediapress (non vérifié) | 

J-mac : Youtube, Dailymotion utilisent toujours Flash sur leurs sites standards et non iphone. ils ont adopté le html5 pour les terminaux mobiles d'apple mais quand je vais sur leurs sites respectifs avec mon ordi, les vidéos sont toujours en flash... (c'est uniquement si je le regarde avec un mobile apple).

[quote]"Même le magazine Wired, sympathique, a la marque Adobe en elle, avec ses 500mo! Les forfaits de base pour iPad ne permettent même pas de télécharger un numéro! La concurrence arrive avec des mags de 60/80mo sans la solution d'Adobe. J'espère très sincèrement que la proposition d'Adobe va être optimisée. "[/quote]

il faut pousser plus loin la réflexion avant de critiquer, et comparer ce qui est comparable... oui 500 mo sont beaucoup, mais le logiciel wired a été fait avec les logiciels que préconisent apple, le contenu est certes excessif mais certainement dus aux vidéos et animations nombreuses qu'à le magazine... la vidéo utilise énormément de poids de taille de fichier, si on supprime toutes les vidéos du magazine, tu verras que le poids aussi va se réduire de manière significative... il n'y a pas de miracles, un magazines de 60 Mo pourra certes contenir textes et photos en quantités, mais les vidéos seront aussi limités...

avatar Smearax | 

Je recommence mon récit, prenons INTEL, ils fournissent les proco sur les MBP 2010, ca gene personne qu'INTEL oblige Apple a prendre le chipset graphique intel, la il n 'y a pas de problème...Mais Apple qui ne veut pas de flash, ca gene...
Ne pas intégrer flash est un choix "technologique" (qu'il le soit ou pas, ca reste un choix)...Pour les langages de programmation, je voudrais coder en COBOL mais ca marche pas sous Androïd ... Ah oui, le problème c'est pas flash, c est Apple ... FLASH n'est pas un standard donc l'intégration de flash dans un OS n'est pas obligée ! Dites moi que Xcode, c est un soucis, qu'il y a d autre outils pour faire de l'objective-C, ok, mais arretez avec flash ...

@Mabeille :

death_denied [14/06/2010 09:46]
"En espérant qu'ils obligeront enfin Apple d'arrêter de censurer flashplayer et qu'enfin je puisse m'acheter un iPad."

Je vois que pour certains, j ai raison, ce qui les genent c est de ne pouvoir faire fusionner besoins et envies...
Pour "Un peu simpliste comme explication. Non?" Effectivement c est simple, mais j essaie de comprendre l point de vue des gens... Si tu peux m'aider, je suis preneur...
Contrairement a beaucoup de gens, je reconnais quand je me trompe, je lis 99% des commentaires et j essaie d'argumenter ma position, quitte a en changer si quelqu'un me fait voir les choses sous un autre angle...

" Je suis un jaloux? Un salaud? Un gros con? Non je suis un consommateur qui choisi les produits qu'il veut." Pour la premiere partie de la phrase, je suis sur de ne pas avoir tenu de pareils propos ... Ceux qui choisissent quelque chose d autre qu'Apple, on leurs raisons et j ai moi meme des avis critiques sur les produits (Apple ou pas). Et moi aussi, je choisis mon produit en fonction de mes besoins... Mais je ne vais pas denigrer le produit concurrent pour montrer que j ai pris le meilleur ... J'ai mon produit et voila, ca s arrete la...

avatar mediapress (non vérifié) | 

@ smearax : ce que tu n'as pas compris, c'est pas la guerre adobe/apple qui dérange mais ce sont les utilisateurs eux-mêmes qui sont mécontents des choix d'apple... apple veut imposer ses choix technologiques sur ses terminaux mobiles, hors tout le monde peut ne pas être d'accord...

L'exemple également, avec Internet Explorer ou maintenant l'utilisateur peut avoir le choix de son navigateur, cela lui a été imposé par la loi de proposer d'autres navigateurs aux utilisateurs, les situations ou seule l'entreprise décide de tout, ce n'est jamais bon, l'utilisateur ne fait que subir ses décisions, la FTC peut imposer des choix si elle décide qu'il y a un abus de la part d'une société si elle est domine un marché... (on a aussi des équivalences aussi en Europe de la FTC), et heureusement qu'il y a de la concurrence, sinon les prix seraient bien plus élevés que maintenant...

avatar Smearax | 

Seulement la différence entre moi et certains, c est que je choisis le produit, pour le produit, pas pour les idéologies qu'il y a derrière ou pour les valeurs de l'entreprise... Pour certains, prendre un produit pommé, c'est clamer qu'on est en adéquation avec le marketing Apple et ses valeurs d'entreprise...
Y a eu les suicides chez Foxxconn et bien on en a parlé des semaines... Oui c est certain, pendant la phase de production du prochain produit (iPhone) il y a de la pression, c est sur... Mais c'est le jeu de l'industrie ... A ce que je sache, les employés d'Apple sont aussi sous secret pourtant ils ne se suicident pas ... Et a propos, Dell et HP utilisent la meme usine donc qu'il ne soit pas question de salaires, conditions de travail et blabla hein ... ( ou alors il est question du stress qui s ajoutent a tout ca...) Mais le probleme c est que certains personnes stigmatisent Apple...

Si vous allez sur le JournalDuGeek, ok c est pas la référence informatique , mais c est justement ca qui est interessant ( a mon avis) quand sur ce site, on retrouve un bon échantillon de population...Et lorsqu'ils ont mis en ligne un sondage sur le choix du prochain smartphone...
35% ont choisi l'iPhone 4
Nexus One+HTC Desire ( a eux deux) comptent 45% ( je pense ) des avis favorables...
Et lisez les commentaires sur les news... Pour 1 défendant Apple, vous en avez entre 5 et 10 qui dénigrent Apple ...Ce que j veux dire c est que les utilisateurs ou fan de l'iPhone sont juste (encore un fois, c est mon avis qui n engage que moi) moins bruyant ...

Exemple, en Belgique, le problème de Bruxelles-Hal vilvoorde et ses communes à facilités, c est la meme chose, c est 10% de la population qui ralent alors que 90% ne demandent rien ... Et la solution, c est quoi ? imposer a 90% les envies des 10% et c est pareil pour Apple ...75% des gens qui se plaignent de l'iPhone ne sont pas sous iOS ... Et les 75% sous iOS ne demandent rien ...

plus assez de place :D

avatar NicolasO | 

@smearax
Si tu veux coder en Cobol et que t as un compilo Cobol vers Arm ou Cobol vers Davnik, ce sera parfaitement autoriser sur Android et cela marchera parfaitement.

C'est le noeud de la difference.
Par exemple, android-ruby, python sur anroid, clojure, groovy, et des tas d'autres.

Et si demain tu inventes le meiller langage du monde pour developper sur mobile, tu pouras l'utiliser sous android pas sous iOS.

avatar Smearax | 

@Goldevil
"Apple défend son gagne pain, c'est compréhensible. Mais il faut reconnaître que c'est là, la seule et vrai raison de ce litige. Les belles phrase comme quoi Apple soutient l'innovation et défend l'intérêt du consommateur du marketing"

On ne peut qu'etre d'accord avec toi (sauf sur le seule raison).
Pourtant j ajoute la nuance que flash n est pas une enorme perte (point de vue consommateur)...

Je suis plus degouté que l'AppStore n accepte l'appli gMail que si c est en webapp... Parce que la, l'interet unique et un interet financié...

avatar J-Mac | 

@mediapress

Sur Youtube, moi ça tourne en HTML5 sur mon Mac, j'ai juste activé le HTML5. Il y a effectivement des versions des sites optimisées pour les plateformes mobiles, mais l'iPad va favoriser la fusion des 2 et nul doute que le HTML5 va finir par être la norme pour la plupart des contenus. Flash n'a d'intérêt que pour certaines choses, pas la vidéo (ni même les bannières de pub, dommage).

Pour Wired, le poids vient des fichiers images, 400mo, car en fait, ce sont juste des fichiers images : une horizontale, une verticale pour chaque page! C'est juste un lecteur type PDF. Comme je l'ai dit, la concurrence arrive avec des mags numériques promit à 60/80mo qui ne feront pas moins bien niveau contenu et intéractivité. La solution d'Adobe pour les mags si elle reste en l'état n'a pas un brillant avenir.

avatar empereur_kuzco | 

Il va falloir réfléchir avant de parler...Apple n'est en position dominante sur aucun marché: 5% sur les ordinateurs, 3% sur les téléphones; la comparaison avec le "grand Microsoft" d'il y a quelques années est hasardeuse et sans fondement. Microsoft était a 98% de Pdm et empêchait les autres de se battre. CQFD.
Apple dit qu'elle ne veut pas de flash chez elle, sur son téléphone. Et alors? Comme l'a dit Steve a la D8, si les gens ne veulent pas des produits Apple sans flash, ils n'achèteront pas.
Je pense qu'on mixe un peu toutes les informations . Je suis plus gêné par le fait de ne pas pouvoir passer outre iTunes pour la gestion de fichiers et qu'en plus, mon appareil ne monte pas comme une clé USB...au hasard...sans parler du non support du divx, de l'avi et du blu-Ray pour les sauvegardes...que des "standards"...
Après, il s'agit juste d'une histoire de gros sous dont nous ne connaissons ni les tenants ni les aboutissants.

avatar Smearax | 

@mediapress

"@ smearax : ce que tu n'as pas compris, c'est pas la guerre adobe/apple qui dérange mais ce sont les utilisateurs eux-mêmes qui sont mécontents des choix d'apple..."
Je voudrai savoir de quels utilisateurs parles-tu ? parce ce que moi je pense que les utilisateurs dont tu parles de sont pas les utilisateurs d'iOS... Je ne dis pas ca en prenant uniquement mon expérience mais bien celle de tous ceux qui autours de moi(sous iOS ou pas..) utilisent un smartphone ... Je ne crois que c est surtout la politique du on veut pas Adobe dans notre marché qui gene... Alors autant la non intégration du flash, c est surtout une histoire d'oseille, autant le "merde y a pas flash sur iOS" c est un argument pour denigrer iOS... flash n est pas un standard ouvert donc je ne vois pas sur quel argument Adobe se base pour clamer sa place "due" sur le web... Y a un moment tout etait sur disquette... et finalement, les disquettes ont disparu, on ne s en porte que mieux... Avant les smartphones, c etait risette et queue de cerise...(Avant qu'Apple lance l'interet du grand public) ... Avant y avait flash....

@NicolasD : j ai bien lu ton commentaire. Et je suis d'accord, je me suis trompé. Merci ;)

avatar divoli | 

@ Smearax;

[quote]Je recommence mon récit, prenons INTEL, ils fournissent les proco sur les MBP 2010, ca gene personne qu'INTEL oblige Apple a prendre le chipset graphique intel, la il n 'y a pas de problème.[/quote]
Bien sûr que le forcing d'Intel gène, et que ça pose problème. Il gène Apple qui commence à envisager de se tourner vers AMD, il gène de facto beaucoup de consommateurs qui indirectement doivent subir les conséquences du quasi-monopole d'Intel.

[quote]Pour 1 défendant Apple, vous en avez entre 5 et 10 qui dénigrent Apple[/quote]
Dénigrer n'est pas toujours le terme adéquat, ce sont certes souvent des critiques qui ne sont pas en faveur d'Apple, mais sans que ce soit forcément du dénigrement.
Perso, même si je reconnais que les appareils mobiles d'Apple sont technologiquement géniaux, je trouve le diktat imposé par Apple imbuvable, et même inquiétant, donc je n'achète pas ce genre de produit (je garde mon iPod Touch car je trouve qu'il n'y a pas mieux comme balladeur, et pour surfer je le fais sur mon ordinateur, je n'ai pas envie de me retrouver avec une brique bleu).

avatar Smearax | 

@divoli : je dis denigrer pour parler des commentaires "Idaube ca pu"
Et c est ce que j ai dit plus bas
"Seulement la différence entre moi et certains, c est que je choisis le produit, pour le produit, pas pour les idéologies qu'il y a derrière ou pour les valeurs de l'entreprise... "
J'ai l'impression que nos avis se rejoignent...On prend ce qui nous convient en passant notre chemin sur ce qui nous plait moins...
Je trouve aussi certaines choses faites par Apple déplacée etc mais le politico-commercial, c est pas mon domaine .

avatar Mabeille | 

@smearax comment ça ça gêne personne qu'Intel impose ses CG et puces?? Si si ça me gêne et si Intel fait de bons produits ils ont un comportement écoeurant. Dès qu'AMD propose des solutions performante je quitte Intel direct.

non non smearax tu ne m'a pas insulté j'en conviens et je ne pense pas que toi tu le pensais, j'anticipais une réponse excessive de certains extrémistes, et n'accuse personne de ça. Oui continu a te remttre en cause je trouve que c'est une super démarche, j'essye de faire de même.

avatar mediapress (non vérifié) | 

[b]Je voudrai savoir de quels utilisateurs parles-tu ? parce ce que moi je pense que les utilisateurs dont tu parles de sont pas les utilisateurs d'iOS... Je ne dis pas ca en prenant uniquement mon expérience mais bien celle de tous ceux qui autours de moi(sous iOS ou pas..) utilisent un smartphone ...[/b]
de tous ceux qui se plaignent du carré bleu à la place d'un site, il y a des millions d'utilisateurs, je ne sais pas si c'est parfait ou non flash sur mobile, mais, je pense que c'est à l'utilisateur de décider ou non si la technologie est valable ou non, et non à une société qui décide pour nous... De toute façon, quand une technologie est mauvaise, elle est vouée à disparaître, mais là, c'est une société qui veut supprimer une technologie, je ne trouve pas ça normal, c'est aux utilisateurs de décider... on critique beaucoup flash ici mais flash a eu le prix de l'innovation il y a 2 ans, comment peut-on dire que c'est dépassé alors que rien ne s'est réellement crée pour le remplacer depuis ? que fait-on des millions de sites qui ont été crée et qui sont illisibles sur un terminal mobile qui est supposé lire Internet ? pourquoi apple ne laisse t-il pas le choix de l'installer ou non, les utilisateurs qui n'aiment pas flash seraient satisfaient, les autres aussi ? Le H.264 non supporté par Firefox veut être imposé par Apple, cela va crée encore des soucis de compatibilité pour les utilisateurs... ! Apple a fait la démo de l'html 5 vraiment lamentable puisque ça ne fonctionnait que pour Safari... (pour un standard, c'est un peu gonflé quand même d'avoir même osé montrer cette démo qui ne fonctionnait pas sous Firefox (et les autres certainement)).

bref, l'utilisateur est pris en otage par cette société qui annonce "vous n'aimez pas, n'achetez pas", je n'ose imaginer le même discours par Microsoft, ça aurait le démantellement immédiat de Microsoft avec ce genre de politique...

avatar mediapress (non vérifié) | 

[b]flash n est pas un standard ouvert donc je ne vois pas sur quel argument Adobe se base pour clamer sa place "due" sur le web...[/b]
Firefox n'est pas un standard, pourtant la loi a obligé Microsoft à le proposer (et d'autres également)... Tous ceux qui développent en flash sont embêtés parce que apple n'offre pas la possibilité aux programmeurs flash d'étendre leurs sites sur mobile apple, le marché étant de plus en plus grand, cela fait un préjudice à beaucoup de monde... Ne pouvoir développer qu'avec les outils apple, ça fait quand même des sacrés restrictions... Même chez sony ou nintendo, avec leurs clauses sévères, n'imposent pas tels ou tels langages...

[b]Y a un moment tout etait sur disquette... et finalement, les disquettes ont disparu, on ne s en porte que mieux... [/b]
oui, la première chose que j'ai faite a été de m'acheter un lecteur de disquette externe... l'idée n'était pas mauvaise mais lancée bien trop tôt, cela à quand même causé un préjudice aux sociétés qui ont du se rabattre sur des solutions externes pendant encore 2-3 ans...

[b]Avant les smartphones, c etait risette et queue de cerise...(Avant qu'Apple lance l'interet du grand public).[/b]
Oui, les autres ont été assez nuls sur ce coup là... ils avaient tous la technologie mais incapables de faire un système ergonomique et simple... apple a innové dans le sens utilisateur... et ne se sont pas battus à la course à la technologie, apple a eu raison...

[b]Avant y avait flash....[/b]
Maintenant, il n'y a...

...rien !

l'html n'est pas fait pour remplacer flash, ce sont 2 technologies différentes, il n'y a aucun logiciel qui remplace flash pour le moment... l'html5 étant bien trop compliqué et cher à développer pour les petites structures...

avatar J-Mac | 

Allons allons mediapress. Des sites entièrement en flash ne sont pas des sites internet. Doit-on rappeler que le web est ouvert et qu'un site flash ne rentre absolument pas dans cette définition. Flash a su s'imposer parce qu'il n'y avait pas d'alternative, rien. Mais l'HTML5 promet de répondre à beaucoup de choses. Pas tout, mais beaucoup. La vidéo, les bandeaux publicitaires, les extraits audio, les effets de transitions, etc. Pour le flash il ne restera que ces démonstrations poussées qui ne représente même pas 1% du net.

Steve Jobs a été très clair : Il y a 2 choses, internet, qui est ouvert (flash ne rentre pas là dedans) et l'AppStore qui est parfaitement fermée. Et il n y a rien à redire à ça. Le net est ouvert et n'appartient pas à Adobe. Il faut défendre le net ouvert, le faux problème du H264 n'est rien à côté du vrai problème de Flash, son hégémonie inacceptable car technologie totalement fermée. Flash c'est l'antithèse du net. Lorsque les normes du net intégreront Flash, alors oui, Flash devra être imposé dans les navigateurs, mais ça ne sera jamais le cas tant que Flash est fermé. Le levé de bouclier, ce sera le jour où Apple refuse les normes ouvertes du Web. Là ça n'est absolument pas le cas.
Le problème d'ailleurs pour Adobe/Flash sur l'iPhone&co, c'est pas dans le navigateur Safari, là la messe est dite, c'est dans le développement d'App.
Que l'AppStore soit fermée, c'est normal, ça n'est pas internet. Et comme Nintendo, Sony ou Microsoft (avec la 360) ils sont encore libres de choisir ce qui se passe dessus.

Pour Apple et ses démonstrations d'HTML5, c'est tout à fait normal qu'elles ne soient lisibles que sur Safari, étant donné qu'elles ne sont pas encore validées. Mais ces propositions SERONT OUVERTES si elles sont acceptées. OUVERTES.
Sans te manquer de respect, le sujet te dépasse totalement. Tu es en train de défendre des entreprises privées qui veulent imposer des technologies fermées sur le web comme norme établie et immuable.

avatar mediapress (non vérifié) | 

[b]Allons allons mediapress. Des sites entièrement en flash ne sont pas des sites internet.[/b]

je crois que tu as résumé que la discussion n'est pas possible... :-)
la FTC fera ou non son boulot...

avatar Smearax | 

Pour commencer
@ J-mac: je trouve ca assez dommage que tu conclues par "Sans te manquer de respect, le sujet te dépasse totalement. Tu es en train de défendre des entreprises privées qui veulent imposer des technologies fermées sur le web comme norme établie et immuable." avant ca, ton commetaire tenait bien la route et malheureusement ta fin de topic propose gentillement de fermer la discussion et c est dommage parce qu'il y a la un échange a prendre ... Mais le reste de ton commentaire reste bien, dommage que tu finisses sur cette note :)

@mediapress : Apple c est avant tout un design a part mais un caractere a part. Encore une fois, les utilisateurs qui se plaignent du carré bleu, sont-ils sont iOS ? Parce que je n'ai aucun retour de gens pres de moi qu'ils soient sous iOS ou Androïd qui se plaigent / s enjouent du flash sur leur mobile ou pas... Maintenant je ne dis pas que mon entourage est représentatif mais je pense que le foin fait autours du flash n est pas un besoin du consommateur mais plus un besoin de "justice" envers Adobe.

Comme dis bien avant, je suis d'accord que mettre un plugin flash désactivable rendrait tout le monde heureux mais Apple ne l a pas joué comme ca (peut etre pour forcer a passer au HTML5)...

Petite blague :)
Y a un moment tout etait sur disquette... et finalement, les disquettes ont disparu, on ne s en porte que mieux...
oui, la première chose que j'ai faite a été de m'acheter un lecteur de disquette externe... l'idée n'était pas mauvaise mais lancée bien trop tôt, cela à quand même causé un préjudice aux sociétés qui ont du se rabattre sur des solutions externes pendant encore 2-3 ans...
Maintenant, il suffit de passer par un navigateur distant :D

Je m'arrete la, examen demain ;) Et le sujet ce sera pas flash :D

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