La recharge électrique rapide coûte désormais nettement moins cher en France
Alors que le tarif règlementé d’EDF pour les particuliers vient d’augmenter de 10 % en moyenne au premier août, la tendance n’est pas à l’augmentation sur les bornes de charge rapide destinées aux voitures électriques. C’est même tout le contraire, puisque Tesla comme Ionity ont baissé leurs tarifs aujourd’hui et sans atteindre les prix historiquement les plus bas, la recharge sur les longs trajets n’a pas été aussi bon marché en France depuis plus de deux ans.
Côté Tesla, la plus grosse baisse remonte en réalité au mois de mai dernier, mais le tarif du kWh dans les superchargeurs a encore perdu quelques centimes. Il varie d’une station à l’autre ainsi que selon l’heure de la charge, mais on peut payer jusqu’à 28 centimes par kWh délivré. Quand on sait qu’EDF demande 22,7 centimes pour un kWh au tarif base, la recharge rapide se rapproche étonnamment du niveau tarifaire d’une charge lente chez soi, ce qui est une excellente nouvelle pour tous ceux qui n’ont pas de borne à domicile.
Ce prix est valable pour les conducteurs de Tesla et pour les autres véhicules électriques à condition de souscrire à l’abonnement facturé 12,99 € par mois sans engagement. Même sans abonnement, le prix tourne autour des 40 centimes par kWh, ce qui reste excellent sur le marché actuel. Cela dit, même les acteurs les plus chers commencent à rectifier le tir, à l’image de Ionity qui a annoncé sa propre baisse de tarif. La charge sur ses bornes sera désormais facturée 59 centimes du kWh, dix de moins qu’auparavant. En souscrivant un abonnement affiché à 11,99 € par mois lui aussi sans engagement, on peut même payer 0,39 € pour chaque kWh délivré.
Ces baisses de tarif signifient que rouler en électrique sur un long trajet est de nouveau nettement moins cher qu’en thermique. Même si c’est globalement toujours le cas, il y a eu une période de flottement entre l’automne et l’hiver dernier, avec une augmentation importante du prix de l’électricité et une baisse du prix de l’essence. En reprenant mes calculs basés sur un voyage étalon entre Quimper et Toulouse utilisé dans la série sur mon expérience en Model 3, j’obtiens désormais entre 5 et 6 € pour réaliser 100 km selon le réseau de charge utilisé.
C’est à la louche au minimum deux fois moins qu’en thermique et il faut rappeler qu’avec une prise à domicile, on peut rouler pour beaucoup moins cher, même avec la dernière augmentation de 10 %. Au tarif base, ma voiture me coûterait environ 4 € pour cent kilomètres, mais en ne chargeant que sur les heures creuses et en bénéficiant du tarif Tempo d’EDF, je peux encore diviser ce coût kilométrique par deux.
@MarcMame
15 ans maintenant. Encore une fois de mauvaise foi. Mais il suffit, je perds mon temps.
@House M.D.
"Mais il suffit, je perds mon temps."
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On dirait une réponse de Louis XIV ! 😂
@House M.D.
"La production des batteries consomme de l’énergie, comme toute production."
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Tiens, là, bizarrement, plus de chiffres.
C’est donc pareil que la production de crêpes pour 4 personnes ? Je me demande.
@MarcMame
Ça, ça s’appelle du troll, rien de plus. Ne soyez pas plus bête que vous ne l’êtes, et n’omettez pas le reste de mon texte à ce sujet…
@House M.D.
"n’omettez pas le reste de mon texte à ce sujet…"
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Si. J’utilise les mêmes armes que vous. Ne vous en déplaise.
@MarcMame
C’est une blague? Une telle mauvaise foi ne suggère qu’une chose. Une non réponse et vous ignorer. Chose que j’aurais dû faire depuis longtemps, discuter avec vous est une perte de temps. Un mur est plus logique et correct.
Bonne continuation.
@House M.D.
"Une non réponse et vous ignorer."
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Et pourtant ça semble plus fort que vous. Y compris d’utiliser l’arme ultime : le BANNISSEMENT !!!! Arrrgggghhhh
@thauron
C’est un raisonnement d’urbain passager clandestin qui fait payer aux autres le coût de sa mobilité.
Déjà, si tu vis en France, l’électricité est très décarbonée.
Du coup, si tu as déjà acheté ta voiture parce que pour une raison x ou y t’en as besoin comme 35 millions de Français, ton rejet de co2 au km parcouru est minime. Tellement minime que ça peut être moins que le steak que tu vas manger pour faire avancer ton vélo.
Et si t’es vraiment écolo, tu prends le métro au lieu du vélo.
Mais bon, à chaque fois que je dis ça je me prends une horde de fanatisés qui savent pas compter.
@hugome
« Et si t’es vraiment écolo, tu prends le métro au lieu du vélo. »
T un génie, hugome président !
Au faite M. le président, on fait comment pour les particules fines libérés par les freins des rames de métro ? De plus, on a reçu beaucoup de rapports (on c pas quoi en faire) qui indique que l’air situé dans le métro est une véritable catastrophe !
@nhtud948
On parlait émissions de co2
Faut pas tout mélanger
@Link1993
D’où le passage à Linky pour faire de la gestion en SmartGrid… c’est fini le réseau à papa hein, faut se mettre à jour 🙄
@House M.D.
C'est fou ça, toujours besoin de moderniser quelque chose qui marche et qui est fiable... Vous devez pas bosser dans l'industrie... 😒
Sinon, ça se fait déjà, ça s'appelle les heures pleines ou creuses.
Sinon, définissez moi la smartgrid ?
Quand au linky, ok, j'ai rien contre ce compteur en vrai. Par contre, ce que vous sous entendez derrière, c'est l'informatisation du réseau électrique. J'ai hâte d'un piratage du réseau... (et ça va arriver, et c'est un des trucs qui me fait le plus peur...)
@Link1993
Ouahouh, parce que vous pensez que le réseau n’est pas déjà en grande partie informatisé? Mais vous êtes totalement à la ramasse dirait-on ! Allez voir RTE et Enedis, avant de lancer des âneries… et ayant travaillé pour EDF, je sais de quoi je parle…
@House M.D.
Ayant travaillé chez EDF, vous devriez donc savoir un réacteur est piloté de manière analogique alors :)
L'informatisation date principalement des 15 dernières. C'est une partie que je connais moins en revanche, c'est vrai.
Un réacteur est en revanche bien à pilotage analogique (sauf EPR, excepté chez les britishs qui ont voulu en avoir un en backup), et c'était à peu près pareil pour les barrages. Les systèmes de protections sont aussi analogiques.
En gros, ce que l'on a fait en informatisant, c'est rajoutant plus tard des systèmes qui viennent s'ajouter sur la partie contrôle, ainsi que la communication pour les demandes de pilotage.
@Link1993
En effet, les générateurs sont (à part les EnR) à commande analogique. Ce qui paraît logique étant donné à la fois leur importance stratégique (et le danger d’un piratage), et le fait que de toute façon il faut toujours un humain aux commandes pour des raisons de sécurité. Les EnR sont en auto (de toute façon on peut réduire, mais pas augmenter la production une fois atteint le max bien variable de la source…).
Mais je parlais surtout du réseau, d’où la mention de RTE (quasi entièrement automatisé) et Enedis (en évolution rapide) 😉
@House M.D.
Absolument mon point :)
Pour RTE, toute la partie contrôle est bien analogique, avec des systèmes de coupure et de reenclanchement en effet automatique, mais lié via des mesures de fréquences. C'est contrôlable par dessus ensuite informatiquement en effet.
En vrai, après avoir lu Black out, je flippe plus sur les compteurs connectés qu'autre chose... 😅
Spoiler alert : black-out par coupure lié à une surproduction importante en coupant une grande partie de compteur à la suite d'une faille exploité.
Et mon expertise est plus sur le nucléaire, et sinon, sur les scénarios électriques (RTE, Terawater, et un peu NegaWatt...)
@Link1993
Très intéressant cette idée… je vais regarder ça. Tout comme plus archaïquement, je me suis toujours demandé pourquoi personne n’a jamais eu l’idée, dans aucun pays (quoique peut-être en Ukraine quelques mois/années avant la guerre, si je me rappelle bien ça a été tenté, mais informatiquement, pas matériellement), de s’attaquer au réseau haute tension? C’est à mon sens le meilleur moyen de foutre un bordel innommable dans un pays développé…
@House M.D.
Y'a déjà eu des piratages d'éoliennes 😬
Justement après le début de la guerre en Ukraine.
Sinon, c'est pas forcément intéressant en Ukraine. A la place, c'est plutôt les panneaux solaires, et les éoliennes qui ont été détruites, parce qu'il ne faut pas grand chose pour les rendre inopérantes. Pendant ce temps là, les centrales nucléaires tiennent 😅
(Je mentionné pas non plus les multiples barrages détruits... 🤦♂️)
C'est pas avec Linky qu'on va faire du smart grid.
@Link1993
On peut aussi penser en smartcity / smartgrid et reverser sa production dans le réseau. Des installations individuelles n’ont pas forcément vocation à rendre individualiste.
@Mac-Bain
[edit : j'ai trop cité]
Injecter dans le réseau nécessite des travaux sur le réseau. Tu vas donc ne rien payer sur ta consommation, le fournisseur et gestionnaire va perdre de l'argent, et en plus, il va devoir adapter le réseau qui marchait très bien avant, pour tes besoins égoïstes...
Sinon, c'est quoi la définition d'une smart grid ? Parce qu'une définition exacte n'existe pas.
Je rajoute à ma citation : avoir des installations chez les particuliers, c'est garantir que l'état des panneaux ne sera pas garanti. C'est donc de l'exploitation de ressources inefficaces. C'est plus pertinent sur les toitures d'industriels ou d'entreprises, où c'est bien plus facile de contrôler ça. Mais qui paye ça, comment est géré la facturation ? Est-ce le gestionnaire de réseau qui vient chez l'entreprise et installe et entretient tout ? Est-ce l'entreprise ? Mais comment la rémunérer dans ce cas, sans que tu paye plus, par rapport à ton retour sur investissement pour produire de l'électricité. Car la finalité est la : construire et entretenir efficacement un réseau d'électricité.
@Link1993
Je vous recommande vivement « Le Monde sans fin », un livre de Christophe Blain et Jean-Marc Jancovici. On est pas forcé de mettre les choses en opposition. La vérité c’est que le nucléaire reste actuellement la meilleure solution. Il n’est pas possible de sortir du carbone avec uniquement du voltaïque, éolien etc. Mais pourquoi ne pas en faire aussi tout en repensant notre globalité?
@Mac-Bain
Alors, ça tombe bien, je connais le bouquin, et je connais aussi plutôt bien Janco :) (il n'est pas forcément parfait pour autant).
Je recommande le scénario de Terrawatt. Mentionné par Janco justement devant le comité de l'assemblée nationale sur l'indépendance énergétique. Version courte : on a tellement détruit notre industrie française (dont nucleaire ici), que les énergies renouvelables, on va en avoir besoin pour suivre notre demande le temps que de futurs centrales soit construites.
@Link1993
Sur le fond, 100% d’accord. Cependant ça ne change pas le fait (à mon sens) avec du renouvelable chez soi peut être pertinent. Et pourquoi ne pas allez plus loin et imaginer une borne perso. alimentée en renouvelable utilisable par d’autres (moyennent paiement / abo ou je ne sais quoi).
Et puisque nous sommes dans les recommendations, le film La Syndicaliste avec Isabelle Hupert sur les relations France / Chine autour du nucléaire ;-)
@Mac-Bain
C'est juste de l'utilisation de ressource non optimisée... Donc non, pas une bonne idée.
Sauf, si vous êtes un très gros consommateur d'électricité dans la journée, pour faire réduire les pic de demande. (Typiquement, vous faites tourner une pompe de piscine ou une recharge batterie de voiture en pleine journée parce que vous travaillez la nuit)
Pour la syndicaliste, pas vu le film. Mais c'est pas sur cette histoire de viol, mais qui en fait a été prouvé comme n'ayant jamais eu lieu et où la personne cherche juste de l'attention ?
@Link1993
"viol, mais qui en fait a été prouvé comme n'ayant jamais eu lieu et où la personne cherche juste de l'attention ?"
Vous reprenez simplement la narration d’Areva.
La victime présumée m a depuis gagné en appel devant la justice.
Noter qu’une affaire similaire (méthode, protagonistes...) a été révélée depuis.
@DahuLArthropode
Pourtant, non, et c'est Check News en plus qui confirme... :/
https://www.liberation.fr/checknews/la-syndicaliste-lengouement-autour-du-film-occulte-les-zones-dombre-de-laffaire-maureen-kearney-20230306_IPIKPH6E2VB7DCJI2PM3NPBS7I/
L'appel n'est pas sur le viol, mais sur la suspicion justement qu'elle avait tout manigancé...
@Link1993
Précisément: les accusations « d’avoir tout manigancé » sont donc abandonnées.
@DahuLArthropode
Ouaip, ça veut juste rien dire du coup, balle au centre...
@Link1993
"vanter leurs panneaux solaires, sauf exceptions, c'est juste voir des gens individualistes..."
En Belgique nous n’avons pas eu le bouclier tarifaire pour nous protéger des hausses de prix pendant la crise de l’an passé. Les tarifs fixes ont disparus des producteurs d’énergie. Il viennent d’être relancé ce mois d’août. De nombreux vendeurs d’énergie ont fait faillite. A Bruxelles ils sont tous morts sauf 2 (Engie et Luminus = EDF). J’ai payé en gaz et électricité un certain nombre de milliers d’euros par mois… je vais pas me plaindre car j’ai les moyens mais des dizaines de milliers de petites entreprises et indépendants ont fait faillite en Belgique. Des milliers de familles ont été ruinés par les coûts de gaz et électricité, multipliés parfois par 10!
Bref bien que n’ayant pas été ‘individualiste’ pendant des dizaines d’années, pour sécuriser mon approvisionnement en energie et surtout rendre ces depenses prévisibles, j’ai décidé d’installer suffisamment de puissance (60 panneaux, 6 onduleurs crachant 19,8 kWh) pour couvrir mes besoins et une grosses capacité de stockage pour maximiser mon auto-consommation.
J’ai 4 climatisations, 4 frigidaires, une pompe à chaleur pour chauffer l’eau d’une piscine de 100m3, une centaine d’appareils en veille (dont 17 HomePods 😅), un rack réseau PoE avec 48 prises alimentées, une voiture hybride PHEV et une quinzaine de trucs à roulette électriques (1 motos, 2 scooter, 2 velomoteurs, 2 vélos, 2 trottinettes, 4 Ninebot min pro, 1 Segway et 1 mono-roue) en charge.
Je consomme entre 50 et 90 kWh par jour et je produis entre 20 et 70 kWh. En moyenne j’auto-consomme 80%, le reste je le prends du réseau.
Parfois ma batterie de 15 kWh est pleine et il y a un peu d’injection dans le réseau mais c’est au moment où les climatisations tournent à fond et consomment un maximum, surtout dans mon quartier.
Selon les calculs de l’ingénieur mon installation sera rentabilisée en 7 ans (grace aux certificats verts, une particularité Bruxelloise) et les panneaux sont garantis 25 ans… ma facture énergétique va être divisée par 5 à 7 grâce a l’algorithme de gestion de la recharge des véhicules (tous sur prises connectées), de la pompe à chaleur, de la batterie et un tarifs jour/nuit optimisé.
Ce n’est pas une question d’individualisme mais de bon sens. Je ne vois pas l’intérêt d’aller jeter plein d’argent par les fenêtres et de consommer du thermique émettant du CO2 … pour éviter d’être ‘individualiste’.
@Brice21
Là on est sur une installation semi-industrielle, enfin du moins de type « tertiaire » ! Impressionnant et sans doute passionnant.
Link1993 dit que vouloir une maison individuelle avec panneaux PV est un acte égoïste, c’est choquant mais ce n’est pas totalement faux.
Moi ça me fait penser à la frénésie des années 2000 pour les « machines à pain ». Tous les foyers ou presque en ont eu. La mode est passée, les machines sont depuis longtemps parties à la benne. En quand elles étaient en utilisation, quel perte de rendement !! Faire son pain chez soi x1000 foyer, alors qu’une boulangerie peut faire les 1000 pains dans un seul four avec un bien meilleur rendement : ça aussi c’était un acte égoïste ! (Et en plus le pain était dégueu). Ce genre d’exemple, il y en a à foison.
Produire soi même son énergie, a moins d’être hors réseau, ce n’est pas la meilleure des solutions. (Sans compter le mauvais entretien, la perte d’économies d’échelle, etc)
Et quand en prime on ajoute des batteries, mais quel gâchis ! Ça devrait être interdit, au même titre que les véhicules hybrides et ceux électriques qui pèsent bien trop lourd.
La meilleure économie c’est la réduction de sa consommation. Ça ne rentrera dans aucune tête tant que le prix de l’énergie restera bas.
Il faut relire « le plein s’il vous plaît », bouquin qui doit bien avoir 20 ans et prédisait les crises actuelles (c’était pas dur!).
Perso, même si le solaire me fait de l’œil pour le côté high-tech, que les fournisseurs d’énergie bas carbone sont tentants, je préfères rester chez EDF pour soutenir l’industrie et les solutions collectives.
En ce moment je participe à la construction du champ éolien Dogger Bank en UK. J’avoue ne plus trop savoir qu’en penser, si ce n’est que d’un point de vue indus c’est un régal (allez voir les specs du navire belge « voltaire » pour vous faire une idée du gigantisme du projet)
@nhtud948
Oui, mais ça coûte encore si cher… mais c’est l’idée un jour !
@nhtud948
"Là vous avez un cycle complet de consommation vertueux 🤤🤤🤤"
———-
De production, je veux bien et encore, mais pas de consommation.
@MarcMame
Ah bon ! Cite moi d’autres solutions meilleures pour être en full auto consommation (eau, chauffage, Clim, et ECS) ?!
@nhtud948
"Ah bon ! Cite moi d’autres solutions meilleures pour être en full auto consommation (eau, chauffage, Clim, et ECS) ?!"
———
Vertueuse ! Tu as oublié que tu parlais de consommation Vertueuse.
Or, ton système se base sur la production. La consommation, d’autant plus vertueuse, c’est autre chose.
La consommation vertueuse c’est un acte civique qui ne nécessite aucune technologie particulière.
@nhtud948
"Le top combo, avoir une maison (🤐), panneaux photovoltaïques en toitures avec batteries lithium pour full auto consommation. Recharge de la voiture avec une wallbox, et là c’est régalade… "
J’ai exactement ce setup. 60 panneaux SUNPOWER Max3 415 BLK Cellule MAXEON (24 900 Wc de puissance installé), 6 onduleurs HUAWEI SUN2000-3KTL-L1 / 3300W (total 19.8 kWh), 15 kWh de batterie Huawei Luna, borne de recharge et voiture hybride.
Installateur : Energreen.be
Pour être complètement autonome je devrais encore installer une back up box, mais bien que je sois raccordé au réseau en triphasé, je n’ai pas de neutre raccordé au tableau. Si je demande au distributeur de le raccorder, je dois faire modifier tout mon tableau. Vu que les pannes sont très rares, je vais attendre pour installer ca.
Mais en gros je couvre mes besoins à 80%.
@Brice21
Whaouuuuu 🤤
Il peut installer en France cet installateur ?
@nhtud948
Non mais il y en a plein en France qui peuvent faire le même boulot.
@nhtud948
C’est très bien tout ça mais j’ai juste peur de convertir mes coûts de consommations en coûts de maintenance opérationnelle avec des charlots qui ne connaissent rien. Je ne parle même pas de la durée de vie limitées des PAC :-)
Bon, vous avez compris que je suis jaloux et je ferais exactement la même chose si je pouvais 😆
@clapouli
Ta PAC a une durée de vie de 15ans en moyenne, donc bon y’a quand même le temps de voir venir.
Mais sinon pour le reste, tu as raison c’est un problème, trouver des gens compétents, qui savent faire / maintenir, pas simple…
Pour l’entretien de la PAC, tu dois avoir une visite annuelle de check pour voir si ts va bien, mais ça va pas bien loin en coût…
Pour linstall énergie électrique, y’a rien à entretenir, y’a pas de pièces mécanique, c’est que de l’électronique (panneaux, onduleur, batteries).
J'ai vu qu'il y aurait près de 3 millions de millionnaires en France, mais ça n'en fait pas la majorité des ménages.
Il me semblait qu'il était illégal de stocker de l'électricité issue du photovoltaïque sur des batteries ? Que la loi t'impose de le "rendre" à EDF ? Ca a changé ?
En charge lente à la maison il y a encore moins cher que les heures creuses EDF. Il y a les heures super creuses de Total Énergie (de 2h à 6h du matin)
Je crois qu'Engie a également une offre similaire
@r e m y
Par contre en heures pleines c’est largement rattrapé !!! Pour la recharge de la voiture c’est interessant mais faut cuisiner la nuit aussi….!!
@postman94801
Mouais ! Faut vraiment gérer ces usages ! On a tout décalé la nuit ou les quelques heures creuses de jour. Les laves vaisselles, machine à laver, recharge voiture etc. Résultat la majorité en heures creuses et de loin !
@postman94801
Cuisine au gaz (à part le four), je n'ai quasiment que des usages électriques transférables de nuit (chauffe eau en heures creuses de 22h à 2h, charge de la voiture en heures super creuses entre 2 et 6h, lave linge et lave vaisselle de nuit... ) c'est très interessant.
@r e m y
Tout à fait, TotalEnergies est très intéressant avec son offre super creuse, mais attention, il faut bien viser le créneau de 4 heures de ce tarif …
@StéphanH
Le chargeur de la voiture est programmé pour démarrer à partir de 2h du matin.
Pour le lave linge et lave vaisselle, il suffit de calculer de combien d'heures il faut décaler le lancement quand on les met en route le soir (avec le départ différé). C'est pas bien compliqué.
Quant au chauffe eau c'est automatique avec le relais qui reçoit l'impulsion du réseau au passage en heures creuses à 22h.
@r e m y
Moi pour la recharge de la voiture j’utilise l’app “Engie Drive” et sa fonction de recharge intelligente (seulement possible si vous êtes chez Engie et que vous avez souscrit un contrat ‘Drive’).
Ma voiture qui est compatible avec ce système (Jaguar e-pace) est connectée par wifi au serveurs d’Engie et elle se charge du réseau ou se décharge dans le reseau exactement au moment où Engie veut décharger le réseau ou à besoin d’injection.
J’indique à quelle heure elle doit être chargée le matin dans l’app Engie qui se demerde pour qu’elle soit à 100% à cette heure.
Je suis payé quelques fifrelins chaque nuit pour le service rendu à la collectivité ! Et je charge ma batterie pour quasi rien : exemple 3,44€ pour 0 a 100%, car hier je l’ai vidée lors d’un long trajet que j’ai fini en thermique. En général c’est entre 1 et 2€.
Si la charge de votre voiture n’est pas pilotable a distance, ca marche aussi en contrôlant votre wallbox, si c’est un des 3 modèles compatibles bien sur.
En charge lente à la maison il y a encore moins cher que les heures creuses EDF. Il y a les heures super creuses de Total Énergie (de 2h à 6h du matin)
D'après le site de Total, c'est plus cher que l'offre Tempo d'EDF (qui elle est sur 8 heures...).
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