Moi les stats jy crois pas trop. Je vais aller interroger 1000 personnes et ca ce peux que jai 50% ou alors carrement 95%... cest toujours pareil.. <br /> m'enfin ca donne quand meme une vue d'ensemble

@Thejampot Bin c'est bien une preuve que tu n'y connais rien en statistiques, désole. Les 80 000 personnes ne sont pas choisies purement au hasard, mais de manière a être représentatives de l'ensemble des consommateurs. Il y a une marge d'erreur, connue, mais c'est tout sauf des chiffres aléatoires.

@ antoine : merci... tu m'ôtes les mots du clavier ;-)

@Antoine Et toi c'est une preuve que t'as jamais fait vraiment de statistiques... Première chose qu'on nous apprend en cours de stats: vous prenez une valeur qui "ne va pas" et vous l'enlevez (en gros on a une patate et un point qui est en dehors de la patate... supprimez le point). <br /> Deuxième chose: c'est quoi tes critères? Si par exemple c les mêmes que l'INSEE qui sont ceux des catégories socio-professionnelles qui ont été définies dans les années 60 c'est pas gagné... Troisième chose: Toute observation scientifique se plombe elle-même. En effet quand t'observe quelque-chose tu interfères presque forcément avec le sujet donc l'observation n'est plus neutre. Enfin tout ca pour dire qu'un sondage c'est sympa, mais ca peut être interprété dans tous les sens...

enfin cela dit si le sondage est fait de la mm facon tous les ans c'est toujours mieux de monter que de "baisser" ...

Traiter d'emblée par le mépris le travail d'une université américaine est assez puéril. On aimerait lire, ici les résultats des travaux des universités françaises, qui sont étrangement silencieuses sur le net. Les universitaires hexagonaux, s'occupent à défiler dans la rue en tapant sur des bidons et en agitant des calicots.

peu importe les stats, la realite est la, devant nous : il suffit de regarder le nombres de "parchs" correctifs sortis ces derniers mois, ou bien de regarder le nombres d'IMAC blanc qui sont revennus en SAV pour des pbs de cartes graphiques, ou biern les pbs de batteries. Bref la qualite baisse. Mais soyons logique : quand en 1985 Apple proposait une machine de bureau (le se30) a plus de 26 000 frs (+/- 4000 euros)et qu'aujourdh'hui un Mac Pro est vendu 2500 euros et sachant que la marge est superieure de nos jours. On voit bien que le prix de revient d'1 Mac est en chute libre et que la qualite ne PEUT PAS etre la meme. Meme si on parle d'economie d'echelle, que les produits ne sont pas comparables etc ...

@Barnes: Peut-être qu'on devrait faire la même chose pour qu'Apple redevienne ce qu'elle était ;) Descendons dans la rue! -> I'm out

Pour ma part, c'est 0 % de satisfaction sur le matériel Apple. Un Ibook deux fois en rade en deux ans, un Imac victime du syndrome des lignes verticales (et donc foutu, comme beaucoup d'autres), le macmini d'un pote que j'avais convaincu de switcher direct retour à l'atelier, la borne Airport Express de ma copine victime du syndrome de l'autodestruction au bout de 16 mois... Cela dit, je ne constate aucun problème sur la gamme professionnelle chez les amis qui ont ce type de produits. Donc la prochaine fois, ce sera un macbook pro puisque je ne peux me passer de Mac OSX, qui lui est une vraie merveille.

Peut-être ai-je de la malchance (ça serait la première fois en 15 ans de Mac) ou peut-être que mes déboires sont révélateurs de la baisse de qualité. Quoiqu'il en soit mon Mac (MacBook Pro dont la garantie vient juste de se terminer) me sort par les yeux : 1- Lecteur optique mort. Remplacement. 2- Batterie morte en un an. Remplacement. 3- Carte mère morte. Remplacement. A cela s'ajoute des comportements étranges divers et variés qui n'existaient pas sour PowerPC. Bref, je hais mon Mac mais j'ai pas le choix.

Je vais être un peu hors-sujet, mais suite aux discussions concernant les statistiques, ce qui me fait le plus peur en ce moment, c'est la montée de l'obscurantisme. On ne croit plus aux sondages, on écrit sans respecter aucune règle de grammaire ou d'ortographe, on a de plus en plus recours à des magnétiseurs, voyants et autres barreurs de brûlures. Je viens d'apprendre que le parlement européen à récemment repoussé une proposition visant à interdire l'enseignement du créationisme à l'école en europe ( pour info, c'est une doctrine très en vogue aux USA expliquant que toutes les créatures on été fabriquées par Dieu, réfutant ainsi toute autre théorie de l'évolution telles que celles de Darwin ou Lamarck). C'est affolant, on a l'impression que plus les techniques et les moyens d'expliquer le monde dans lequel on vit avancent, plus la majorité des gens se réfugient dans la croyance et la superstition. Pour info, j'ai lu sur ce sujet il y a quelques années un super bouquin de Charpak qui s'appelait "Devenez sorciers, devenez savant". A lire...

@eisbear Manque de bol, mon doctorat traitait justement de statistiques... Et c'est bien gentil ton "Toute observation scientifique se plombe elle-même" mais on ne fait pas de la physique quantique. Donc arrête de réciter ton cours.

Je suis Mac User depuis 1986, et je cotois beaucoup d'autres Mac Users de par mes activités associatives et mon réseau personnels. J'ai aussi eu beaucoup de machines. Il est indéniable que la qualité chez Apple baisse, mais pour cela il faut examiner avec du récul. C'est pour ça que pour les dernières gammes je ne me prononcerais pas. Par contre sur tout ce qui va jusqu'en 2003/2004, oui, il y a baisse de qualité. Je vois pas mal d'iBook G4 qui lâchent pour divers soucis dont les soudures mal faites, les cartes mères d'iMac G2 aussi, etc ... Alors que le matos ancien lui est toujours fonctionnel (mais dépassé). On peut s'en inquiéter, mais c'est le même problème pour l'electoménager, l'automobile, etc ... C'est notre façon de consommer qui génère des produits de piètre qualité. On veut des prix faible pour une technologie complexe et c'est fabriqué en partie en Chine, du coup la qualité en prend un coup ...

c'est vraiment très étonnant le tour que ça prend parfois ces petits fils de discussion

@Antoine Le coup du "toute observation se plombe elle-même" n'est pas issu de mon cours, si je puis me permettre, mais d'une simple question de bon sens, je trouve. Après ce débat n'est peut être pas l'objectif de la discussion ici...

Antoine t'es chic mais personne ne t'a parlé de physique quantique. Dans n'importe quelle bête enquête / interview, "l'événement" de l'interview lui même interfère nécessairement dans ce que tu veux considérer comme une "prise de contact" directe avec le réel. Penses au vote FN, honteux pendant longtemps par exemple. Il y a aussi des gens qui mentent, ceux qui répondent différemment suivant la manière dont les questions sont posées etc. On a bien vu, de toute facon, comment les sondages - dans le meilleur des cas - rendent "à peu près" compte de perspectives sans surprise. Dès qu'il y un événement, une surprise, quulquechose qui soit de l'information, le sondage n'est plus là.

Bon leçon numéro 1. Quand on TRICHE avec le hasard, on a des résultat faux.<br /> "mais de manière a être représentatives de l’ensemble des consommateurs." : SI les sondages étaient fait sur un échantillon pris au hasard, ils seraient PLUS fiable. Donc merci de ne PAS resservir la soupe des instituts qui prétendent sur 1000 personnes donner (après corrections internes) l'ensemble des tendances politiques en France avant des élections. C'est de la SOUPE.<br /> Par contre, l'université du Michigan pose une question "yes/no", se base sur 80 000 personnes et (j'espère) ne modifie pas les résultats trouvés. 3 facteurs qui rendent bien plus fiable leur analyse que celles des arnaqueurs (il faut bien les appeler par ce qu'ils sont à un moment donné).<br /> Vive les maths, vive les stats, a bat les bidouilles. <br /> Ce sondage signifie quand même que les "switcheurs" sont globalement satisfait, et ça c'est une bonne nouvelle (même si la précision du sondage n'est pas établie, la tendance va nettement dans ce sens). <br /> Barnes, la dernière fois que j'ai été dans une université, on avait le droit de s'approcher du plus gros bâtiment que sous les tôles parce que des pierres tombaient des façades. 5 ans après mon départ, je ne vois toujours pas de travaux sur ce bâtiment. Faudrait savoir si c'est la recherche ou les vies humaines que l'on doit sauver...

4 % de part de marché, ça nous ramène l'échantillon d'Apple users à combien de personnes? Je suppose aussi que dans les 80 000 consommateurs, les 76 800 qui n'ont donc pas de Macintoshes ont répondu sur la fiabilité des Macintosh...

Apple est passé de l'être au paraître. C'est criant dans l'interface de Leopard et dans la nouvel iMac (écran brillant derrière une plaque de verre, ô le beau miroir...). La qualité des produit a nettement baissé mais actuellement l'image de marque (bonne qualité) compense mais ça ne sera pas illimité dans le temps. Je suis un pro Mac mais faire preuve de lucidité est fondamental. Si le virage du paraître absolu se confirme avec une qualité qui continue à baisser, on pourra alors dire qu'Apple est actuellement au zénith...

@Jimmy: Attention au syndrome Icare... ;)

à chris: t'as pas de bol tout de même...vraiment pas de bol... JAMAIS eu le moindre pépin sur du matériel mac depuis mon Lisa de 83... en revanche, j'ai détesté la période OS9 particulièrment plantogène...

jabberwork dit:"Trevise, Chris, Melaure, merci d’apporter votre contribution sincère." Elles ne sont pas plus représentatives (voire sans doute moins pour Chris) que celles de ceux qui comme moi n'ont jamais eu de pépins...ton manque d'objectivité est flagrant sur le sujet pusique tu choisis finalement les réactions qui vont soigneusement dans ton sens et que par avance tu appelles du sobriquet ed fanatiques à la pomme ceux qui n'ont pas une pensée aussi radicale que la tienne... On peut A LA FOIS dire que la qualité Apple est en baisse, mais largement DEPUIS les G3/G4 (certains ont la mémoire courte) tout en considérant que globalement, cela reste convenable et au dessus des problèmes constatés dans le monde PC (voir els forums de DELL, ACER et autres pour se faire une opinion plus mesurée, merci...)

à Jimmy: la lucidité n'est pas de ne plus avoir de mémoire et de basher Apple par principe...les pensées faibles sont celles qui sont incapables de demi mesures...les G3 et G4 étaient tout aussi plombés de problèmes de qualité que le matériel aujourd'hui, Apple vend comme les autres dans un contexte de mondialisation effrenée qui pousse de toute manière à brader les contrôles qualités. Ils ne sont pas pire voire mieux globalement que la concurrence malgré tout dans ce secteur....MALGRE la déferlante de problèmes actuels... Ils sont toujours en tête de TOUTES les enquêtes de satisfaction...si eux sont donc les rois du paraître, ou en sont donc les autres ? au stade de dieux de l'apparence ?

@Le Jabberwock : Tout d'abord, si ton hypothèse était vraie, la satisfaction augmenterai (3 fois plus d'ordi vendus...) @Frenchie : Je vais t'apprendre plusieurs choses. 80 000 * 4% = 3200 (soit 3 fois l'échantillons représentatif des élections présidentielles en France).<br /> D'après leur description, ils otn interrogé 80 000 consommateurs sur le prix, la fiabilité, ... de leur marque, donc seul les possesseur de mac on parlé d'Apple. Enfin, une question "oui/non" obtient de bien meilleur résultat qu'une question "pour qui allez vous voter". Je te donne un exemple. Si on te demande : "Achèteras tu un ordinateur Apple d'ici fin 2007" et que ta réponse est "oui" (parce que tu veux le nouvel OS etc..) Si le sondage est : "Achèteras tu un ordinateur Apple en Aout, Septembre, Octobre, novembre, Décembre, pas cette année, ne se prononce pas." Et que globalement, tu le veux pour avant Noël, mais que tu ne sais pas quand (tu ne sais même pas quels vont être les éléments décisif comme une promotion à la Fnac ou un nouvel ordi en Novembre avec des rumeurs en Octobre qui te feront repousser ton choix) tu réponds EN TOUTE HONNETETE "ne se prononce pas".<br /> Ensuite l'erreur est mesurable (enfin, presque) et l'erreur des sondages politiques est énorme à cause de leur manière de faire (choix des interrogés, contraintes qui éliminent certaines classes (il faut avoir un téléphone fixe et être à la maison entre 11h00 et 16h00 en semaine...) et calculs pour réajuster les résultats en fonction de l'idée qu'ils ont du résultat). Ici même si l'erreur est de 5 points, ce sondage montre que les nouveaux venus sur mac sont globalement satisfait. Quand à la qualité, vous oubliez un détail (enfin plusieurs). Un Ibook G3 14" en 2001 coûtait 1800€. Après sa mise à jour un an plus tard, il ne coûtait plus que 1500€. Apple a supprimé les tour d'entrée de gamme, mais sur les autres produits, la baise de prix (et de l'ensemble de l'industrie...) est impressionnante. Apple vends 3 fois plus d'ordinateurs, ce qui veut aussi dire, 3 fois plus de post dans les forums spécialisés dans les problèmes. Enfin, que ce soit pour les alimentations des iMac G5, les condensateur des iMac G5, les batteries des powerbook et macbook Pro, on constate qu'à cause des volumes, Apple fait appel a plus de constructeur et que certains ne sont pas fiables. A chaque fois, il s'est avéré qu'un seul des fournisseurs était la cause des problèmes. Mais en vendant plus, Apple est contrainte à utiliser plus de fournisseurs. Lorsque la production de Mac sera stabilisée, c'est à dire lorsque l'action Apple s'écroulera à nouveau et que les logiciels phares quitteront la plateforme, ce problème sera maîtrisé par Apple. D'un point de vue global, vu que le SAV d'Apple est très compétent et que les produits évoluent rapidement pour mettre fin à certains problèmes de jeunesse, je leur souhaite de continuer à avoir des déboires et à croître. Mes 2 cents.

à Melaure: +1

Je suis switcher depuis le début de l'année ( 5 janvier ^^), et je suis très satisfait des produits Apple (J'ai un iMac, un MacBook, un iPod Nano 1er Génération et 2nd Génération, et tous les soft Apple...). Après c'est facile de voir son entourage ou soi-même. C'est pour ça qu'une statistique peut aider à avoir une idée d'un problème, là c'est le taux de satisfaction. Donc si Apple est au courant de cette information, et il doit sûrement l'être, ça peut aider à avoir des améliorations au niveau qualité (on peut toujours rêver...)

Perso, je trouve que les instituts de sondages ne se sont pas trop mal débrouillés cette année, les tendances étaient bien représentées. Les chiffres pas trop mal (sachant que bien souvent les français utilisent les sondages comme "moyen de pression"). Pour la précédente présidentielle: tu peux dire je vais voter pour X, mais si tu te déplace pas... ce n'est ni plus ni moins ce qui est arrivé. Les études de satisfactions permettent comme les sondages, de remarquer des tendances, des évoutions (ici satisfaction en baisse, mais encore supérieure à la concurrence). Alors oui la marge d'erreur existe, c'est bien normal, comme dans beaucoup de domaines scientifiques. Les sciences parfaites, moi je connais pas... Après pour les remarques sur l'université du michigan (publique), je ne les comprends pas trop, pour infos cette fac (3 campus) obtient de très bon classement, 40 000 étudiants s'y forment, a été créée en 1817, 6000 employés, 5,5 milliards de dotation. Elle est entre autre spécialisée dans le médical, l'ingénieurie, le business,... Pourquoi les résultats de ce sondage serait tronqué sous prétexte que la fac est américaine????? Ce sondage a été fait par l'ACSI qui est très transparent sur son mode de fonctionnement, ses contributeurs et qui est un institut réputé aux USA. Je serais curieux de connaitre le cheminement intellectuelle qui peut conduire à de telles réactions... Enfin de manière générale, on veut tout toujours mieux, moins cher, plus fiables... et on s'étonne que la qualité baisse, que les délocalisations sont légions (le prix étant la plupart du temps le critère N°1)... quelle hypocrisie. Avant pour un magnétoscope ou une télé, fallait économiser plusieurs années et on gardait l'engin 10/15 ans. Maintenant faut pouvoir changer de lecteur DVD toute les semaines... Et après on se planque derrière le "c'est pas de ma faute, c'est la méchante entreprise qui fait des pubs super bien"... à pleurer de rire cette marotte du "c'est pas ma faute, c'est l'autre qui est méchant"... ah quand les gens refusent d'assumer leurs conneries... lol @+

Le problème chez Apple c'est que la marge est presque toujours aussi élevée et que c'est eux qui rognent sur la qualité pour maintenir leur bénef, tandis que le client, certes il a des prix plus faibles qu'en 2001, mais il faut resituer par rapport à la concurrence et ne pas oublier que les derniers iBook G4 de base coutaient autour de 800 euros et le Mini commencait à 500. C'est un peu chiant d'expliquer à un switcher qu'il vaut mieux qu'il prenne un AppleCare sur un MacBook à 240 euros mininim (et encore ca c'est le plus discount possible) si le syndrome carte mère HS ou circuit vidéo mort des iBook reprend... Super le bouche à oreille: achète, tu verras c'est super, mais rajoute 2000 balles si tu veux être tranquille dans 2 ans! Qu'Apple puisse encore se louper avec des défauts de conception et de qualité induisant les fissures du MacBook qui cassent le topcase, c'est un peu la honte.<br /> J'aime bien Apple mais sur ce plan ils sont indéfendables.

Tout à fait d'accord avec mamed, les statistiques sont une science exacte. Que 'Marabout De Ficelle' s'excite sur les sondages (apparemment surtout d'un point de vue politique...) montre un manque total d'esprit critique. <br /> Que le résultat d'un sondage puisse être trafiqué, c'est évident. Mais qu'on ne vienne pas me dire qu'un échantillon de 1000 personnes, 'ça ne veux rien dire puisque moi je pense autrement, et mon voisin aussi'. Je ne voie pas ce que les OGM viennent faire là-dedans. Que monsanto sache scientifiquement qu'ils font de la cochonnerie, c'est une chose. Qu'ils arrivent à faire croire le contraire en est une autre. Ce cher Descartes, il y de ça bien lontemps, avait bien compris qu'il ne faut croire en rien qui ne puisse être démontrable...il doit actuellement avoir le tourni dans sa tombe. <br /> PS: pour les vieilles méthodes, je te conseille le lavement et la saignée, ça marche bien, enfin, je crois...

C'est dingue le nombre de "spécialistes" en statistique qu'il y a ici...<br /> La France des apprentis statisticiens semble traumatisée par les récentes élections... :-D

je me suis "sondé moi-même !!!! Résultat : jamais eu aucun problème sur mon iMac G3 450 Mhz jamais eu aucun problème sur mon iMac G4 17" 800Mhz j'ai fais switcher un copain sur un iMac G5 juste avant les proc's Intel(cela doit faire un an et demie, voir un peu plus) résultat des courses : il a déjà une carte mère neuve et une souris, mais depuis nickel!!! et quand je lis les fils de discution sur MacGé ou beaucoup se plaignent de ça et ça sur leur nouvelle machine......je me demande si je fais bien de vouloir acheter un nouveau mac...

Le mieux est de prendre un applecare. Au bout de trois ans, tout ce qui doit pèter a cassé, et on est tranquille pour les trois ans de plus à utiliser son mac ;-)

Nom de dieu qu'ils sont tous devenu méchamment con.... <br /> Non, mais oh... vous allez vous calmez un peu! une fessée et au lit, sans manger.... Ah! les châtiments corporels, y'a que ça de vrai....

C'est sympa vos discussions statistiques mais vous la connaissez la question posée ??? Parce que à " Etes vous satisfait des produit Apple ?" moi je réponds oui et à " Y'a t-il une baisse de qualité des produits Apple" je réponds oui aussi, l'un n'empéchant pas l'autre.

Je suis de plus content de mes Macs. Le premier un G4 600Mhz ne fonctionnait vraiment pas bien. Le second un MacMini est allé 2 ou 3 fois chez le réparateur en 2 ans et le dernier, leMacMini Intel Core Duo fonctionne à la perfection. Mon prochain achat sera un iMac. J'en attends des merveilles. Espèrons que je ne serai pas déçu !!

pour revenir sur la qualite. Oui la qualite des produits Apple baisse mais elle est toujours au dessus des autres fabricants d'ordinateurs. Et puis tant que les consommateurs le pensent et qu'ils achetent. Il y a quelques annees la qualite Apple etait largement au dessus des autres, maintenant la qualite se rapproche de la "norme". Il faut que le produit soit fiable mais pas trop, car le client doit acheter le nouveau modele. Apple n'est pas le seul avoir ce type de probleme de qualite : sony aussi. En resume il faut que le produit soit fiable ou ressenti comme tel, mais pas trop non plus car il faut vendre les nouveaux produits. Conclusion si votre nouveau MAC tient 5 ans c'est bien, au dela c'est du bonus.