ils ne sont pas dans le même bateau Apple a des "brevets" et des gribouillis dans un bureau de dépot de brevet Lebedev a un produit qui existe PHYSIQUEMENT (il a été montré lors de salon et il est fabriqué en usine, concrêtement, ils ont aussi sorti y a 9 mois un tout mini clavier de 3 touches avec des écrans, le concept de base du gros clavieroptimus) bref, Apple est vaguement entre la chambre à rêver et le chantier du bateau là où Lebedev est en train de préparer l'embarquement sur le bateau.

Je voyais plus un clavier multi-touch dans l'avenir, je trouve que les touches sont dépassées maintenant. Pi la photo donne pas envie....

Chez King Jouet, rayon 4-6 ans... :p

Dans un cas ou l'aure, moi je suis preneur.

Optimus est un projet qui ne fait qu'être remodelé sans sortir dans le commerce, il est cher et n'a que quelques touches oled, bref, apple a les moyens de rendre ce clavier concret, Lebedev c'est encore du vaporware

Un clavier pour les gouverner tous, Un clavier pour les trouver, Un clavierpour les amener tous et dans les ténèbres les lier Au Pays de la technologie ou s' étendent les Ombres.

[quote = stephlegab [03/01/2008 18:37] ] Je voyais plus un clavier multi-touch dans l'avenir, je trouve que les touches sont dépassées maintenant. Pi la photo donne pas envie....[/quote] Je trouve justement qu'un clavier entier en multitouch c'est pas une bonne idée car il n'y a aucune feedback mécanique. Ou alors il faudrait inventer une surface en plus derrière qui se forme selon l'affichage... avec des micro pic ;) Mais bon...

Eh noooooooooooooon ! Merde, pas le Coca sur mon clavier OLED !

Bon j'ai fait l'idiot pour le quote... désolé ;)

Lifenight le "vaporware" dont tu parles a déjà été présenté (un vrai modèle, utilisable etc.) et sort dans moins de deux mois. Et toutes les touches contiennent l'écran OLED contrairement à ce que tu dis. Il faut te mettre à jour, cela fait longtemps qu'il a été "finalisé" et qu'il n'est plus un simple projet. A côté, Apple n'a même pas encore présenté de projet. Et son brevet ne vaut rien puisqu'antériorité d'Art Lebedev (antériorité = annulation du brevet).

L'annonce des brevets au public est plus tardive que leur dépot. Si le brevet date d'un an ou 2, le clavier est peut être déjà pas loin d'être pret pour 2008/2009. Ce clavier est très bien s'il permet de faire apparaitre les racourcis des logiciels comme final cut...

@Bens! : Avec une idée d'Apple, d'un précédent brevet je crois : envoyer des petits chocs électriques (ou quelque chose du genre) afin de provoquer une réaction chez l'utilisateur. Je me demande même si ça n'a pas déjà été appliqué quelque part… en tous cas, je suis sûr que ça a été discuté.

Chouette, on pourra remettre la pomme disparue des claviers :D

[quote]A côté, Apple n'a même pas encore présenté de projet. [/quote] C'est vrai qu'Apple c'est exactement le genre de boite à présenter en long et en large leur produit des mois avant leur sortie... C'est même leur spécialité non?

répétons et expliquons : je ne présume pas de ce qu'à apple dans son labo et la mac-cave de Darth Steve, je dis simplement que pour ce qu'on en sait , Apple n'est PAS DANS LE BATEAU de Lebedev, ils en sont loin. ils sont NULLE PART. ptet que le 15 apple va nous présenter un clavier à anti-matière mais ce n'est que spéculation le "optimus" n'est PAS spéculation ! il est concret, il a été présenté et il sera bientôt en vente. Bien sur on peut être adepte de la théorie du complot Extra-Terrestre et croire que c'est une vaste machination. il en reste pas moins que le clavier optimus est un produit de niche et professionnel. c'est bien que quelqu'un se lance, j'apprécie, mais on est loin d'un clavier pour tous qui changera notre approche au quotidien. --------- Spéculation à la star trek : le plus gros problème d'un clavier purement "écran multi touch" est le retour. Passe sur un mobile comme l'iphone car malgré le mail et sms on n'écrit PAS des romans dessus mais sur un clavier entier d'ordi de bureau ? à voir. je ne suis pas sceptique, j'imagine bien son usage sur des machines familiales, mais surtout j'imagine une continuelle amélioration sur le suivi des erreurs de frappes, de la reconnaissance par la machine du contexte et par des améliorations sur un retour de la frappe (aux ingénieurs d'avoir de l'imagination). je ne suis pas non plus conservateur sur les interfaces graphiques. On peut très bien imaginer la vision à l'écran du clavier au moment qu'on le touche ou autre idée. de là à imaginer cela pour 2007, non. iphone à imac, y a un saut d'échelle qui change la donne.

(houla que de fautes)

Très chouette cet optimus. Si en plus on arrive à avoir les caractères spéciaux c'est vraiment bien. On va plus pouvoir le laver... Et puis va falloir arreter ce jeu de flipper...

[b]@ stephlegab :[/b] alors c'est que tu n'écris pas à longueur de journée ;)

Merci oomu, je commençais à désespérer.

[quote]le "optimus" n'est PAS spéculation ! il est concret, il a été présenté et il sera bientôt en vente[/quote] Oui bien sûr, pas une spéculation ... Le clavier a été présenté il y a 2 ans, et toujours rien aujourd'hui. Je crois qu'il va sortir en même temps que duke nukem for ever ...

Dites, au fait ! vous n'avez pas un bon lien pour apprendre à taper sans regarder son clavier ? Si possible gratuit ;-) Mais je peux aussi payer :-)))

Un clavier comme ça sur les Mac portables ? Ce serait génial, on pourrait acheter pas cher les ordinateurs à l'étranger sans se soucier que le clavier soit QWERTY ou AZERTY !

Pour apprendre à taper gratuitement: http://homepage.mac.com/typetrainer4mac/Menu1.html Mais c'est bien si tu connais déjà pas mal ton clavier par coeur. Perso, j'avais payé pour avoir Ten Thumbs qui est plus pratique pour apprendre depuis le début: http://www.tenthumbstypingtutor.com/

comme languedoc je serais intéressé par un ce type de logiciel

faut te mettre à la page Nicky avant de parler de ce que tu ne connais pas : il est en expo au Wired Store à NYC depuis novembre : oui en expo, le vrai, le réel, le final, qui marche, que chacun peut voir : pas d'obscure spéculations sur ce qu'Apple pourrait lancer de top secret et prendre tout le monde de cours parce qu'on a retrouvé un brevet (invalide) vieux d'un an déposé par la pomme. Il est possible qu'Apple présente un tel truc mais pour l'instant, on n'a RIEN qui permette de le supposer : il n'apparait pas plus probable de voir ce produit chez Apple en janvier qu'il n'apparait probable qu'Apple se décide à vendre une tour milieu de gamme ou à revenir au PPC : c'est possible, mais rien ne l'indique. Du côté de l'Optimus c'est un peu différent : l'objet existe et est observable, il est présenté en version finale depuis Novembre, et il sera a priori livré en février. Entre les annonces officielles d'une boîte sur la sortie d'un clavier qu'ils sont capable de présenter en version finale, et les spéculations basées sur rien de quelques macfan, scuze moi, mais pour moi, le vaporware se trouve pas du côté de l'Optimus.

Heu... pour ce qui est du clavier d'Optimus, c'est pas 371 euros, mais 1256.86 euros qu'il faut débourser pour avoir la configuration avec les 113 boutons actifs (avec 371 euros, seule la barre d'espace est active). Apple a encore un peu de marge...: http://store.artlebedev.com/computer_add-ons/optimus/

"oomu : (houla que de fautes)" > Ça m'arrive souvent... c'est le clavier.

Il parait clair que seuls ceux qui maitrisent parfaitement le clavier pourraient s'essayer à la frappe de textes entiers (et non de notes comme sur un iPhone) sans sensation de frappe. Marché "de niche", donc. Pour ma part je verrais bien autre-chose. On a vu un brevet qui "montre" que l'écran est capable de distinguer la position des mains et doigts et on en a conclu que cela désactivait le trackpad multitouch au profit du clavier. Certes. Mais imaginons à présent que le clavier soit lui aussi un écran multitouch affichant les touches (avec donc la possibilité de les changer à la volée : Shift, Caps Lock, Option, Commande, combinaison de touches etc). En même temps que j'approche mes mains du clavier, celui-ci apparait sur l'écran traditionnel du portable (celui qui est vertical), avec la position de mes doigts et la lettre que je m'apprête à taper en surbrillance (à la iPhone). En gros, je vois sur l'écran la position de mes doigts sur le multitouch. Je vois en filigrane les touches du clavier, et en surbrillance celle que je tape, comme si une caméra filmait mes mains. Ainsi on supprimerait ou à tout le moins on réduirait drastiquement la nécessité d'avoir la sensation de frappe en retour, puisqu'on aurait la "vidéo". Ceci associé bien entendu à la frappe prédictive, au correcteur orthographique etc. Un poil d'apprentissage et hop. Belle innovation pour un clavier, non ? Car en gros, ce périphérique n'a guère évolué depuis des années (sauf design, épaisseur, toucher, ajout de touches multimédia, pointeurs intégrés : rien de bien révolutionnaire). Qu'en pensez-vous ?

forcément le multi touche de l iPhone n est pas fait pour écrire un roman. Il n empêche qu Apple est capable de sortir un clavier en multi touche et ce avec la description que fait DG33. Quand je me souviens du clavier de mon ancien qtekS200... J ai été bluffé par l iPhone,je suis sur qu Apple adaptera ce genre d innovation sur les macs, en gardant des repères pour les sténo dactylos...

DG33 : j'en pense que ca prendrait de la place sur l'écran, et que j'ai peur que ce serait toujours pas suffisant pour remplacer la sensation de frappe : la sensation de frappe c'est pas seulement être sûr qu'on a appuyé sur la bonne touche : c'est aussi être sûr qu'on a bien appuyé, qu'on n'a appuyé qu'une seule fois, qu'on n'a pas fait deux touches en même temps, qu'on a suffisamment appuyé sur shift pour que ça fasse bien une majuscule... de ce point de vue là, la sensation tactile est bien plus efficace que la lecture (plus "rapide" à anlyser pour le cerveau). Eventuellement, la mini-sensation électrique elle pourrait faire l'affaire. Mais c'est surtout que tout ce genre d'évolutions, je n'en vois pas l'intérêt. Autant le pavé tactile multitouch je comprend bien les utilisations potentielles, autant le clavier oled aussi. Autant le "clavier tactile", je ne vois pas ce qu'il est censé apporter en terme de confort ou de productivité par rapport au "clavier à touche". La roue non-plus n'a pas fondamentalement évoluée depuis son invention, mais la manie de Microsoft de vouloir la réinventer, j'ai pas envie de la voir débarquer chez Apple. Non décidément, je ne comprend pas votre passion généralisée pour le clavier tactile : autant l'écran tactile multitouch pour des trucs comme agrandir une photo en "tirant" sur les coins etc., j'en comprend parfaitement l'intérêt. Mais le clavier tactile... 'vois pas. Pourriez m'expliquer ?

@Liam128 Le clavier tactile a tous les avantages du clavier Oled : - universel car azerty ou qwerty à la volée, - éditable (si je veux déplacer le @ comme sur les claviers PC, je le fais), - touches de couleurs, - touches de fonction selon le logiciel, Sauf le toucher (mais compensé je pense par la possibilité de "voir" ses doigts sur l'écran supérieur). Et un prix moindre, sans aucun doute. Sans parler de l'épaisseur gagnée, du fait que c'est un clavier quand je saisis du texte, mais dans un autre contexte c'est une calculette, une tablette graphique, une télécommande, etc Toujours pas séduit ? Bon ben ce ne sera pas pour toi...

Oui évidemment je comprend l'intérêt point de vue "éditabilité", mais point de vue ergonomie je suis vraiment pas convaincu. Et niveau prix... s'il faut rajouter un système de mini-décharge électrique, de caméra qui repère le placement des mains, de surface spéciale qui résiste à la graisse, et de machins et de bidules pour que ça devienne vraiment ergonomique comme un clavier ordinaire, ben franchement ça reste à voir, le tarif réel de production, par rapport à la technologie "mini-écrans OLED". Accessoirement, je suis pas rassuré sur l'état des doigts après quelques années de traitement : déjà que le clavier actuel crée des micro-lésions qui tournent parfois à la maladie professionnelle, alors que l'enfoncement des touches crée un fort amortissement, je me demande ce que ça donne de frapper non-stop sur une surface dure... ou alors il faudra inventer une surface molle, mais tactile, précise, capable d'afficher une image, d'envoyer une mini-décharge pour le retour de frappe, etc. etc.... mouais, peut-être qu'ultimement on finira par avoir un truc bien mais pour l'instant ça reste de la science-fiction et d'ici que ça existe, je pense que les clavier OLED ne coûteront plus 1500 Euros. Du coup il ne reste plus beaucoup d'avantages à la technologie. Enfin si, un au deumeurant : la taille des touches qui serait entièrement paramétrable (on pourrait passer d'un clavier 115 touches à un clavier 5 grosses touches à volonté) : once again pourquoi pas, je ne demande qu'à être séduit. Mais pour l'instant, je pense qu'on n'est pas prêt de voir une version vraiment ergonomique du clavier tactile. Pas avant l'horizon 2015-2020 au minimum.

P'tet bin qu'Apple s'est arrangé financièrement avec Medvedev, ce qui expliquerait les retards à répétition... Quand au Taser comme aide à la frappe, bonjour les morts, faudra pas être cardiaque !

@ Liam128 : soit t'es un gros comique, soit t'es complètement fou... dans les 2 cas, tu m'amuses... 2015-2020 ?! heureusement que les gars optimistes et visionnaires comme toi ne pullulent pas dans les labos de Cupertino ou d'ailleurs, sinon on est serait encore à l'Apple I "tout en bois" en envisageant la souris pour 2030 :D

juste pour info, sur le site de art lebedev, y a déjà un clavier tactile en projet... à voir !

[B]@ DG33 :[/B] pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ;) En ce qui me concerne: j'écris entre 4000 et 8000 mots (enfin, 8000... ça arrive... parfois) par jour quand je fais un livre. Et quand j'en fais pas un, je travaille sur celui des autres en tant qu'éditeur. J'ai besoin d'un vrai clavier, pas d'un écran qui me dise où sont mes doigts et j'ai pas besoin que les touches changent: je le connais ;-) Le retour physique des touches est également essentiel à une bonne frappe. c'est ce contact qui te dit si tu as bien tapé sur la touche, assez fort... ou pas assez ou trop :)

tiens, apple a commencé les négociations pour racheter l'optimus...

C'est un clavier pour switcher en photo ? Un photoshop et un Emule (le second pour télécharger le premier)...

oui mais un vieux Photoshop (et itunes et IE) ;)

Et ne vous bilez pas, c'est un vrai clavier multi-touches ;-)

Disons que s'il arrivent à en faire un qui soit pas à 1500$ ça peut être viable. (parce que c'est son prix 1500$ faut pas pousser). Sa durée de vie est estimée à 5 ans, et ensuite c'est 10$ la touche. 114 touches je vous laisse faire le calcul.

Précédement j'avais parlé de ces fameux ecrans leds. Ben voila c'est parti avec les claviers. On ne peut pas contourner ces leds qui peuvent se produire de l'angstroem voire moins jusqu'a l'apoule de maison classique voire beaucoup plus… On ne peut pas dre non au progrés esthétique mais surout technologique. Dès cette année on va en voire partout. Cela ne bouffe pas le courant facile à produire et possède une capacité d'éclairage phénomenal. Regardez déja la carte mère de votre ordi. Il y en a une multitude de l'odre du dixième de mm2 t en plus cela ne sert pas qu'a éclairer…