Greenpeace recale Apple

Christophe Laporte |
Alors qu'Apple a décidé de mettre en avant le côté écolo de ses MacBook et MacBook Pro (lire : Nouvelle pub Apple pour des portables verts), Greenpeace vient de publier la dernière édition de son classement trimestriel des entreprises high-tech respectueuses de l'environnement.

Une fois de plus, Apple ne s'en sort pas avec les honneurs. Quatorzième, en recul d'une place, le constructeur californien s'en tire avec une note de 4,3 sur 10 loin derrière Nokia le meilleur élève de la classe avec 6,9 sur 10. Tout derrière, on trouve Microsoft et Nintendo.


Embed%20the%20Guide%20to%20Greener%20Electronics%20ranking%20interactive%20graphic%20%7C%20Greenpeace%20International


Si l'organisation reconnaît les efforts d'Apple (lire : Écologie : Greenpeace félicite Apple) pour rendre ses portables et ses iPod plus respectueux de la nature, elle déplore l'absence d'une vraie politique de recyclage et un manque de transparence en matière d'initiatives environnementales.

Sur le même sujet :
- Écologie : Apple, en progrès mais peut mieux

avatar 2IZI4U | 

Moi ma préféré reste Nintendo, ils arrivent à toujours rester à la même place ils sont vraiment balaises :D

avatar SupermariOSX | 

Et un coup je te félicite...
Et un coup je t'enfonce...
On frise le n'importe quoi !
Je suis pour l'écologie mais là... Est-ce bien constructif de "descendre" une boîte qui fait quand même pas mal d'efforts... Faut penser à voir à un peu plus long terme les efforts faits à l'instant T...
Le jour où Nokia fabriquera des Ordinateurs, on en reparlera de leur première place...
Ce n'est que mon avis après tout...

avatar thepluscool | 

Franchement, j'en ai rien à br***** de ce que pense Greenpeace (qui n'a de "peace" que le nom, cf. les nombreux actes terroristes qu'ils ont commis...)

avatar gutiero | 

Wééé Nintindo avec ta Wiimote casseuse de télévision LCD, t'as pas honte???

avatar Hak | 

Quand même!

"elle déplore l'absence d'une vraie politique de recyclage"

Apple a fait plusieurs fois savoir qu'elle organise le recyclage de ses ordinateurs aux USA (et uniquement aux USA). Ella a fait clairement savoir son programme de recyclage des matériaux utilisés pour la fabrication des nouveaux MacBook et MacBook Pro, en ce sens les matériaux issus de la sculpture des portables étaient totalement recyclés. Elle utilise égalemement des matériaux très recyclables (aluminiun, glass) ce qui favorise le recyclage de ses ordinateurs. Une page dédiée au recyclage est disposnible sur le site d'Apple:

http://www.apple.com/environment/recycling/

Qu'est ce que Nokia a annoncé en public question recyclage? Pas grand chose ou même rien

"et un manque de transparence en matière d'initiatives environnementales."

Je crois qu'il faut leur apprendre à surfer sur le web aux gens de Greepeace. Et ça c'est quoi?

http://www.apple.com/environment/resources/environmentalperformance.html

Est ce que Nokia nous font savoir exactement ce qu'ils font en matière d'environnement pour leurs nouveux produits? Non, rien.

Donc je crois quand même que Greenpeace dépasse les limites de la désinformation envers Apple. On peut toujours trouver des choses à reprocher à Apple ou lui demander de faire plus (c'est de toute manière une façon de pousser Apple), mais les affirmations de Greenpeace sont tout bonnement fausses. GreenPeace ne note pas Apple sur ce quelle fait et les efforts réalisés depuis plusieurs mois, mais sur les convictions de certains des ses fanatiques qui se sont donnés Apple comme cible privilégiée. D'ailleurs l'organisation tient des propos totalement opposés sur Apple en l'espace de quelques mois.

avatar Hak | 

@thepluscool

Effectivement je suis d'accord, Greenpeace qui veut donner des leçons aux autres tout en étant dérrière des actes criminels ou en tous cas très discutables ne lui donne pas beaucoup de crédibilité.....

avatar apenspel | 

Et Psystar, c'est placé où ?

avatar jdiogon | 

Enfin les efforts d'Apple pour l'écologie sont plus orientés marketing que souci de la nature (même si il y en a sans doute quand même un peu).
Ça rentre d'ailleurs très bien dans tout l'esprit qui entoure les produits Apple, un peu "bobo" (je critique pas hein, je possède moi aussi des trucs estampillés Apple).

avatar kotek | 

Méheuu, y sont méchants chez Grinpice. Apple il fait tout comme ils disent de faire et eux y font rien qu'à les critiquer !

avatar shenmue | 

LA news que j'attendais. J'étais sûr que malgré les nouveaux Imacs, MB , MBP et Ipods, malgré la politique de recylcage très efficace d'Apple aux US, malgré maintenant les infos reportées sur le site concernant l'aspect écolo de la firme, malgré la politique d'emballage light, j'étais sûr que Greenpeace continuerait à utiliser, à instrumentaliser Apple pour ses propres campagnes promos.
Ceux qui défendent cette organisation de tarés on l'air fin maintenant qu'Apple a presque 100% de ses produits largement au niveau des recommandations les plus pointues question écologie...
Pire, GP descend Apple d'une place...pourquoi, parceque ce sont juste des cons peut-être...

avatar spleen | 

Ces deux là ils s'aiment...
Ca va finir par un mariage !!
Mais qu'apprends-je ? il y aurait des "fanatiques" chez Greenpeace ?
Ah c'est pas chez les utilisateurs Apple qu'on pourrait voir ça !!

avatar Pixel94 | 

Sans rentrer dans la justesse du classement de Greenpeace (mais on peut penser qu'un aiguillon ne fait jamais de mal aux plus grandes entreprises). Je rappellerai juste que qualifier les actes de Greenpeace de terroristes ou criminels c'est plus que borderline. Ils n'ont jamais tué personnes, par contre ils ont déjà eu une victime suite à un "sabotage d'état". On est d'accord ou pas avec leurs actions, mais ils s'engagent et risquent leur peau ailleurs que derrière un clavier, dans la vraie vie quoi…

avatar shenmue | 

Je ne sais pas s'il y a des fanatiques macs, mais des fanatiques-basheurs-anti-Apple c'est fou ce que ça pousse vite sur les forums macs en ce moment...n'est-ce pas Spleen ?

avatar leonzeur (non vérifié) | 

j'veux un iMac en bois recyclé qui fonctionne aux émanations gazeuses de fumier de vaches nourries au soja non OGM et livré en 6 mois par un bateau solaire aux voiles de lin non traité ....

avatar shenmue | 

J'aimerais bien voir ce qui vaut à Acer sa place devant Apple par exemple...
Il y a des Acers au boulot. Si ces micros sont écologiques, je veux bien être moine. Rien que la coque...
Mais quelle bande de crétins chez GP...vraiment tarés, complètement tarés...

avatar nico-r (non vérifié) | 

quel bande de fouille me**e... ça devient risible

avatar shenmue | 

@Pixel94 dit:"mais on peut penser qu'un aiguillon ne fait jamais de mal aux plus grandes entreprises"

Argument bidon. Ce serait recevable si GP tenait compte des avancées de ceux qu'il critique. Dans le cas d'Apple c'est juste de l'acharnement qui maintenant n'a guère de sens vu qu'Apple fait clairement des efforts et que clairement GP s'en bât les cahouettes...
Le masque tombe là, il faudrait juste un jour le reconnaitre...Apple pourrait faire des mircos en papier maché que GP les foutrait en queue de classement. Je le répète, ces types sont des tarés de première classe...

avatar pierric2 | 

Selon le sondage macg du moment, nous sommes 50% à penser qu'apple peut mieux faire ou fait de l'esbrouffe... Allez encore quelques efforts !

avatar melaure | 

Il faudrait peut-être arrêter de faire des news sur ces rigolos. Ca frise le ridicule et en plus vous jouez leur jeu de profiter de l'image des marques pour faire de la pub à leurs actions très contestables. Qu'ils aillent déjà voir chez les russes qui respectent encore 2 fois moins la nature que les ricains ... Je pense que Poutine les accueillera à bras ouvert !

avatar manu1707 | 

ils commencent à me les prendre sévère chez ces clown de greenpeace
comme l'a dit hak, tout est fait du coté d'apple pour remonter dans l'estime de greenpeace
mais visiblement rien y fait et ils deviennent de moins en moins crédible chez greenpeace !
je voudrais bien voir leur soidisant critères de qualité et surtout s'ils font de vrais tests...

ce sont des imposteurs c'est tout

avatar leonzeur (non vérifié) | 

alors qu'en plus Apple sort une pub Green Apple...on dirait effectivement que Green Peace s'acharne injustement contre Apple ..y aurait il pas une histoire de gros sous la dessous ?
Moi qui les aimait bien, je reviens carrément sur ma position ..ils sont aussi pourris que les autres en fait et ne sont même pas objectifs ..ça me donnerait presqu'envie de vanter les mérites de Nintendo Microsoft et Lenovo ..non mais...
en tous les cas j'ai pas besoin d'eux pour rester écologiste dans l'âme.

avatar SupermariOSX | 

@melaure

"Il faudrait peut-être arrêter de faire des news sur ces rigolos"

Et puis quoi encore ! ça reste de l'info ! je ne joue pas leur jeu en parlant de cette nouvelle...
Chacun est libre d'écrire son commentaire et donner son avis.
Si tu veux de la censure, va sur des sites chinois ! Tu auras l'info du parti qu'on te laissera lire !
Au secours MacGé, la censure arrive chez vous ! Allez Melaure, on ne parle pas de quoi ensuite... ??

Ps: Pour info, Poutine n'est plus président !! Ahhhh... heureusement que l'actualité française n'est pas censurée... Staline serait encore au pouvoir avec toi !

avatar Atlante | 

Merci aux avocats d'Apple, c'était intéressant à lire. :D
Ceci dit je ne crois pas que leur service juridique embauche.

Je crois qu'Apple paie de plein fouet le fait de s'être "trop" mise en avant sur le plan de l'environnement, de s'être trop embelli auprès du public lors des keynotes et des pubs à la tv. Leur note aurait été probablement un peu meilleur si ils avaient fait tout ses efforts plus discrètement. Nokia est un fabricant de portable certes (comme le faisait justement remarquer quelqu'un en p. précédente), mais est il nécessaire de vous rappeler le cycle de vie d'un tél nokia? C'est pas la section ordinateur de Apple Inc qui lui donne sa mauvaise note. Je crois que c'est d'avantage des produits comme l'iPod. Nokia est un modèle, ils ont probablement l'un des pires marchés pour la question du recyclage. (pas mal de monde utilisent leurs point pr changer tous les ans quasiment de téléphone).
Pour Apple, on est en droit de les voir au minimum au même niveau que les autres fabriquants de portable, comme Dell et HP. Depuis quand il suffit de se proclamer soit même à la tv et dans les keynotes comme la firme la plus respectueuse de l'environnement pour véritablement le devenir?

avatar rkrcmar | 

Ce que fait Greenpeace est absolument scandaleux. C'est normal qu'ils pointent du doigt les entreprises pour leur manque en matière d'écologie, mais il est absolument anormal qu'ils visent Apple.

Qu'ils dénoncent Microsoft, Sony, Acer, les cibles ne manquent pas, mais qu'ils fichent la paix à Apple. De quel droit se permettent ils de critiquer Apple ? De quel droit se permettent ils de mettre en cause Apple ?

La liberté d'expression oui, mais dans certaines limites. Ce sont des criminels, des terroristes, des assassins, voilà ce qu'ils sont et rien d'autre.

J'en reviens encore pas ! Comment osent ils ! On devrait les fusiller pour ça. Pourquoi personne ne les fusille ?

Ils sont payés par Microsoft. J'en suis absolument certain.

avatar Atlante | 

rkcmar ça sonne doucement faux ce que tu dis :D

Vade retro sur windows 95 faux avocat d'Apple!!

avatar tone | 

Tant de haine... c'est effrayant.

avatar E Streeter | 

Greenpeace ... Apple .... le recyclage ...

OK y asurement de drôle de produits dans les Mac.
Mais moi là où j'habite, tous les 3eme jeudi du mois ils ramassent les encombrant.
J'en ai vu des imprimantes et des ordis trainés sur le trottoir.
Mais jamais de MAc.
Jamais.

Ouaip j'ai jamais vu de produit apple finir leur vie dans la nature.

Ils devraient peut être prendre ça en compte les donneurs de leçons !

avatar Archaon59 | 

C'est vrai que c'est plutôt illogique, il y a quelques semaines GP leur disait bravo, là ils les plombent comme pas possible .

Pourtant très accès écologie, j'attend des explications plus précises sur leur classement, sans quoi ils risquent de perdre toute crédibilité à mes yeux ... Et je vois que je ne suis pas le seul !

Apple fait des efforts très importants en matière d'environnement, bien que ce ne soit jamais assez, par rapport à beaucoup de leurs concurrents ils sont à l'avance : choix de matières premières, consommation électrique des machines et iChoses, empaquetage de plus en plus réduit .

Qu'ils donnent des idées au lieu de plomber bêtement, parce que là ça commence à être difficile d'imaginer faire encore plus écolo, mis à part arrêter le commerce d'ordis et de baladeurs ...

avatar Atlante | 

@Archaon: A tu pris la peine de les rechercher ces informations?
Parce que si tu attend qu'on invente un procédé qui te greffera 100 pages de textes dans la tête en posant tes yeux sur un graphique de macgénération, tu vas les haïr longtemps! Va donc lire ces 40 pages + toutes les autres documentations fournit sur leur site avant de demander "des explications plus précises" http://www.greenpeace.org/raw/content/international/press/reports/Guide-Greener-Electronics-10-edition.pdf Sinon c'est trop facile.

La vérité j'ai l'impression c'est qu'aucun de vous n'est au courant de ce que font les concurrents, vous ne voyez que par le trou de la pomme parce que vous aimez cette marque, et que vous n'avez aucun raison de vous intéresser à Dell, Nokia ou Lenovo.
Enfin, c'est ce que je ressens après lecture des deux dernières pages de réactions. :)

avatar fantomx6 | 

Une bonne représentation de l'absurdité de Green Peace, c'est un passage du Film ARMAGGEDON avec Bruce Willis !!!

GP qui fait des ronds dans l'eau avec un rafiot tout pourri et les militants, pancartes à la main qui crient "Non au Forage"

Harry (Bruce W) : tu sais combien de litres de gazoil il biberonne à l'heure ton tas de boue ???

Puis à sont "second" : pourquoi ils sont remontés comme ça, je leur ai fait un don de 50000$ !!!

iPapy, va falloir donner un peu plus si tu veux remonter dans le classement !!!

avatar Atlante | 

Fantomx6, merci de venir nous résumer la réalité en te basant sur des films de SF américains. :D

avatar .Spirit | 

La politique du Fanboy Mac:
Quand une organisation dit que c'est bien, elle est utile ! :D
Quand une organisation dit que c'est mal, elle sert à rien ! :(

...

-_-

edit: j'illustre mon exemple :)
https://www.macg.co/news/voir/132196/nouveaux-macbook-greenpeace-felicite-apple#topComment
Avouez que c'est quand même beaucoup moins violent ^^

avatar james85 | 

[quote]Et un coup je te félicite...
Et un coup je t'enfonce...
On frise le n'importe quoi !
Je suis pour l'écologie mais là... Est-ce bien constructif de "descendre" une boîte qui fait quand même pas mal d'efforts[/quote]
Mais ils ne descendent pas Apple, il faut arrêter la paranoïa.

Ils ont une grille d'évaluation, qui vaut ce qu'elle vaut, et qu'ils appliquent régulièrement. Tel critère respecté : +5 points ; tel critère non respecté : -5 points. Et puis ils font la somme.

Et puis franchement, une perte d'une place, ce n'est pas une descente aux enfers.

avatar pierrot99 (non vérifié) | 

Bon je réagis quand même après avoir lu les réactions précédentes. Je passerai sur les insultes gratuites et l'amour bêtifiant pour Apple (et pourtant j'ai des mac depuis plus de 30 ans), mais trop c'est trop (et qu'est-ce que je vais prendre) ...
D'abord, si quelqu'un a pris la peine d'aller voir et de lire le site de GP, il est clairement dit qu'Apple augmente son score et malgré ça Apple perd une place ... et oui, malgré votre amour baveux, les autres se bougent le c... aussi et passent devant Apple.
Ensuite le classement ne prend probablement pas tout à fait encore en compte les derniers MacBook et GP signale ces améliorations, donc cela devrait être mieux prochainement ... mais encore une fois, les autres bossent aussi.
A noter que l'aluminium, c'est bien, c'est 100% récupérable mais ... très mauvaise empreinte carbone, très couteux à produire, nécessite de très grosses quantités d'énergie ... est-ce qu'un seul des commentateurs précédents, qui passe ses journées à se plaindre sur les forums du prix des Mac s'est posé la question de pourquoi ils sont chers ? L'aluminium est cher à produire, à acheter, et usiner un bloc d'alu doit coûter environ 1000 fois plus cher qu'injecter une coque en polycarbonate et quand je dis 1000, je dois pas être loin ... donc oui, matériel plus durable (si vraiment le client le garde) et plus costaud, plus recyclable, mais probablement avec un clair problème d'empreinte carbone.
Tous les critères de GP sont apparemment sérieux et prennent tout en compte ... ils sont en tous cas considérablement plus sérieux et utiles que vos commentaires affligeants.

avatar Pixel94 | 

@pierrot99
+1

@shenmue dit: "Argument bidon. Ce serait recevable si GP tenait compte des avancées de ceux qu'il critique."

Greenpeace parle des progrès d'Apple, des nouveaux critères qui apparaissent dans leur tableau en 2008. Il faut prendre le temps de voir ce que mesure le thermomètre avant de critiquer sa température. Après on peut toujours penser que sans réglementations, associations, informations, actions, tout se régulera tout seul.
Nombreuses sont les entreprises qui marchent déjà au marketing vert (EDF, GDF, Renault, Volvo, MacDo, Total...) la planète va donc mieux ? Apple fait (enfin ?) de beaux efforts sur la composition des machines, mais ce n'est pas le seul critère pris en compte. Ce classement ne vous va pas ? n'en tenez pas compte lors de vos prochains achats. Ce classement ne convient pas à Steve Job ? Peut-être changera-t-il d'autres maillons de la chaîne s'il pense que cela peut faire vendre des macs à ceux qui prennent ce classement en compte.
GP alerte que le thon rouge va disparaître de Méditerranée. Ils se font refouler par les pêcheurs Marseillais. C'est GP qui les mangent les thons ? S'ils se trompent bon sushi à tous, si le thon rouge disparaît c'est les pêcheurs qui auront des soucis, pas eux, qui pourront arguer qu'ils l'avaient bien dit pour gagner de nouvelles adhésions...

avatar SupermariOSX | 

Tu as raison Pierrot.

Vivement le retour du plastique, du mercure, etc... à l'ancienne quoi !

Dire qu'Apple évolue dans le mauvais sens depuis tout ce temps avec de l'alu...... Affligeant tout ça... !! Oui oui...

avatar mfam | 

..."Ce que fait Greenpeace est absolument scandaleux." (rkrcmar)

Oui, quel scandale! Ce sont des assassins et on devrait les fusiller... J'espère que vous pourrez dormir quand même ce soir... et le Congo à côté, c'est rien.

N'importe quoi ou bien grossière blague, finalement!

avatar lechneric | 

L'alu écolo ??!
Pour info, pour 1 tonne d'alu premier choix (pour un MB)
il faut 5 T de bauxite (passée dans de soude caustique donne 1.95T d'alumine),
450 Kg de carbone (pour les électrodes)
32 Kg de cryolithe ou fluorure de sodium
et 15 000 kWh en courant continu
Plus l'anodisation pour protéger l'aluminium....
.... Ecolo l'alu n'est ce pas ?
La refonte (recyclage) de l'alu ne sert qu'au pièces de fonderie, moteurs par exemple

avatar Atlante | 

Je rejoint Pierrot, Pixel 94 et la première phrase de SupermariOSX. :)

avatar Moonwalker | 

Rien à foutre de l'avis de Greenpeace. Je ne cotise pas chez eux et s'ils se présentaient à ma porte je les chasserais à coup de balais (en paille parce que plus écolo).

Quant au recyclage des matériels Apple : 1. Je paie une taxe pour ça quand j'achète du matériel informatique. 2. un iMac, un Mackbook, un iPhone, etc... ça se recycle très bien sur eBay, même pour pièces.

Contrairement à ce qu'essaye de faire croire cette organisation de menteurs et ses contempteurs décérébrés, il n'y a pas de Mac dans la nature qui traînent au bord des routes ou dans des décharges sauvages.

Que Greenpeace continue de distribuer ses "bons points" si ça lui chante selon les obscures critères qu'elle prétend définir, que les abrutis continuent à s'extasier béatement sur le cirque médiatique qu'elle génère. L'écologie n'est pas une science, c'est une religion, avec ses dogmes, ses obédiences, ses Saintes-Ecritures, ses prêtes et ses disciples. Voici venu le temps des foules et des prédicateurs ; bientôt sera celui des inquisitions, des index et des bûchés.

avatar simno073 | 

Apple perd des points par manques de détails et d'information (d'après le rapport). Y a d'autres chose étonnante, malgré que leur usine de Cork soit completement alimenté en energie renouvelable, ils ne gagne pas de point.
il va de soi aussi que fabriquer des ordinateurs demande de plus large quantité et diversité de composant, ce qui pourrait expliquer que les fabricants uniquement orienté ordinateur se tapent des "taules".

et je viens de trouver une phrase qui peut donner un aperçu du bien fondé de l'étude (ironie là)
"Philips continues to get a penalty point [...] for bad lobby in the EU on Revision of WEEE Directive." (http://www.greenpeace.org/international/press/reports/greener-electronics-apple-rank-5)

avatar DrFatalis | 

Vous vosu rendez compte ! Figurez vous que, pour les spécialistes, il apparaitrai^t possible que greenpeace ne soit pas LA vérité éternelle et indépassable, l'aune du bien et du mal, qu'elle puisse se tromper !
Et de dire, comme le Virenque moyen: "on m'aurait menti "?
Si GP ment sur le mac, que dire alors de ses autres affirmations (sur le nucléaire, entre autres...)

avatar Atlante | 

Je crois que Greenpeace est à la base une très bonne idée, mais qu'au lieu de se contenter d'être une fondation que tous le monde moralement approuvent sans n'en avoir rien à foutre à côté en vérité, elle a prit l'approche pragmatique et houleuse d'une espèce de guerilla environnemental. Parfois elle se perd en chemin, mais je la préfère [b]largement[/b] elle à d'autres institutions à caractère charitable approuvées par Brown, Bush, Balmer et Shenmue qui nous sortent toujours un vague fond de valeurs nobles et indiscutable mais à côté se la ferment 90% du temps sur tout les cas réels (à part une dénonciation "de principe": le fameux: "C'est regretable") pour pas trop déranger et continuer d'exister...

avatar mfam | 

"...Figurez vous que, pour les spécialistes, il apparaitrai^t possible que greenpeace ne soit pas LA vérité éternelle et indépassable,..."

"...et yen a même qui disent que les spécialistes se trompent sur Greenpeace."

avatar Atlante | 

:D :D :D :D :DDDDDD
Mwarf Fatalis!
T'inquiète, ça peut arriver à tous le monde :p

avatar Un Vrai Type | 

@ pierrot99 :
Blabla, aluminuim, emprunte carbone.
Reviens ici quand tu sauras de quoi tu cause.
(Allez, je change [url="http://www.actu-environnement.com/ae/news/print_news.php4?id=5352"]le lien de la dernière fois [/url]). Je suis sympa.

Je reste sans voix devant les gens qui se disent écolo ET soutiennent greenpeace.
Pour ma part, je vous ai DEMONTRE par A+B que Greenpeace a plusieurs fois (et sur des sujet plus gros que "Mon dieu Apple perd une place à notre classement fait sans AUCUNE méthodologie) agit CONTRE l'écologie.

Inutile de vous les rappeler ici, vous avez une mémoire de poisson rouge au mieux.

PS : Commencez par acheter des ampoules économiques, trier vos déchets, faire vos courses au marché ou chez un producteur, éviter les produits importés etc...
Et lire d'autres sources que Greenpeace, par pitié pour la planète.
Merci.

avatar Atlante | 

C'est là la différence de mes posts Un Vrai Type: Je ne suis pas écolo.
Pointe moi la ligne où j'ai prétendu l'être stp ;)

Et ce n'est pas non plus parce que TU démontre que ça devient vrai lool. J'adore quand même, en 4 pages on a eu la confrontation de 2 styles: "Je dis quelque chose: c'est donc vrai pour le monde entier" et "Apple dit quelque chose, c'est donc une vérité irréfutable qui ne demande même pas à être vérifié".

avatar Un Vrai Type | 

@ Atlante : En temps que scientifique, si, la démonstration est une PREUVE.
Il ne me semble pas t'avoir cité dans mon post précédent.

Mais si on faisait un ensemble de gens pas écolo et un ensemble de gens nombrilistes, je pense que l'intersection des deux serait nulle.

avatar Atlante | 

Ben si je suis cité j'ai défendu greenpeace toute la page 3 :DDD
Je ne crois pas à la thèse de la démonstration, je ne l'ai plus vue depuis que j'ai quitté la maternelle d'ailleurs. En science, en droit et partout, il y a des démonstrations, et sans vouloir te vexer, j'accorde aucun crédit à la démonstration d'un bloggeur qui a accès au même source d'infos que moi. Maintenant si tu es au conseil d'adminitration de GreenPeace, de Apple, ou du American board je m'efface :) Dans le doute sur un forum, je te dirais toujours que t'as pas les éléments pour produire une démonstration. C'est trop souvent le cas. On s'appuie sur Wikipedia, on y ajoute une soupcon de magazine à scandale, une interprétation de la réalité très imprécise, et une pincée d'opposition à tout pour finir pour donner un goût "esprit critique". C'est comme fantomx6 en page 2 qui nous parle de greenpeace en basant son raisonnement sur le film Armagedon avec Bruce Wilis :)
Tu m'excuseras de ne pas prendre au sérieux tes raisonnements "sérieux" comme je t'excuserai de n'accorder aucun crédit aux miens. Là est la vérité :)

Sinon donc tous les nombrilistes sont donc écolos et les pas écolo altruistes? :o

Pages

CONNEXION UTILISATEUR